реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Электропрограммика стиральной машины
Слесарь
сообщение Jul 21 2010, 14:29
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Давно желал заняться разработкой стиральной машины и так сложилось, что эта возможность предоставилась.
Есть полностью исправный агрегат Indesit WIU 81 с глючной программой. Программа виснет и выдает ошибку. Агрегат компактный, самое что подходит для опытов. Переключатель программ + несколько кнопок светодиодов. Самое то, для самодельного интерфейса микроконтроллера.
Агрегат дарят типа на запчасти.
Из платы управления будет удален штатный контроллер и заменен контроллером PIC18f4550.

Возникает несколько предварительных вопросов:
Стирка. Могу ли я установить датчик положения барабана в градусах и при стирке осуществлять быстрое переварачивание белья на 180 градусов? Так как не особо нравится обычный вариант плавного прокручивания в обе стороны, белье просто закручивается в комок и этот комок перекатывается из стороны в сторону. Другое дело, когда белье моментально подрывается вверх и падает с высоты барабана вниз. Напоминает тип стирки выбиванием о гладкую поверхность.
Отжим. Могу ли я установить датчик вибрации и в случае незначительной вибрации отжима добавлять обороты барабана до максимального значений, предположим 1500? Если вибрация значительная, ограничиваемся малыми оборотами. Динамично регулировать.
Продувка теплым воздухом. феном. Для лучшего высушивания.

Естественно, забить режимы повторяющие классические режимы стиралок.

Что думаете об этом?
Может есть дополнительные предложения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 21 2010, 14:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:29) *
Здравствуйте!

Другое дело, когда белье моментально подрывается вверх и падает с высоты барабана вниз. Напоминает тип стирки выбиванием о гладкую поверхность.

Что думаете об этом?
Может есть дополнительные предложения?

Я думаю, что шерсти и Вашей жене этот режим не понравится. Думаю еще, что изготовители этих машин затратили большие деньги на исследования...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 21 2010, 14:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 18:38) *
Я думаю, что шерсти и Вашей жене этот режим не понравится. Думаю еще, что изготовители этих машин затратили большие деньги на исследования...

А для хлопка?

Думаю, мне будет проще чем тем исследователям, так как эти опыты не из коммерческих побуждений. Просто увлечение ради времяпровождения

Кста, жена говорит, что неплохо было бы, если шерсть не закручивать, а просто изредка переворачивать на 180 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 21 2010, 15:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:47) *
А для хлопка?

Думаю, мне будет проще чем тем исследователям, так как эти опыты не из коммерческих побуждений. Просто увлечение ради времяпровождения

Кста, жена говорит, что неплохо было бы, если шерсть не закручивать, а просто изредка переворачивать на 180 градусов.

Хлопок бывает разный - тонкие вещи и джинсы...
А шерсть (шелк, синтетику) нужно очень нежно и плавно переворачивать, и не отжимать на больших оборотах, если не хотите открыть производство валенок. Перевернули - вода (или раствор) текут в другом направлении. Опыты будете ставить - статистику износа белья трудно и долго изучать...
Или степень чистоты, или остаточное содержание порошка...
Что там изучали конструкторы, не знаю, но моя машинка не дает открыть дверцу минуты две после остановки... Кому это нужно и зачем... Наверное, меня позлить...
Вот еще... Они там очень хотят воду экономить... А я включаю потом еще одно полоскание. У нас вода дешевле...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 21 2010, 15:41
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 18:29) *
Есть полностью исправный агрегат Indesit WIU 81 с глючной программой. Программа виснет и выдает ошибку
...
Что думаете об этом?
Может есть дополнительные предложения?

дополнительное предложение - купить новую плату (блок) управления. в остальном согласен с Tanya
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 21 2010, 16:36
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Я бы сделал таймер для отложенной стирки.
Например, задаём режим и ставим таймер на пару часов, а сами идём спать.
Через пару часов (когда начнёт действовать ночной тариф) машинка включится, выстирает и выключится.
Тут бы ещё, конечно, пикнуть бы пару раз, чтобы бельё вытащить и развесить.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jul 21 2010, 17:44
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(Cлесарь @ Jul 21 2010, 16:29) *
Программа виснет и выдает ошибку.


Какой номер ошибки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 21 2010, 17:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(MrYuran @ Jul 21 2010, 22:36) *
Я бы сделал таймер для отложенной стирки.
Например, задаём режим и ставим таймер на пару часов, а сами идём спать.
Через пару часов (когда начнёт действовать ночной тариф) машинка включится, выстирает и выключится.
Вы не поверите, но такой таймер уже давно придуман. По крайней мере у нашей машинки (Indesit W84TX) он был от "рождения" smile.gif

Топикстартеру. ИМХО механический командоаппарат более надежен в пределах надежности его контактов. Для проектирования программного командного аппарата нужно предусматривать довольно много внешних блокирующих цепей. Ограничиваться только лишь одним МК (плюс исполнительные устройства, естественно) и программой в нем - нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 21 2010, 17:54
Сообщение #9


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(rezident @ Jul 21 2010, 21:47) *
у нашей машинки (Indesit W84TX) он был от "рождения" smile.gif

а у нашего самсунга нет... sad.gif
3 кнопки, сплошной фаззилоджик, из всех режимов оптимальным оказался "быстрая"/40о/600 об/мин
Ну ещё полоскание/отжим иногда отдельно запускаю.
А вот таймера нет sad.gif
Приходится не спать до 10 ночи...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 21 2010, 18:19
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(MrYuran @ Jul 21 2010, 21:54) *
а у нашего самсунга нет... sad.gif

модель плиз


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 21 2010, 18:39
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



На форуме ремонтников встречал совет, когда перезаливают флеш контроллерам бытовой техники и весь сыр-бор на этом заканчивается. Может это ваш случай?
Если не ваш, то следующие схемные размышления:
- считать 180 градусов, проще посчитать количество импульсов с двигателя, скорее он у вас не коллекторный
- И да, после стирки, не надо ждать 2 минуты
- время режимов желательно регулировать на панели. У всех машинок, на которых стирал, первый режим имеет стоп, замочил с порошком и ждёт команды дальше. Дальше надо прощёлкнуть ручку, поэтому в 99 процентов из за этого начинаю стирать со второго. Вот тут то и хотелось бы чтобы самостоятельно провернул с первого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 21 2010, 19:06
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(stells @ Jul 21 2010, 19:41) *
дополнительное предложение - купить новую плату (блок) управления. в остальном согласен с Tanya

Зачем? Машинка с фабричными программами и способами стирки у меня и так имеется.
Плата стот несравненно дороже всей доставшейся мне машинки. В чем смысл покупки платы?

Цитата(Pat @ Jul 21 2010, 21:44) *
Какой номер ошибки?

Частое мигание огонька над кнопкой старт
Узнавать точное значение, приобретя тест ключ какойто невижу смысла. Интересней поставить другой контроллер и написать программу.

Цитата(yakub_EZ @ Jul 21 2010, 22:39) *
- считать 180 градусов, проще посчитать количество импульсов с двигателя, скорее он у вас не коллекторный
- И да, после стирки, не надо ждать 2 минуты
- время режимов желательно регулировать на панели. У всех машинок, на которых стирал, первый режим имеет стоп, замочил с порошком и ждёт команды дальше. Дальше надо прощёлкнуть ручку, поэтому в 99 процентов из за этого начинаю стирать со второго. Вот тут то и хотелось бы чтобы самостоятельно провернул с первого.

Двигатель коллекторный с тахометром по типу динамки на валу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Jul 21 2010, 19:56
Сообщение #13


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(Tanya @ Jul 21 2010, 19:16) *
Что там изучали конструкторы, не знаю, но моя машинка не дает открыть дверцу минуты две после остановки... Кому это нужно и зачем... Наверное, меня позлить...

Тоже, кстати, интересно, зачем нужна блокировка дверки в несколько минут после окончания стирки?
В моей Бош она также имеется. blink.gif

Явно это не просто так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 21 2010, 20:02
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(sonycman @ Jul 21 2010, 23:56) *
Тоже, кстати, интересно, зачем нужна блокировка дверки в несколько минут после окончания стирки?
В моей Бош она также имеется. blink.gif

Явно это не просто так...


Нет, это, видимо, побочный эффект от гениального блокиратора замка на биметаллической пластинке. Он во всех машинках стоит. Простой и надежный, как АКМ. И тоже на 100% эффективный.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 21 2010, 20:12
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Есть раздел по бытовой технике и стиралкам в том числе на форуме http://monitor.net.ru/forum/forum7.html

А блокировка дверки, мне кажется это исторически так сложилось, нашли когда-то удачное решение и теперь тиражируют.
Один плюс есть, при аварийном отключении питания у юзера неизбежно возникает желание открыть дверцу и посмотреть "что там сломалось". smile.gif
А так у него будет время подумать "а стоит ли пытаться открыть дверцу не слив воду?".


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 21 2010, 20:43
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(SSerge @ Jul 22 2010, 02:12) *
А так у него будет время подумать "а стоит ли пытаться открыть дверцу не слив воду?".
Ха-ха, был и такой печальный опыт на самой первой моей стиральной машинке "Вятка" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 22 2010, 03:13
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Думаю сделать еще контакт под сальник подшипников барабана. Как только там появится влага, сразу сигнал аварии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2010, 03:23
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rezident @ Jul 22 2010, 00:43) *
Ха-ха, был и такой печальный опыт на самой первой моей стиральной машинке "Вятка" biggrin.gif


В нашей теперешней машинке можно остановить во время стирки и добавить вещицу. Иногда забываешь что-нибудь важное положить.. постирать...
И при этом ни капельки не вытекает. Только стоишь с вещицей в руках и тупо ждешь эти 2 минуты, часто проверяя... При проверке испытываешь разочарование...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 22 2010, 06:21
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 06:23) *
В нашей теперешней машинке можно остановить во время стирки и добавить вещицу. Иногда забываешь что-нибудь важное положить.. постирать...
И при этом ни капельки не вытекает.

Это, наверное, с вертикальной загрузкой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2010, 06:24
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 22 2010, 10:21) *
Это, наверное, с вертикальной загрузкой...

Стала бы я писать...
Нет, - с горизонтальной. Соба - так называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 22 2010, 08:23
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(DS @ Jul 22 2010, 00:02) *
Нет, это, видимо, побочный эффект от гениального блокиратора замка на биметаллической пластинке. Он во всех машинках стоит. Простой и надежный, как АКМ. И тоже на 100% эффективный.

Абсолютно верно. Гистерезис у него такой. Защита , если захотят добавить бельё , кошку , собачку во время стирки , отжима , вливания в бак воды .
"Умные" машины подсчитывают вес белья и выбирают сами режим стирки , а тут суются с добавкой.
В SAMSUNG , есть режим отложенной стирки от 2 часов до 2 дней.
Цитата
В нашей теперешней машинке можно остановить во время стирки и добавить вещицу

Скорее всего замок выполнен на соленоиде , поэтому есть возможность , что-то добавить. У них есть режим отключения замка между режимами.
yakub_EZ
Вы начните с залива воды в бак . Может на этом вся охота делать , что-то дальше и отпадёт.


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jekler
сообщение Jul 22 2010, 09:27
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 30-08-05
Пользователь №: 8 094



Цитата(ILYAUL @ Jul 22 2010, 12:23) *
"Умные" машины подсчитывают вес белья и выбирают сами режим стирки , а тут суются с добавкой.

Машинки на нечеткой логике легко реагируют на изменения каких-либо параметров и сразу корректируют программу. У меня такая от самсунга, запросто дает открыть дверцу хоть когда(во время отжима не пробовал), вода не вытекает, только с дверцы покапает. Подкинешь белья, а она еще водички дольет. Иногда даже весело бывает, смотришь на отсавшееся время, а она хоп и еще минутку прибавит biggrin.gif

Сообщение отредактировал jekler - Jul 22 2010, 09:28


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 22 2010, 13:20
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 09:23) *
Только стоишь с вещицей в руках и тупо ждешь эти 2 минуты, часто проверяя... При проверке испытываешь разочарование...
Ну на нашей-то индикатор блокировки дверцы имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2010, 14:18
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rezident @ Jul 22 2010, 17:20) *
Ну на нашей-то индикатор блокировки дверцы имеется.


Как Вам повезло - проверяете глазами, испытывая чувство глубокого удовлетворения..., вспоминая меня несчастную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 22 2010, 15:01
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jul 22 2010, 18:18) *
Как вам повезло - проверяете глазами, испытывая чувство глубокого удовлетворения..., вспоминая меня несчастную.


Вообще-то можно и на слух. Когда блокиратор отпускает, слышен четкий щелчок.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2010, 15:23
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jul 22 2010, 19:01) *
Вообще-то можно и на слух. Когда блокиратор отпускает, слышен четкий щелчок.

Не слышу, хотя слух хороший. Она открывается электрически - ручечкой на панели управления, а не рукой.
Там внутри, наверное, сложная электроника... Без электричества никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 22 2010, 17:10
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



biggrin.gif Есть замочки и по хитрее . Отключите машинку во время работы , хоть из розетки , ждите 2-3 минуты . А дадите дойти до конца прораммы - откроется сразу.


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 23 2010, 19:02
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(ЫукпШ @ 1279878110,2650539)
чтобы не было вопросов
типа "сломался или глючит ?"
Интересно. Но вроде PIC18 (намереваюсь использовать) хранит код с высокой степенью надежности.
Конкретно pic18f4550

Сейчас подыскиваю варианты релиза ШИМ для коллекторного двигателя барабана 300Вт. мощности с развязкой оптопарой.
Точнее, через развязку оптопарой управлять штатным машинки симистором двигателя.
Прочие клапаны, дверцу и насос слива буду питать через опто-симисторы вместо штатных.

Направление вращения двигателя, штатными реле. Нагреватель(тен), штатным реле.

Датчик уровня жидкости в баке, мембрана кантакты.
Датчик температуры если не ошибаюсь 20 кОм.
Динамка тахометр оборотов двигателя.

Пока неясно какой будет датчик поворота барабана на 180 градусов. Но думаю, что это будет два магнита на шкиве вала барабана и датчик холла.

Неясно так же принцип действия тормозов коллекторного двигателя, но думаю, что это будет типа КЗ через реле коллектора двигателя. Нечто подобное вороде есть у нас на производстве.
Тормоза нужны чтоб не пролетать 180 градусов поворота барабана.

Датчик влаги в обойме подшипников пока отменяется. Барабан у машинки оказался неразборный клееный, но для опытов и так сойдет.

А подскажите пожалуюста как лучше сделать?
1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 23 2010, 19:29
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Необходимо управлять прилагаемой мощностью и напавлением вращения коллекторного двигателя стиральной машины 300Вт. контроллером pic18f4550
Какой из вариантов более подходящий?
1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле? То есть, помимо выпрямления 220В., сглаживания и транзисторного ШИМ, транзисторно задавать еще и напрявление вращения. Но не уверен, что статор двигателя можно подключать непосредственно к питания. Насколько понимаю, в штатной схеме машинки, статор питается последовательно через коллектор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 23 2010, 19:44
Сообщение #30


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:29) *
Необходимо управлять прилагаемой мощностью и ...

Работы где-то на год...
Хорошо бы тему эту в off.
Сразу.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 23 2010, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 04:02
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Что правильней в случае применения PIC18, симисторный вариант или ШИМ транзисторный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 06:59
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Здравствуйте!
Подскажите, допустим мне необходимо сделать выходной каскад питания коллекторного двигателя паспортной мощности 300W напряжения 220V.
Выходной каскад управляется ШИМ контроллера с развязкой через оптопару.
В наличии имется выпрямитель, конденцатор 450V 220МК, транзисторы от комп. БП С410(Vceo-500v, Ic - 7A, Pd - 50w.), D304x( 400V 10A 80W), KSE13009 (Vceo - 400v, Ic - 12A, Icp - 24A, Pd - 130w).
Вообщем, хочу собрать силовой каскад из деталей комп. БП.
Выпрямитель выпрямляет сетевое напряжение 220W и сглаживает конденцатором 450V 220МК, это напряжение через коллекторный двигатель поступает на выходной транзистор работающий в ключевом режиме, конечно же само мощный KSE13009. Транзистор открывается ШИМ модулем с развязкой через оптопару.
Меня пугает мошности этих транзисторов. Двигатель то коллекторный и когда потребуется "форсаж" быстрый разгон, еще неизвестно какая потребуется мощность при номинальной мощности двигателя 300W. Предполагаю, что не будет превышать 500W. Так вот, достаточно ли мощности представленных мной транзисторов для ШИМ питания коллекторного двигателя.
Кста, как в данном случае должен быть подключен диод защищающий выходной транзистор от пробоя напряжением индукции с двигателя? Или в этиз транзисторах уже предустановлен обратный диод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 24 2010, 09:31
Сообщение #33


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Cлесарь @ Jul 24 2010, 13:02) *
Что правильней в случае применения PIC18, симисторный вариант или ШИМ транзисторный?

ИМХО ШИМ в любом случае нужен. А уж симисторный или транзисторный не подскажу. Нет опыта.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 12:09
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А как насчет измерения прозрачности воды в баке? Необходимо, если при полоскании вода недостаточно прозрачна, повторять полоскание еще раз.
Как такой датчик реализовать. Понятно что это оптопара. Но как она должна быть устроена, ведь поверхности внутри бака свойственно покрываться налетом?
Вероятно, программно предварительно будет калиброваться ноль прозрачности при заполнении чистой водой, а потом определяться прозрачность отработанной воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 13:11
Сообщение #35


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) *
Интересно. Но вроде PIC18 (намереваюсь использовать) хранит код с высокой степенью надежности.
Конкретно pic18f4550

И это правильно!
Особенно Вам пригодится его бортовой Full Speed USB 2.0.
Можно будет с ноутбука управлять процессом стирки.
Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) *
Сейчас подыскиваю варианты релиза ШИМ для коллекторного двигателя барабана 300Вт. мощности с развязкой оптопарой.
Точнее, через развязку оптопарой управлять штатным машинки симистором двигателя.

Поясните, пожалуйста, как Вы собираетесь увязывать ШИМ и "штатный симистор двигателя".
То, что реализовано в стирмашах называется несколько иначе - фазовым управлением.
А там все далеко не просто так, особенно в электрических машинах с сериесным включением обмоток возбуждения.
Цитата(Cлесарь @ Jul 23 2010, 23:02) *
1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле?

Вопросы на 5+.
Понравился "конденцатор".
И умилил вопрос про про промышленный частотник...
P.S.
Как и предполагалось, все обернулось флудом на тему о стирмашах.
В смысле у кого она толще...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 24 2010, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 13:44
Сообщение #36


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(haker_fox @ Jul 24 2010, 13:31) *
ИМХО ШИМ в любом случае нужен. А уж симисторный или транзисторный не подскажу. Нет опыта.

Не нужно тут ничего.
А про симисторный ШИМ хотелось бы поподробнее.
Это как? Синусоиду порционировать?
Так это простейший циклоконвертор.
Там своя теория даже есть.
Только стирмаш - это не тот случай.
Вопрос к топикстартеру.
А у Вас есть опыт разработки высоковольтных устройств?
Особенно, когда требуется утилизация кинетической энергии...
То, что Вам потребуется для осознанного управления мотором с помощью ШИМ, так это:
1. Поверхностные знания теории поля 3-я часть ТОЭ.
2. Общее знакомство с машинами постоянного тока с различными типами возбуждения.
3. Достаточно глубокие знания и опыт в силовой электронике.
4. Где-то около года свободного времени...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 14:04
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 17:11) *
Поясните, пожалуйста, как Вы собираетесь увязывать ШИМ и "штатный симистор двигателя".
То, что реализовано в стирмашах называется несколько иначе - фазовым управлением.
А там все далеко не просто так, особенно в электрических машинах с сериесным включением обмоток возбуждения.

Долгими раздумьями нарисовал такую схему



Нуждается ли в дополнениях или изменениях? Или такой метод принципиально неверен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 14:27
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Прохожий, под вечер у меня появилось такое решение:



Опыта полный ноль. Как думаешь, будет работать или нуждается в дополнениях? Подскажи?

Мне так чтоб поделка выходного дня. Как-раз на завтра воскресенье после обеда спаять пробный вариант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 14:52
Сообщение #39


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 18:04) *
Долгими раздумьями нарисовал такую схему
...
Нуждается ли в дополнениях или изменениях? Или такой метод принципиально неверен?

Биполярный транзистор здесь, конечно, применим, но в Вашей интерпретации он просто взорвется.
Я бы порекомендовал Вам MOSFET-ы или IGBT.
А так же топологию в виде полного моста, поскольку предусматривается реверс двигателя.
Еще потребуется дополнительный транзистор и тормозной резистор.
А так же демпферные цепи и цепи защиты по току и, желательно, по превышению напряжения.
А вообще-то, в этой задаче начинать надо не с PIC-а, а с уяснения теории работы машин постоянного тока.
Уяснить себе что такое противо-ЭДС, сериесные обмотки, независимое возбуждение, способы разгона и торможения, слежение за скоростью или моментом, ну и т. д.
Только после проработки некого абстрактного алгоритма, описывающего поведение машины постоянного тока, можно выбирать МК.
Работа с высоким напряжением (выпрямленным сетевым) - отдельный разговор.
Поверьте, это отдельная часть электроники, где все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Нужно знать про драйверы верхних и нижних ключей, правила расчета и выбора самих коммутирующих элементов.
Желательно овладение PSpice моделированием.
Это сэкономит Вам деньги на покупку транзисторов.
Поэтому, последний совет - бросьте Вы это все, если не хотите потратить уйму времени на то, что уже 1000 раз сделано до Вас в 1000 различных вариантов.
Впрочем, если это хобби...

Сообщение отредактировал rezident - Jul 24 2010, 15:17
Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 14:55
Сообщение #40


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 18:27) *
...
Мне так чтоб поделка выходного дня. Как-раз на завтра воскресенье после обеда спаять пробный вариант

См. ответ в ветке для начинающих.
Конструкция выходного дня не выйдет...
Надо больше времени.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 24 2010, 14:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 15:10
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) *
Биполярный транзистор здесь, конечно, применим, но в Вашей интерпретации он просто взорвется.

Почему? Необходимо добавить какие-то элементы оберегающие транзистор? Вроде обратный диод предусмотрел.
Странно. Почему взорвется? Если транзистор открывается полностью, ток индуктивной нагрузки плавно нарастает. Взрыва недолжно последовать.
Такая большая мощность выделится на транзисторе когда он будет полностью открыт ШИМ? Ну так я поставлю радиатор.

Дедушкиным методом, первый пуск буду осуществлять через лампочку в цепи нагрузки, чтоб возможный ток ограничить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 24 2010, 15:19
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Сообщение модератора.
Соединил два топика одного автора на одну и ту же тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 15:52
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) *
А вообще-то, в этой задаче начинать надо не с PIC-а, а с уяснения теории работы машин постоянного тока.

Да ремонтировал лет 10 назад привод одного станка с двигателем постоянного тока порядка киловата. Перепаивал силовой блок. Оттуда наблатыкался. Правда совдеповское решение было.

Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) *
в Вашей интерпретации он просто взорвется.

Может намекаешь о конденцаторе+сопротивление паралельно двигателю сьедающие импульсы напряжения индукции?
Подскажи?

Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 18:52) *
бросьте Вы это все, если не хотите потратить уйму времени на то, что уже 1000 раз сделано до Вас в 1000 различных вариантов.

Предложи хоть один вариант схемы для рассмотрения?

Прохожий, если проблема с тем, что на схеме не указал обмотку возбуждения двигателя, уж прости, не подумал что это будет так важно в данном вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 16:17
Сообщение #44


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 19:52) *
Предложи хоть один вариант схемы для рассмотрения?

Готовые схемы здесь.
Но в чистом виде это все для низковольтных решений.
Знакомство с высоковольтной электроникой начинаем отсюда.
Там как раз про стиральные машины.
Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 19:52) *
Прохожий, если проблема с тем, что на схеме не указал обмотку возбуждения двигателя, уж прости, не подумал что это будет так важно в данном вопросе.

Проблема не только в этом...
Проблема (как бы это помягче) в том, что люди не видят сложности в деле за которое берутся.
Это проистекает из-за недостатка осведомленности в разных областях человеческого знания.
Я и предлагаю Вам сначала ознакомиться с проблематикой вопроса, а только потом приниматься за дело.
Или не приниматься...
Решать Вам.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 24 2010, 16:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 16:24
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Прохожий, чет от тебя одна философия исходит. Ты мне практически помоги?

По ссылке о высоковольной электроннике ничего не ясно, ты мне предлагаешь заняться частотниками?



У меня коллекторный двигатель если не заметил.
Ты не филосовствуй, а конкретно по моей схеме дай совет. Детали есть именно те что указаны на схеме.
Почему взорвется??? Как этого избежать конкретно в моей схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 17:10
Сообщение #46


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 20:24) *
У меня коллекторный двигатель если не заметил.
Ты не филосовствуй, а конкретно по моей схеме дай совет. Детали есть именно те что указаны на схеме.
Почему взорвется??? Как этого избежать конкретно в моей схеме?

В Вашей схеме этого не избежать.
А взорвется из-за очень большого времени запирания биполярного транзистора.
А так же из-за снижения предельно допустимого напряжения на коллекторе в закрытом состоянии в случае оборванной базы.
В открытом состоянии транзистор будет разогреваться от большого падения напряжения на нем.
Обратный диод надо включать параллельно мотору, а не параллельно транзистору.
Я не философствую, а советую. Неужели Вам не понятно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 17:58
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 21:10) *
В Вашей схеме этого не избежать.

Поспорим???

Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 21:10) *
А взорвется из-за очень большого времени запирания биполярного транзистора.

От этого взрываются? Незнал

Кста, я буду использовать модуляцию с частотой примерно 4...10 кГц, а транзистор расчитан на работу до 4 мГц. Непонятно почему мне не хватит времени запирания?

Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 21:10) *
В открытом состоянии транзистор будет разогреваться от большого падения напряжения на нем.

Непонятно. Так он взорвется или будет просто разогреваться?
Ты не мог бы подсказать подение на выходном транзисторе при полном насыщении? по таблицам спецификации мне это небыло ясно.
10 Вольт? 10 Вольт * 1 Ампер максимального тока двигателя = 10 Ватт мощности на транзисторе. надеюсь падение не будет превышать это значение? Думаешь я несмогу рассеять 10 Ватт мощности простеньким радиатором?

Кста, мне не раз приходилось ремонтировать звукошумовую аппаратуру. Усилители более 1000 Ватт мощности в нагрузке АС. Вот там-то при питании +- 150 Вольт и 6 Ом нагрузки, на транзисторах выделяется сотни Ватт мощности. Мои 10 Ватт просто смешны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 24 2010, 18:03
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Cлесарь @ Jul 24 2010, 20:58) *
Поспорим???

Не стоит. Хватит писать, берите паяльник и паяйте. Раз по другому не понимаете sad.gif.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 18:14
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 21:10) *
Обратный диод надо включать параллельно мотору, а не параллельно транзистору.

Напоминает вариант подключения реле. Просто никогда не видел подобных решений подключения электродвигателей. Даже на представленной тобой схеме диоды паралельно выходных транзисторов.
А почему именно паралельно двигателя? Чем плох вариант паралельно выходного транзистора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 18:16
Сообщение #50


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(zltigo @ Jul 24 2010, 22:03) *
Не стоит. Хватит писать, берите паяльник и паяйте. Раз по другому не понимаете sad.gif.

Присоединяюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 18:17
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(zltigo @ Jul 24 2010, 22:03) *
Не стоит. Хватит писать, берите паяльник и паяйте. Раз по другому не понимаете sad.gif.

И что же я не понимаю? Подскажи конкретней? Приведи готовое решение?

Я кстати подумад что Прохожий предложит готовые микросхемы драйверы совместимые с микроконтроллером для моей задачи, если моя схема плоха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 18:19
Сообщение #52


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:14) *
Напоминает вариант подключения реле. Просто никогда не видел подобных решений подключения электродвигателей. Даже на представленной тобой схеме диоды паралельно выходных транзисторов.
А почему именно паралельно двигателя? Чем плох вариант паралельно выходного транзистора?

Потому, что ток через индуктивность, коей в общем случае является мотор, мгновенно измениться не может.

Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:17) *
И что же я не понимаю? Подскажи конкретней? Приведи готовое решение?

Я кстати подумад что Прохожий предложит готовые микросхемы драйверы совместимые с микроконтроллером для моей задачи, если моя схема плоха.

По второй ссылке все есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 18:48
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:19) *
Потому, что ток через индуктивность, коей в общем случае является мотор, мгновенно измениться не может.


По второй ссылке все есть...

Ну так и не надо. Пусть себе течет. Мы лишь будем подпитывать импульсами переменной продолжительности (ШИМ) в зависимости от того какая потребуется мощность на валу в тот или иной момент времени.

Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:19) *
По второй ссылке все есть...

А конкретней?
Непосредственно по ссылке

Трехфазный двигатель.
У меня двигатель коллекторный. Однофазный. Способен работать от постоянного тока.

А почему диод именно паралельно обмотки? Чем плох вариант с диодом паралельно выходному транзистору?

Сообщение отредактировал Cлесарь - Jul 24 2010, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 24 2010, 18:55
Сообщение #54


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:48) *
Ну так и не надо. Пусть себе течет. Мы лишь будем подпитывать импульсами переменной продолжительности (ШИМ) в зависимости от того какая потребуется мощность на валу в тот или иной момент времени.

Все, я сдаюсь.
ТОЭ, а именно раздел переходных процессов, Вы, видимо, учить не будете...
Хотя бы поверхностно.
Про ток через индуктивность и напряжение на емкости.
Я уже не говорю про поток и заряд...
Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 22:48) *
А конкретней?
Непосредственно по ссылке

А что? Там кроме картинок больше ничего нет?
DS на разные, там, микросхемы, транзисторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 19:10
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Прохожий @ Jul 24 2010, 22:55) *
Все, я сдаюсь.

Ладно. Хорошо. Спасибо за консультацию!

Впррочем, с силовой частью двигателя барабана вопрос решен. Без микроконтроллера и ШИМ закорачивая сенсор оптопары по моей схеме двигатель аж со свистом набирает максимальные обороты, кажется что взлетит. Выходной чуть нагревается. Взрыва не происходит. Удаляя КЗ двигатель плавно останавливается. Транзистор чувствует себя нормально. С силовой частью проблем нет. Мощность на валу значительно больше, чем если питать сетевым переменным током, что даже очень хорошо!
Извините, что так долго дискутировал.

Далее, питать насос, клапана, замок. Но там уже применю MOC3083 оптосимисторы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 24 2010, 19:23
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 23:10) *
Ладно. Хорошо. Спасибо за консультацию!

Впррочем, с силовой частью двигателя барабана вопрос решен. Без микроконтроллера и ШИМ закорачивая сенсор оптопары по моей схеме двигатель аж со свистом набирает максимальные обороты, кажется что взлетит. Выходной чуть нагревается. Взрыва не происходит. Удаляя КЗ двигатель плавно останавливается. Транзистор чувствует себя нормально. С силовой частью проблем нет. Мощность на валу значительно больше, чем если питать сетевым переменным током, что даже очень хорошо!

А теперь подайте шим хотя бы 50% (с генератора прямоугольников) и засеките время сколько проживет ваш транзистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 19:46
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(MaslovVG @ Jul 24 2010, 23:23) *
А теперь подайте шим хотя бы 50% (с генератора прямоугольников) и засеките время сколько проживет ваш транзистор.

А в чем проблема?
Обратное напряжение с обмотки двигателя?
Не полное открытие перехода транзистора?
Малый радиатор?

Как же этот транзистор живет в 350 Ватт импульсном блоке питания компьютера?

Если будет сильно разогреваться включить паралельно два выходных транзистора? сбалансировав сопротивлениями
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 24 2010, 20:02
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Cлесарь @ Jul 25 2010, 01:46) *
Как же этот транзистор живет в 350 Ватт импульсном блоке питания компьютера?
Любопытно, а причем тут ИБП и упоминание числа "350 Ватт"? Он (транзистор) что в ИБП все эти 350Вт на себе рассеивает? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 20:11
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 00:02) *
Любопытно, а причем тут ИБП и упоминание числа "350 Ватт"? Он (транзистор) что в ИБП все эти 350Вт на себе рассеивает? 07.gif

Ужос.

В моей схеме



При полном открытии транзистор рассеивает несколько Ватт. Хотя расчитан где-то на 70 Ватт.
ШИМ управление.

Сообщение отредактировал Cлесарь - Jul 24 2010, 20:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jul 24 2010, 20:16
Сообщение #60





Guests






Цитата
А в чем проблема?

Проблема в том, что Вы практически не сталкивались с вещами, о которых сейчас рассуждаете. Потому, все это со стороны выглядит как флуд. Соберите Вашу схему с регулировкой оборотов и попробуйте с ней поработать. Тогда вопросы будут уже "по делу", я надеюсь. wink.gif
P.S. Не обижайтесь. Маленький опыт иногда стоит большой теории...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 20:29
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484





Ну нет у меня под рукой другого транзистора

Цитата(@Ark @ Jul 25 2010, 00:16) *
Проблема в том, что Вы практически не сталкивались с вещами, о которых сейчас рассуждаете. Потому, все это со стороны выглядит как флуд. Соберите Вашу схему с регулировкой оборотов и попробуйте с ней поработать. Тогда вопросы будут уже "по делу", а надеюсь. wink.gif
P.S. Не обижайтесь. Маленький опыт иногда стоит большой теории...

Опыт полного открытия выходного транзистора я уже провел. Завтра попробую страшилки с прямоугольными импульсами.
А кто-то говорил что взорвется транзистор. Чет не взрывается пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jul 24 2010, 20:33
Сообщение #62





Guests






Цитата
А кто-то говорил что взорвется транзистор. Чет не взрывается пока.

Всему свое время... smile.gif P.S. Не забывайте про технику безопасности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 24 2010, 20:41
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(@Ark @ Jul 25 2010, 00:33) *
Всему свое время... smile.gif P.S. Не забывайте про технику безопасности...

Недостаточно тока для взрыва. Может только без предохранителя и заклинить двигатель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jul 24 2010, 20:52
Сообщение #64





Guests






Цитата
Недостаточно тока для взрыва...

Надеемся еще увидеть Ваши выступления в этой теме. smile.gif После серии удачных опытов. smile.gif
P.S. Будьте осторожны с высоким напряжением. Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 24 2010, 21:05
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Cлесарь @ Jul 25 2010, 02:11) *
Ужос.
...
При полном открытии транзистор рассеивает несколько Ватт. Хотя расчитан где-то на 70 Ватт.
Ужас изображен на вашей схеме. sad.gif
Поясните, какую частоту ШИМ вы планируете использовать? За какое время по-вашему расчету или наитию силовой ключ на вашей схеме откроется и за какое закроется? И что нужно для уменьшения этих времен? Вопросы для того, чтобы оценить статические и коммутационные потери на ключе, которые ведут к его нагреву.
Насчет 70Вт вы тоже сильно ошибаетесь. Насколько я помню у корпуса TO-220 тепловое сопротивление кристалл-корпус около 1,3°C/Вт и кристалл-окружающая среда что-то около 65°C/Вт. При рассеиваемой на кристалле мощности 70Вт перегрев его относительно корпуса составит 70Вт*1,3°C/Вт=91°C. Перегрев корпуса транзистора относительно окружающей среды будет 70Вт*65°C/Вт=4550°C, что означает momento more, т.к. максимально допустимая температура кристалла всего 150°C. Нисколько не сомневаюсь, что вы сообразительный слесарь и будете использовать радиатор! Тогда на перегрев кристалла кроме теплового сопротивления кристалл-корпус влияет еще тепловое сопротивление корпус-радиатор и радиатор-окружающая среда. Первое указано в даташите, второе и третье зависит от конструкции. Если вы сумеете добиться второго/третьего параметра в сумме хотя бы 3-5°C/Вт это будет большой победой. Итого даже в нормальных домашних условиях (нынешнюю жару не рассматриваем, хотя по идее надо бы wink.gif ) при температуре воздуха 25°C температура самого кристалла составит 25°C+70Вт*(1,3°C/Вт+3°C/Вт)=326°C, что опять-таки приведет к его (транзистора) преждевременной смерти laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 25 2010, 03:50
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(rezident @ Jul 25 2010, 01:05) *
Ужас изображен на вашей схеме. sad.gif

Предложи другую?
Одна критика и не одного конкретного схематичного указания как сделать правильней.

Если действительно будет перегреваться, в чем сомневаюсь, с радостью пойду куплю детали переделаю.

Но непонятно, как этот транзистор держится в БП 350W на частоте под 100 кГц, а у меня видет-ли на 10...20 кГц будет перегрет. (кста добавил сопротивление база-эмиттер в свою схему)
Как транзисторы подобных корпусов работают в УМЗЧ при питании +- 150V и нагрузке 6 Ом, а там то режим работы далеко не ключевой. Теплоотдачи как-то хватает.

Впрочем через часок вопрос с силовой частью бедет решен окончательно, ибо подпаиваю контроллер и настраиваю модуль ШИМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 25 2010, 04:34
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Cлесарь @ Jul 24 2010, 23:46) *
А в чем проблема?
Обратное напряжение с обмотки двигателя?
Не полное открытие перехода транзистора?
Малый радиатор?
Если будет сильно разогреваться включить паралельно два выходных транзистора? сбалансировав сопротивлениями

Выбросы напряжения в момент запирания транзистора ничем не ограничены. Если вам попал экземпляр транзистора выдерживающий одиночные киловольные выбросы это не говорит о том что он проживет долго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 25 2010, 04:49
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Вопрос решен.
Я поставил диоды паралельно транзистора и паралельно обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 25 2010, 05:55
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Всем спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 25 2010, 06:01
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Cлесарь @ Jul 25 2010, 06:50) *
Но непонятно, как этот транзистор держится в БП 350W на частоте под 100 кГц, а у меня видет-ли на 10...20 кГц будет перегрет.

Там он нормально управляется, а у Вас - нет. Вопрос о времени открывания и тем более закрывания заданный Вам остался безответным sad.gif. А так, как у Вас, уже даже последний хуажень не делает.
QUOTE
(кста добавил сопротивление база-эмиттер в свою схему)

Oй, какие-то сомнения начали зарождаться? smile.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Jul 25 2010, 06:03
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Вопрос решен. Все нормально работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jul 28 2010, 02:14
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А почему бы не сделать симисторный регулятор.
Двигатетель с последовательным или параллельным возбуждением?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 4 2010, 21:32
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Как не предрекали некоторые, что разработка платы управления стиральной машины затянется на год, мне удалось реализовать схему и программу буквально за неделю-две... Если считать дни которые были непосредственно потрачены на это дело.

Как видите, штатная плата полностью разорена, сделаны пропилы со стороны дорожек дабы не пробило 220 воль на схему контроллера. Разорена за исключением релюшек, симистора, сопротивления выбора программы, кнопок и светодиодов.



Да. Совсем забыл. Оставлен штатный инвертор +12V. Когда программа будет полностью отлажена, контроллер будет питаться от штатного инвертора. Сейчас питается от отдельного БП, так как инвертор не изолирован выходом от сети питания.



Вообщем, уже стираем.



Дисплейчик под цветным слеклышком как родной.
Лейба Индезит на панели была жестоко сточена и зашлифована. Ибо машина больше не Индезит



Теперь суть вопроса.
Как видно на фото, на баке закреплен камень весом порядка 20 кг. Есть еще один камень поменьше, внизу. Камни в комплексе с пружинами и амортизаторами нейтрализуют биения при неудачной раскладке белья при вращении барабана. Но так или иначе, какая бы не была программа раскладки белья по окружности барабана, есть вероятность что белье ляжет комом и образуются сильные биения при разгоне.
Мне необходимо организовать датчик биений. Дабы при появления значительных биения машина снижала обороты и повторяла раскладку белья по окружности.
Камень, что на фото, при возникновении биений бьет на пару-тройку сантиметров по вертикали и на пару сантиметров по горизонтали.
Первое что пришло в голову о датчике, это оконный датчик древних сигнализаций. Грузик на пружинке + геркон. Но сложно будет сейчас такой найти. отсутствует регулятор. Только гнуть пружинку.
Предложите вариант датчика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 4 2010, 21:48
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



http://www.google.lv/search?client=opera&a...-8&oe=utf-8


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 4 2010, 21:53
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(zltigo @ Aug 5 2010, 01:48) *

А что должно открыться? Открывается пустая страница
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 4 2010, 22:05
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Cлесарь @ Aug 5 2010, 03:53) *
А что должно открыться? Открывается пустая страница

zltigo пытался дать строку запроса к Гуглю по ключевой фразе "датчик ускорения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 4 2010, 22:07
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Я думал кто-нить предложит датчик из собственного опыта для подобных устройств-задач
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 7 2010, 21:10
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Сходил к приятелям в магазин и посрывал с окон датчики сотресения стекла оставшиеся от старой ненужной совдеповской сигнализации. Висевшие на окнах с годов так 80-х. Герконовые датчики.
Приклеил датчик с правого торца камня барабана что виден на фото. Подключил к контроллеру.
Никакой настройки. Датчик не вскрываемый.
Барабан набирает обороты. Белье уложилось неудачно. сработка. Барабан снижает обороты до минимальных.
Снова набор оборотов. Белье укладывается заново. Если сработки нет, то обороты достигают максимальных.

Биения при отжиме практически отсутствуют. Берегем подшипники и нервы.

Вопрос решен.
Если интересны фото датчика и установки, могу выложить позднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 15 2010, 19:14
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



может кто подскажет, у меня присутствует 1/10000 вероятность что при срабатывании реле помпы(индуктивной) зависнит контроллер. Вероятно это может произойти если реле срабатывает в момент прохождения фазы через максимум.
Как правильней от этого предостеречься?
Конденцатор паралельно контактам реле?

Заметил это явление лишь пару раз когда отлаживал программу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Aug 15 2010, 19:31
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Слесарь @ Aug 15 2010, 23:14) *
может кто подскажет, у меня присутствует 1/10000 вероятность что при срабатывании реле помпы(индуктивной) зависнит контроллер. Вероятно это может произойти если реле срабатывает в момент прохождения фазы через максимум.
Как правильней от этого предостеречься?
Конденцатор паралельно контактам реле?

Заметил это явление лишь пару раз когда отлаживал программу.

Вклчать его в момент перехода фазы через 0


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 15 2010, 19:41
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(ILYAUL @ Aug 15 2010, 23:31) *
Вклчать его в момент перехода фазы через 0

А не подскажешь, сколько обычно миллисекунд от подачи напряжения до срабатывания, у релющек Омрон 12V ? Чтоб вычислить в какой момент подавать напряжение на реле
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Aug 15 2010, 20:03
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Слесарь @ Aug 15 2010, 23:41) *
А не подскажешь, сколько обычно миллисекунд от подачи напряжения до срабатывания, у релющек Омрон 12V ? Чтоб вычислить в какой момент подавать напряжение на реле

Тип или ее модель


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 16 2010, 04:38
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



По типу или модели мне и самому не составит труда узнать. Я думал у тебя уже есть опыт такого включения реле, раз предлагаешь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 16 2010, 08:20
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Провел дополнительные эксперименты и добился зависания контроллера. Как оказалось зависание произошло в момент отпускания реле индуктивной помпы. Извините за неточную информацию ранее.
Насколько понимаю, это решаемо с помошью варистора паралельно помпе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 16 2010, 08:43
Сообщение #85


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Слесарь @ Aug 16 2010, 12:20) *
Провел дополнительные эксперименты и добился зависания контроллера. Как оказалось зависание произошло в момент отпускания реле индуктивной помпы.

Отпускать надо в нуле тока.
Тиристоры наиболее подходят.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 16 2010, 09:13
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(MrYuran @ Aug 16 2010, 12:43) *
Отпускать надо в нуле тока.
Тиристоры наиболее подходят.

В будущем, конечно буду применять оптосимисторы срабатывающие при переходе через ноль.
Но схема в данном случае реализована на релющках Омрон для помпы, тена и направления вращения двигателя.

Установил паралельно помпы варистор, прям на штекере самой помпы. Если глюк повторится - отпишусь.
Скорее всего, это зависание в связи с тем, что в общем жгуте проводов к агрегатам машины присутсвуют провода датчика температуры и тахометра. Хоть я и поставил защитные стабилитроны на эти линии, но общий провод контроллера в этом жгуте играет роль антенны импульсных помех с помпы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 16 2010, 17:49
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Электромеханическое реле невозможно точно синхронизировать с сетевым напряжением, т.к. у них время включения/выключение порядка единиц и десятков мс. Напомню, что половина периода сетевой частоты это 10мс. Для уменьшения помех и возможности синхронизации включения ключа с переходом напряжения через нуль, следует использовать симмисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 17 2010, 18:25
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Попробовал подключить помпу через контакты реле к симисторному регулятору мощности двигателя барабана. Типа плавно подавать мощность на помпу и плавно снимать перед отключением. Так бороться с импульсными помехами.
Но качество работы помпы стало ужасным. Когда регулятор мощности выдает обрезанную синусоиду, магнит помпы болтается на износ. 100 процентно чистой синусоиды мой регулятор не выдает, на максимуме удезает десяток вольт. Для основного коллекторного двигателя это несуществено, а вот для магнитной помпы...

За малым не поставил вместо реле оптосимистор с включением при переходе через ноль. Но не стал рисковать. Неизвестно сколько ватт помпа в машинке. Оптосимистор выдерживает до 250 Ватт.

Банально подключил паралельно контактам реле помпы первый попавшийся конденцатор 0,33 мк 650В и сопротивление 56 Ом. Надеюсь, этим я решил проблему импульсной помехи при размыкании контактов реле помпы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Aug 17 2010, 18:32
Сообщение #89


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Я вот тоже подумал, с какого бодуна включать заурядную помпу симисторным ключом, да ещё и синхронизироваться при этом с сетью sad.gif
Вы бы ещё посоветовали сименсовский привод на неё поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Aug 17 2010, 18:34
Сообщение #90


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 21:25) *
регулятор мощности выдает обрезанную синусоиду

Когда-то я делал регулятор, который, уменьшая амплитуду, не урезает и не искажает ее. Правда, для малых мощностей, на больших транзистор будет греться:
Прикрепленное изображение

(Элементы выбраны случайно, в реальной схеме нужно руководствоваться параметрами питания)
Возможно, лучше применить частотный преобразователь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 17 2010, 18:37
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



В будущей разработке(если такак предстоит) обязательно включу помпу через оптосимистор. Он дешевле и надежней реле. В данном случае просто уже нет желания на значительные доработки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Aug 17 2010, 18:39
Сообщение #92


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 21:34) *
Возможно, лучше применить частотный преобразователь?


А база на вашем "частотном приводе" smile.gif) куда? Неужели в воздухе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 17 2010, 18:40
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 22:34) *
Возможно, лучше применить частотный преобразователь?

Нет. Я лишь боролся с импульсной помехой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Aug 17 2010, 18:42
Сообщение #94


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(Wano @ Aug 17 2010, 21:39) *
А база на вашем "частотном приводе" smile.gif) куда? Неужели в воздухе

Показан не "частотный привод", я всего лишь предложил его применитьsmile.gif А на базу управляющий сигнал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Aug 17 2010, 18:52
Сообщение #95


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Кстати вроде интенсивность стирки зависит от направления вращения. Резиновые кулачки по разному заточены. Надо ещё прогу грамотно написать, поизучав работу раельной машины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 17 2010, 19:16
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Wano @ Aug 17 2010, 22:52) *
Кстати вроде интенсивность стирки зависит от направления вращения. Резиновые кулачки по разному заточены. Надо ещё прогу грамотно написать, поизучав работу раельной машины.

Признаться, совершенно не интересна работа реальной буржуйской машины. Как оказалось, в стирке огромное поле для исследований и процесу этому невидно конца. Тупо повторить работу фабричного автомата, этот занятие не для меня.
Моя машина работает во многом иначе.
Те машины которые при стирке просто вращают барабан с равномерной скоростью по тахометру, смешны. Моя машина может белье побить, покрутить, вывернуть наизнанку.
По началу я говорил - машина стирает хуже меня, но лучше моей жены, значит есть толк в разработке. Со временем, дорабатывая программу, утверждение, то что машина стирает хуже меня, стало под большим вопросом.
Сейчас пока неясно, как провести сравнительные тесты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Aug 17 2010, 19:28
Сообщение #97


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 22:16) *
Моя машина может белье побить, покрутить, вывернуть наизнанку.

А что станет с бельем через 100 раз такой стирки? А с Вами - жена тоже может побить...smile.gif) Неспроста у буржуев все аккуратно и спокойно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 17 2010, 19:39
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Savrik @ Aug 17 2010, 23:28) *
А что станет с бельем через 100 раз такой стирки? А с Вами - жена тоже может побить...smile.gif) Неспроста у буржуев все аккуратно и спокойно..

Через 100 раз стирки белье принято менять на новое. Например рубашка.Если стирать раз в неделю, то 100 стирок это два года непрерывной носки рубашки.

У жены есть интерфейс которым она устанавливает все свойства стирки для того или иного белья. Если ей стирка покажется значительно интенсивной, она убавит прыть машины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Aug 17 2010, 19:50
Сообщение #99


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Цитата(Слесарь @ Aug 17 2010, 22:39) *
Если ей стирка покажется значительно интенсивной, она убавит прыть машины.


если измерять прозрачность воды при полоскании, можно определить требуется ли дальше стирать. Офигенная тема - сейчас все что-то пытаются экономить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 17 2010, 20:11
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Да. Я с самого начала думал о аква-сенсоре. Экономить собственно нечего. Весь процесс обычной стирки расходуется воды всего на рубль.
Аква-сенсор нужен чтоб добавить пару полосканий, если пользователь ошибся с установками.
Но это сложный прибор. Стенки в баке и трубы имеют свойства покрываться налетом. Тут нужна постоянная автоматическая калибровка сенсора прозрачности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 00:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05891 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016