Здравствуйте!
Давно желал заняться разработкой стиральной машины и так сложилось, что эта возможность предоставилась.
Есть полностью исправный агрегат Indesit WIU 81 с глючной программой. Программа виснет и выдает ошибку. Агрегат компактный, самое что подходит для опытов. Переключатель программ + несколько кнопок светодиодов. Самое то, для самодельного интерфейса микроконтроллера.
Агрегат дарят типа на запчасти.
Из платы управления будет удален штатный контроллер и заменен контроллером PIC18f4550.

Возникает несколько предварительных вопросов:
Стирка. Могу ли я установить датчик положения барабана в градусах и при стирке осуществлять быстрое переварачивание белья на 180 градусов? Так как не особо нравится обычный вариант плавного прокручивания в обе стороны, белье просто закручивается в комок и этот комок перекатывается из стороны в сторону. Другое дело, когда белье моментально подрывается вверх и падает с высоты барабана вниз. Напоминает тип стирки выбиванием о гладкую поверхность.
Отжим. Могу ли я установить датчик вибрации и в случае незначительной вибрации отжима добавлять обороты барабана до максимального значений, предположим 1500? Если вибрация значительная, ограничиваемся малыми оборотами. Динамично регулировать.
Продувка теплым воздухом. феном. Для лучшего высушивания.

Естественно, забить режимы повторяющие классические режимы стиралок.

Что думаете об этом?
Может есть дополнительные предложения?

Я думаю, что шерсти и Вашей жене этот режим не понравится. Думаю еще, что изготовители этих машин затратили большие деньги на исследования...

А для хлопка?

Думаю, мне будет проще чем тем исследователям, так как эти опыты не из коммерческих побуждений. Просто увлечение ради времяпровождения

Кста, жена говорит, что неплохо было бы, если шерсть не закручивать, а просто изредка переворачивать на 180 градусов.

Хлопок бывает разный - тонкие вещи и джинсы...
А шерсть (шелк, синтетику) нужно очень нежно и плавно переворачивать, и не отжимать на больших оборотах, если не хотите открыть производство валенок. Перевернули - вода (или раствор) текут в другом направлении. Опыты будете ставить - статистику износа белья трудно и долго изучать...
Или степень чистоты, или остаточное содержание порошка...
Что там изучали конструкторы, не знаю, но моя машинка не дает открыть дверцу минуты две после остановки... Кому это нужно и зачем... Наверное, меня позлить...
Вот еще... Они там очень хотят воду экономить... А я включаю потом еще одно полоскание. У нас вода дешевле...

дополнительное предложение - купить новую плату (блок) управления. в остальном согласен с Tanya

Я бы сделал таймер для отложенной стирки.
Например, задаём режим и ставим таймер на пару часов, а сами идём спать.
Через пару часов (когда начнёт действовать ночной тариф) машинка включится, выстирает и выключится.
Тут бы ещё, конечно, пикнуть бы пару раз, чтобы бельё вытащить и развесить.

Какой номер ошибки?

Вы не поверите, но такой таймер уже давно придуман. По крайней мере у нашей машинки (Indesit W84TX) он был от "рождения"

Топикстартеру. ИМХО механический командоаппарат более надежен в пределах надежности его контактов. Для проектирования программного командного аппарата нужно предусматривать довольно много внешних блокирующих цепей. Ограничиваться только лишь одним МК (плюс исполнительные устройства, естественно) и программой в нем - нельзя.

а у нашего самсунга нет...
3 кнопки, сплошной фаззилоджик, из всех режимов оптимальным оказался "быстрая"/40^о/600 об/мин
Ну ещё полоскание/отжим иногда отдельно запускаю.
А вот таймера нет
Приходится не спать до 10 ночи...

модель плиз

На форуме ремонтников встречал совет, когда перезаливают флеш контроллерам бытовой техники и весь сыр-бор на этом заканчивается. Может это ваш случай?
Если не ваш, то следующие схемные размышления:
- считать 180 градусов, проще посчитать количество импульсов с двигателя, скорее он у вас не коллекторный
- И да, после стирки, не надо ждать 2 минуты
- время режимов желательно регулировать на панели. У всех машинок, на которых стирал, первый режим имеет стоп, замочил с порошком и ждёт команды дальше. Дальше надо прощёлкнуть ручку, поэтому в 99 процентов из за этого начинаю стирать со второго. Вот тут то и хотелось бы чтобы самостоятельно провернул с первого.

Зачем? Машинка с фабричными программами и способами стирки у меня и так имеется.
Плата стот несравненно дороже всей доставшейся мне машинки. В чем смысл покупки платы?


Частое мигание огонька над кнопкой старт
Узнавать точное значение, приобретя тест ключ какойто невижу смысла. Интересней поставить другой контроллер и написать программу.


Двигатель коллекторный с тахометром по типу динамки на валу.

Тоже, кстати, интересно, зачем нужна блокировка дверки в несколько минут после окончания стирки?
В моей Бош она также имеется.

Явно это не просто так...

Нет, это, видимо, побочный эффект от гениального блокиратора замка на биметаллической пластинке. Он во всех машинках стоит. Простой и надежный, как АКМ. И тоже на 100% эффективный.

Есть раздел по бытовой технике и стиралкам в том числе на форуме http://monitor.net.ru/forum/forum7.html

А блокировка дверки, мне кажется это исторически так сложилось, нашли когда-то удачное решение и теперь тиражируют.
Один плюс есть, при аварийном отключении питания у юзера неизбежно возникает желание открыть дверцу и посмотреть "что там сломалось".
А так у него будет время подумать "а стоит ли пытаться открыть дверцу не слив воду?".

Ха-ха, был и такой печальный опыт на самой первой моей стиральной машинке "Вятка"

Думаю сделать еще контакт под сальник подшипников барабана. Как только там появится влага, сразу сигнал аварии.

В нашей теперешней машинке можно остановить во время стирки и добавить вещицу. Иногда забываешь что-нибудь важное положить.. постирать...
И при этом ни капельки не вытекает. Только стоишь с вещицей в руках и тупо ждешь эти 2 минуты, часто проверяя... При проверке испытываешь разочарование...

Это, наверное, с вертикальной загрузкой...

Стала бы я писать...
Нет, - с горизонтальной. Соба - так называется.

Абсолютно верно. Гистерезис у него такой. Защита , если захотят добавить бельё , кошку , собачку во время стирки , отжима , вливания в бак воды .
"Умные" машины подсчитывают вес белья и выбирают сами режим стирки , а тут суются с добавкой.
В SAMSUNG , есть режим отложенной стирки от 2 часов до 2 дней.

Скорее всего замок выполнен на соленоиде , поэтому есть возможность , что-то добавить. У них есть режим отключения замка между режимами.
yakub_EZ
Вы начните с залива воды в бак . Может на этом вся охота делать , что-то дальше и отпадёт.

Машинки на нечеткой логике легко реагируют на изменения каких-либо параметров и сразу корректируют программу. У меня такая от самсунга, запросто дает открыть дверцу хоть когда(во время отжима не пробовал), вода не вытекает, только с дверцы покапает. Подкинешь белья, а она еще водички дольет. Иногда даже весело бывает, смотришь на отсавшееся время, а она хоп и еще минутку прибавит

Ну на нашей-то индикатор блокировки дверцы имеется.

Как Вам повезло - проверяете глазами, испытывая чувство глубокого удовлетворения..., вспоминая меня несчастную.

Вообще-то можно и на слух. Когда блокиратор отпускает, слышен четкий щелчок.

Не слышу, хотя слух хороший. Она открывается электрически - ручечкой на панели управления, а не рукой.
Там внутри, наверное, сложная электроника... Без электричества никак.

Есть замочки и по хитрее . Отключите машинку во время работы , хоть из розетки , ждите 2-3 минуты . А дадите дойти до конца прораммы - откроется сразу.

Интересно. Но вроде PIC18 (намереваюсь использовать) хранит код с высокой степенью надежности.
Конкретно pic18f4550

Сейчас подыскиваю варианты релиза ШИМ для коллекторного двигателя барабана 300Вт. мощности с развязкой оптопарой.
Точнее, через развязку оптопарой управлять штатным машинки симистором двигателя.
Прочие клапаны, дверцу и насос слива буду питать через опто-симисторы вместо штатных.

Направление вращения двигателя, штатными реле. Нагреватель(тен), штатным реле.

Датчик уровня жидкости в баке, мембрана кантакты.
Датчик температуры если не ошибаюсь 20 кОм.
Динамка тахометр оборотов двигателя.

Пока неясно какой будет датчик поворота барабана на 180 градусов. Но думаю, что это будет два магнита на шкиве вала барабана и датчик холла.

Неясно так же принцип действия тормозов коллекторного двигателя, но думаю, что это будет типа КЗ через реле коллектора двигателя. Нечто подобное вороде есть у нас на производстве.
Тормоза нужны чтоб не пролетать 180 градусов поворота барабана.

Датчик влаги в обойме подшипников пока отменяется. Барабан у машинки оказался неразборный клееный, но для опытов и так сойдет.

А подскажите пожалуюста как лучше сделать?
1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле?

Необходимо управлять прилагаемой мощностью и напавлением вращения коллекторного двигателя стиральной машины 300Вт. контроллером pic18f4550
Какой из вариантов более подходящий?
1. Вапрямить 220 Вольт, сгладить конденцатором и через транзистор ШИМ запитать коллекторный двигатель стиральной машинки? Плюс два реле для задания направления вращения.
2. Попытаться реализовать симисторную схему ШИМ питающую коллекторный двигатель стиральной машинки переменным током? Пока незнаю как на базе pic18f4550.
3. Посмотреть как устроен промышленный частотник, как он генерирует двуполярные фазы с ШИМ, дабы задавать направление вращения без применения реле? То есть, помимо выпрямления 220В., сглаживания и транзисторного ШИМ, транзисторно задавать еще и напрявление вращения. Но не уверен, что статор двигателя можно подключать непосредственно к питания. Насколько понимаю, в штатной схеме машинки, статор питается последовательно через коллектор.

Работы где-то на год...
Хорошо бы тему эту в off.
Сразу.

Что правильней в случае применения PIC18, симисторный вариант или ШИМ транзисторный?

Здравствуйте!
Подскажите, допустим мне необходимо сделать выходной каскад питания коллекторного двигателя паспортной мощности 300W напряжения 220V.
Выходной каскад управляется ШИМ контроллера с развязкой через оптопару.
В наличии имется выпрямитель, конденцатор 450V 220МК, транзисторы от комп. БП С410(Vceo-500v, Ic - 7A, Pd - 50w.), D304x( 400V 10A 80W), KSE13009 (Vceo - 400v, Ic - 12A, Icp - 24A, Pd - 130w).
Вообщем, хочу собрать силовой каскад из деталей комп. БП.
Выпрямитель выпрямляет сетевое напряжение 220W и сглаживает конденцатором 450V 220МК, это напряжение через коллекторный двигатель поступает на выходной транзистор работающий в ключевом режиме, конечно же само мощный KSE13009. Транзистор открывается ШИМ модулем с развязкой через оптопару.
Меня пугает мошности этих транзисторов. Двигатель то коллекторный и когда потребуется "форсаж" быстрый разгон, еще неизвестно какая потребуется мощность при номинальной мощности двигателя 300W. Предполагаю, что не будет превышать 500W. Так вот, достаточно ли мощности представленных мной транзисторов для ШИМ питания коллекторного двигателя.
Кста, как в данном случае должен быть подключен диод защищающий выходной транзистор от пробоя напряжением индукции с двигателя? Или в этиз транзисторах уже предустановлен обратный диод?

ИМХО ШИМ в любом случае нужен. А уж симисторный или транзисторный не подскажу. Нет опыта.

А как насчет измерения прозрачности воды в баке? Необходимо, если при полоскании вода недостаточно прозрачна, повторять полоскание еще раз.
Как такой датчик реализовать. Понятно что это оптопара. Но как она должна быть устроена, ведь поверхности внутри бака свойственно покрываться налетом?
Вероятно, программно предварительно будет калиброваться ноль прозрачности при заполнении чистой водой, а потом определяться прозрачность отработанной воды.

И это правильно!
Особенно Вам пригодится его бортовой Full Speed USB 2.0.
Можно будет с ноутбука управлять процессом стирки.

Поясните, пожалуйста, как Вы собираетесь увязывать ШИМ и "штатный симистор двигателя".
То, что реализовано в стирмашах называется несколько иначе - фазовым управлением.
А там все далеко не просто так, особенно в электрических машинах с сериесным включением обмоток возбуждения.

Вопросы на 5+.
Понравился "конденцатор".
И умилил вопрос про про промышленный частотник...
P.S.
Как и предполагалось, все обернулось флудом на тему о стирмашах.
В смысле у кого она толще...

Не нужно тут ничего.
А про симисторный ШИМ хотелось бы поподробнее.
Это как? Синусоиду порционировать?
Так это простейший циклоконвертор.
Там своя теория даже есть.
Только стирмаш - это не тот случай.
Вопрос к топикстартеру.
А у Вас есть опыт разработки высоковольтных устройств?
Особенно, когда требуется утилизация кинетической энергии...
То, что Вам потребуется для осознанного управления мотором с помощью ШИМ, так это:
1. Поверхностные знания теории поля 3-я часть ТОЭ.
2. Общее знакомство с машинами постоянного тока с различными типами возбуждения.
3. Достаточно глубокие знания и опыт в силовой электронике.
4. Где-то около года свободного времени...

Долгими раздумьями нарисовал такую схему



Нуждается ли в дополнениях или изменениях? Или такой метод принципиально неверен?

Прохожий, под вечер у меня появилось такое решение:



Опыта полный ноль. Как думаешь, будет работать или нуждается в дополнениях? Подскажи?

Мне так чтоб поделка выходного дня. Как-раз на завтра воскресенье после обеда спаять пробный вариант

Биполярный транзистор здесь, конечно, применим, но в Вашей интерпретации он просто взорвется.
Я бы порекомендовал Вам MOSFET-ы или IGBT.
А так же топологию в виде полного моста, поскольку предусматривается реверс двигателя.
Еще потребуется дополнительный транзистор и тормозной резистор.
А так же демпферные цепи и цепи защиты по току и, желательно, по превышению напряжения.
А вообще-то, в этой задаче начинать надо не с PIC-а, а с уяснения теории работы машин постоянного тока.
Уяснить себе что такое противо-ЭДС, сериесные обмотки, независимое возбуждение, способы разгона и торможения, слежение за скоростью или моментом, ну и т. д.
Только после проработки некого абстрактного алгоритма, описывающего поведение машины постоянного тока, можно выбирать МК.
Работа с высоким напряжением (выпрямленным сетевым) - отдельный разговор.
Поверьте, это отдельная часть электроники, где все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Нужно знать про драйверы верхних и нижних ключей, правила расчета и выбора самих коммутирующих элементов.
Желательно овладение PSpice моделированием.
Это сэкономит Вам деньги на покупку транзисторов.
Поэтому, последний совет - бросьте Вы это все, если не хотите потратить уйму времени на то, что уже 1000 раз сделано до Вас в 1000 различных вариантов.
Впрочем, если это хобби...

См. ответ в ветке для начинающих.
Конструкция выходного дня не выйдет...
Надо больше времени.

Почему? Необходимо добавить какие-то элементы оберегающие транзистор? Вроде обратный диод предусмотрел.
Странно. Почему взорвется? Если транзистор открывается полностью, ток индуктивной нагрузки плавно нарастает. Взрыва недолжно последовать.
Такая большая мощность выделится на транзисторе когда он будет полностью открыт ШИМ? Ну так я поставлю радиатор.

Дедушкиным методом, первый пуск буду осуществлять через лампочку в цепи нагрузки, чтоб возможный ток ограничить.

Сообщение модератора.
Соединил два топика одного автора на одну и ту же тему.

Да ремонтировал лет 10 назад привод одного станка с двигателем постоянного тока порядка киловата. Перепаивал силовой блок. Оттуда наблатыкался. Правда совдеповское решение было.


Может намекаешь о конденцаторе+сопротивление паралельно двигателю сьедающие импульсы напряжения индукции?
Подскажи?


Предложи хоть один вариант схемы для рассмотрения?

Прохожий, если проблема с тем, что на схеме не указал обмотку возбуждения двигателя, уж прости, не подумал что это будет так важно в данном вопросе.

Готовые схемы здесь.
Но в чистом виде это все для низковольтных решений.
Знакомство с высоковольтной электроникой начинаем отсюда.
Там как раз про стиральные машины.

Проблема не только в этом...
Проблема (как бы это помягче) в том, что люди не видят сложности в деле за которое берутся.
Это проистекает из-за недостатка осведомленности в разных областях человеческого знания.
Я и предлагаю Вам сначала ознакомиться с проблематикой вопроса, а только потом приниматься за дело.
Или не приниматься...
Решать Вам.

Прохожий, чет от тебя одна философия исходит. Ты мне практически помоги?

По ссылке о высоковольной электроннике ничего не ясно, ты мне предлагаешь заняться частотниками?



У меня коллекторный двигатель если не заметил.
Ты не филосовствуй, а конкретно по моей схеме дай совет. Детали есть именно те что указаны на схеме.
Почему взорвется??? Как этого избежать конкретно в моей схеме?

В Вашей схеме этого не избежать.
А взорвется из-за очень большого времени запирания биполярного транзистора.
А так же из-за снижения предельно допустимого напряжения на коллекторе в закрытом состоянии в случае оборванной базы.
В открытом состоянии транзистор будет разогреваться от большого падения напряжения на нем.
Обратный диод надо включать параллельно мотору, а не параллельно транзистору.
Я не философствую, а советую. Неужели Вам не понятно?

Поспорим???


От этого взрываются? Незнал

Кста, я буду использовать модуляцию с частотой примерно 4...10 кГц, а транзистор расчитан на работу до 4 мГц. Непонятно почему мне не хватит времени запирания?


Непонятно. Так он взорвется или будет просто разогреваться?
Ты не мог бы подсказать подение на выходном транзисторе при полном насыщении? по таблицам спецификации мне это небыло ясно.
10 Вольт? 10 Вольт * 1 Ампер максимального тока двигателя = 10 Ватт мощности на транзисторе. надеюсь падение не будет превышать это значение? Думаешь я несмогу рассеять 10 Ватт мощности простеньким радиатором?

Кста, мне не раз приходилось ремонтировать звукошумовую аппаратуру. Усилители более 1000 Ватт мощности в нагрузке АС. Вот там-то при питании +- 150 Вольт и 6 Ом нагрузки, на транзисторах выделяется сотни Ватт мощности. Мои 10 Ватт просто смешны.

Не стоит. Хватит писать, берите паяльник и паяйте. Раз по другому не понимаете .

Напоминает вариант подключения реле. Просто никогда не видел подобных решений подключения электродвигателей. Даже на представленной тобой схеме диоды паралельно выходных транзисторов.
А почему именно паралельно двигателя? Чем плох вариант паралельно выходного транзистора?

Присоединяюсь.