Как сделать дорожки на готовой плате? Опции

[DrLan]

Возможно встречалось на форуме, но в интернете по этому поводу СТОЛЬКО написано, что не знаешь куда вообще идти с чего начать.

Неожиданно срочно понадобилось провести 4 дорожки на плате небольшой длины. Перекрывающих или встречающихся на пути дорожек нет, в этом смысле физически проблем нет вижу.
Но новые дорожки должны закончится контактными площадками для SOT 23-6. И конечно хотелось бы чтобы это не было колхозно.

Возможно ли решить такую задачу с минимальными средствами?

[yakub_EZ]

Имеется в виду добавление на готовую плату, на место без металлизации?

[DrLan]

Видимо я не владею терминами в достаточном объеме, чтобы пояснить задачу :-)
Думаю, что с металлизацией - после решения этой задачи нужно просто поставить микросхему и припаять. Это реально?
Сейчас я использую тонкие проводки из многожильного кабеля, но смотрится не очень, мягко говоря :-) А переделывать 20 плат не хочется.

[Tanya]

Сейчас я использую тонкие проводки из многожильного кабеля, но смотрится не очень, мягко говоря :-) А переделывать 20 плат не хочется.

Сделать накладные маленькие платки-нашлепки. И приклеить. Если сможете припаяйте платки через переходные отверстия... Иначе - проводочками... проволочками... проводящим клеем..

[DrLan]

Сделать накладные маленькие платки-нашлепки. И приклеить. Если сможете припаяйте платки через переходные отверстия... Иначе - проводочками... проволочками... проводящим клеем..

Проводящий клей.. хммм интересное решение, мне кажется. Т.е. на площадки микросхема будет приклеиваться, а не припаиваться?
А чем-нибудь снять можно потом? А сверху покрыть это хозяйство можно лаком каким-нибудь, чтобы в цвет платы?

[yakub_EZ]

Проще наклеить/припаять/прикрутить на винтах нашлепок из платок на основную плату. А к платкам микросхему припаять обычным способом.
И ещё, обыно к микросхемам желательно размещать элементы в непосредственной близости - конденсаторы по питанию, например. Поэтому на платке микросхема оказывается не одна и ювелирно выклеивать всё это получится проблематично

[Tanya]

Проводящий клей.. хммм интересное решение, мне кажется. Т.е. на площадки микросхема будет приклеиваться, а не припаиваться?

Нет, клеем можно сделать переход с с основной платы на дорожки нашлепки.

[Microwatt]

Провода на клею, остальное - "ювелирно".
Если это где-то на пустом месте можно дополнительный монтаж на куске слоя от многослойки сделать, автономно вытравить площадки, дорожки и все потом приклеить, перемычками с основной платой соединить и залачить,залить.
Были во время оно женщины в русских селеньях... Из-под этих ювелирок с проводом 0.2 и слоями лака порой родных планарных микросхем на опытных образцах не было видно. Но доработано было добротно, держало механику и климатику.

[DrLan]

Проще наклеить/припаять/прикрутить на винтах нашлепок из платок на основную плату. А к платкам микросхему припаять обычным способом.
И ещё, обыно к микросхемам желательно размещать элементы в непосредственной близости - конденсаторы по питанию, например. Поэтому на платке микросхема оказывается не одна и ювелирно выклеивать всё это получится проблематично

Смотрю я на плату сейчас и понимаю, что этот способ никак не получится, потому как места для "нашлепок" и пр. "мастырок" нету Почему я до этого решил, что есть - не помню.

Нет, клеем можно сделать переход с с основной платы на дорожки нашлепки.

Ага, купил сегодня КОНТАКТОЛ. О таком речь?

Провода на клею, остальное - "ювелирно".
Если это где-то на пустом месте можно дополнительный монтаж на куске слоя от многослойки сделать, автономно вытравить площадки, дорожки и все потом приклеить, перемычками с основной платой соединить и залачить,залить.
Были во время оно женщины в русских селеньях... Из-под этих ювелирок с проводом 0.2 и слоями лака порой родных планарных микросхем на опытных образцах не было видно. Но доработано было добротно, держало механику и климатику.

Уже писал, что места не хватит видимо на такую плату. Вы имеете в виду провода на клей прикрепить к основной плате и сверху залить/покрыть лаком? = такой способ видится наиболее вероятным мне. А каким лаком заливать? Какие проводники лучше использовать?

[Microwatt]

. А каким лаком заливать? Какие проводники лучше использовать?

Проводники - соответственно с токами. Если сигнальные цепи. то 0.2 в самый раз. Был еще такой удобный для доработок провод ПЭВТЛК - лудящийся без зачистки. В России Псков, кажется, до сих пор делает.
Лак - УР231, да где ж его теперь взять... акриловый, эпоксидный из баллончика.
С клеем тоже осторожно. расплодилось их, а многие провода потом разъедают. Тут с технологами советуйтесь. Допустим термоклей из термопистолета. но грубо очень. 88-й и неопреновый (синтетический каучук) вроде ничего, но подделок сейчас...

[Alexashka]

Вот тут чувак один делает при помощи магнитного самозачищающегося провода говорит оч удобно паять к мелким выводам -видимо примагничивается
http://www.instructables.com/id/Advanced-S...ldering-of-Sur/
Тоже вот думаю прикупить моток этой проволОки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Любопытная проволока. Де ж только ее взять....

[DrLan]

Вот тут чувак один делает при помощи магнитного самозачищающегося провода говорит оч удобно паять к мелким выводам -видимо примагничивается
http://www.instructables.com/id/Advanced-S...ldering-of-Sur/
Тоже вот думаю прикупить моток этой проволОки

Может паять и удобно, но выглядит по меньшей мере колхозно.

Сообщение отредактировал DrLan - Aug 3 2010, 14:16

[Tanya]

выводам -видимо примагничивается

Тоже вот думаю прикупить моток этой проволОки

Видимо-невидимо... Просто, паяется без зачистки.

[Alexashka]

Любопытная проволока. Де ж только ее взять....

Суда по описанию -вот он: http://www.mouser.com/access/?pn=566-8054
покрытие -нейлон, температура плавления у него 260*, так что вроде это оно.

Может паять и удобно, но выглядит по меньшей мере колхозно.

А вы его сверху капните черным герметиком- как будто это бескорпусной кристалл распаян

Видимо-невидимо... Просто, паяется без зачистки.

Ну кто не паял проволочками микросхемы с шагом 0,5 тому не понять

Magnet Wire
Instead of attempting to solder a SOIC IC to thin copper traces on a circuit board I have found it easier to solder magnet wire to the IC pins. I use 30 AWG heat strippable magnet wire available at: Mouser.com. You can use regular magnet wire, but it does not strip as easily, so I prefer the heat strippable magnet wire. This wire has a coating that can be stripped by soldering it with enough heat to melt the insulation. I let a large blob of solder hang from the soldering iron in contact with the wire for 5 or ten seconds while sliding the iron back and forth. In this way I strip the insulation and pre-tin the end before attempting to solder it to an IC or other surface mount component.

[DrLan]

Суда по описанию -вот он: http://www.mouser.com/access/?pn=566-8054
покрытие -нейлон, температура плавления у него 260*, так что вроде это оно.



А вы его сверху капните черным герметиком- как будто это бескорпусной кристалл распаян


Ну кто не паял проволочками микросхемы с шагом 0,5 тому не понять

Черный герметик?? Интересно.
Сегодня вот купил клеевые стержни http://chip-dip.ru/product0/9000040395.aspx. И опять сейчас понимаю, что выбрал не тот цвет и что нужен еще пистолет к нему :-)
Надо поиграться с герметиком и этими стержнями.

[Alexashka]

Черный герметик?? Интересно.
Сегодня вот купил клеевые стержни

Да черный, в автомагазине должен быть. Он правда не твердый но может оно и хорошо- если чо- отковырять можно
Вы ж вроде проводящим клеем хотели попробовать?

[DrLan]

Да черный, в автомагазине должен быть. Он правда не твердый но может оно и хорошо- если чо- отковырять можно
Вы ж вроде проводящим клеем хотели попробовать?

У меня по сути задач несколько. Первая задача - это провести проводники, в моем случае вроде остановился на проводках. ВТорая - спрятать их. Третья - сделать не кустарное крепление самой микросхемы. Вот теперь и думай.

Проводящий клей - да, купил. Но не проверял и видимо не буду - здесь прям все в один голос сказали, что эт только "нашлепки" так сверху приклеивать :-) ну я и ищу другое решение. Нашлепка у меня не встанет, а проводки будут отличным решением в моем ограниченном пространстве, вот только бы их чем то сверху залепить, чтобы все ровно и красиво было. Или все-таки стоит проводки на клей лепить?

Для покрытия сверху попробовал цапонлак - что-то не очень мне нравится. Может просто я не умею работать с ним или нужно особое умение работы с кисточкой или несколько слоев.

Как-то пока все сумбурно в голове. Иногда приходят мысль - просто все проводки эти и микросхему залить этим клеем новым из стержня. Пока не знаю вообще правильно думаю или нет. Или вот герметиком - но как ему придать форму нужную? Не окажется ли ровно наоборот моих представлений.

[ledum]

У нас в Глонассовском вычислителе применялись 9-и слойные толстопленочные платы. Иногда случались подкороты между слоями - их убирали перерезанием лазером во внутренних слоях одной из дорожек с обеих сторон подкорота. Само собой приходилось бросать замещающие перемычки. Перемычки делались ПЭПЛОТом http://www.laborant.ru/eltech/19/1/0/20-00.htm ЕМНИП 0.15 мм - одним из проводов, якобы не требующем зачистки. Но для его залуживания все-таки требовалась довольно высокая температура под 250 градусов. Провод выкладывался аккуратно с прямыми углами и на плату крепился точками клея ВК-9 с наполнителем (получался розоватый цвет клея на белом фоне изоляционного верхнего слоя платы). Кому-то нравилось, мне - нет. Но вибрации и климаты проходило без проблем. Провод на вид напоминал тонкий МГТФ, но изоляция была значительно тверже на ощупь, слегка рифленая, гибкая и никогда не трескалась, как некоторые лаки на обмоточных проводах. Мы еще этим проводом мотали ВЧ-трансформаторы на длинных линиях. Да, забыл сказать - платы 60х48мм, а миросхемы - бескорпусные паучки 765 и 744 серий. На верхнем слое были только площадки 1х1мм для приварки выводов.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 3 2010, 20:18

[Alexashka]

У меня по сути задач несколько. Первая задача - это провести проводники, в моем случае вроде остановился на проводках. ВТорая - спрятать их. Третья - сделать не кустарное крепление самой микросхемы. Вот теперь и думай.

а это единственный глюк? может легче (и лучше) перезаказать платы?
а по поводу крепления и внешнего вида- распаять проводом, потом залить бокситкой (поксипол называется), предварительно размешав в ней чернила от авторучки нужного цвета. застывает она 10мин, через 2-3мин ее уже можно формовать примерно как мягкую глину, так что берем тефлоновую лопаточку (для размешивания поксипола) и ей формируем параллелепипед(?) на месте нашего паучка
Думаю при определенной сноровке должно получиться!))

PS. единственное, термоциклирование может не пройти- хз какой у бокситки ТКР, так что может и порвать (проволОку)

[DrLan]

После многих подходов - получилось уменьшить количество задач и проблем.
Во-первых удалось перенести "колхоз" туда, где не видно :-)
Во-вторых количество проводков уменьшилось до 3-х. Места крепления микросхемы теперь есть.

Теперь все проще - провести как-то один проводок над другим и залить этот колхоз чем-нибудь непрозрачным.

Ах, да. Пока это выглядит это так: со скотчем и очень некрасиво, потому что несколько раз уже все отпаивалось и припаивалось:


Чем залить непрозрачным что можно купить и не искать год?

[DrLan]

Какая-то странная тишина. Неужели на фотке голая женщина, а не кусок платы
Столько мыслей и предложений было, а сейчас молчание. Где вы все?

[Microwatt]

Так нормально же доработано. Скотч убрать , все промыть. провода подклеить в 2-3 точках, чтоб не топорщились и хорошо пролачить. Это и подклеит монтаж по всей площади.
Зачем все это красиво замазывать.... Для товарного вида?

[DrLan]

Так нормально же доработано. Скотч убрать , все промыть. провода подклеить в 2-3 точках, чтоб не топорщились и хорошо пролачить. Это и подклеит монтаж по всей площади.
Зачем все это красиво замазывать.... Для товарного вида?

В принципе товарный вид уже не важен = сторона эта не видна. Теперь механика важна.
Если бы я в этом понимал что-нибудь. Просто тут ветерок дунет и нет проводов и устройству кирдык :-)

Посоветуйте чем заливать?

[Wano]

В принципе товарный вид уже не важен = сторона эта не видна. Теперь механика важна.
Если бы я в этом понимал что-нибудь. Просто тут ветерок дунет и нет проводов и устройству кирдык :-)

Посоветуйте чем заливать?

ИМХО Шило.
Проводки надо было бы фторопластовые сечением порядка 0.1кв. Чистятся зажигалкой, при пайке не обгорают. Паял к ногам микрухи шагом 0.5мм. Заливать можно уретаном или лучше машинным лаком(без отвердителя в баллонах). Его можно смыть 646-м легко и не дышать гарью при починке. Если чтоб уж наверняка то заливать надо казанским ВГО или виксинтом, но чинить сложно потом будет.

А скотч под голыми цельными проводками хуже некуда, нагрузка на пайку и заливать надо будет с горкой и только герметом, так как от любого лака весь скотч полетит.

[DrLan]

ИМХО Шило.
Проводки надо было бы фторопластовые сечением порядка 0.1кв. Чистятся зажигалкой, при пайке не обгорают. Паял к ногам микрухи шагом 0.5мм. Заливать можно уретаном или лучше машинным лаком(без отвердителя в баллонах). Его можно смыть 646-м легко и не дышать гарью при починке. Если чтоб уж наверняка то заливать надо казанским ВГО или виксинтом, но чинить сложно потом будет.

А скотч под голыми цельными проводками хуже некуда, нагрузка на пайку и заливать надо будет с горкой и только герметом, так как от любого лака весь скотч полетит.

НУ скотч то я для себя сделал - это же не готовый продукт, просто чтобы провода касаться А что такое ШИЛО? Ну в смысле инструмент такой я знаю, а в данном контексте что обозначало?

По поводу заливки - учел. Буду искать и пробовать. Спасибо.

[Tanya]

фторопластовые сечением .
Чистятся зажигалкой

Пожалуйста, больше так не делайте. При этом может (и будет) получаться фторфосген.

[DrLan]

Пожалуйста, больше так не делайте. При этом может (и будет) получаться фторфосген.

ахтунг!

[Tanya]

Просто тут ветерок дунет и нет проводов и устройству кирдык :-)

Посоветуйте чем заливать?

Вам же уже советовали - убрать скотч и залить лаком. Если проводки лежат на плате, то лак их зафиксирует. Можете для красоты на лак приклеить красивую картинку.
Поэтому, лучше - не тефлоновый провод.

[DrLan]

Вам же уже советовали - убрать скотч и залить лаком. Если проводки лежат на плате, то лак их зафиксирует.
Поэтому, лучше - не тефлоновый провод.

Знал бы прикуп жил бы в сочи.. бррррр. Знал бы каким лаком заливать - не открывал бы тему

[Tanya]

Знал бы прикуп жил бы в сочи.. бррррр. Знал бы каким лаком заливать - не открывал бы тему

Бывают очень красивые... для ногтей... для паркета - стойкие к истиранию.
Этих всяких лаков - море.

[DrLan]

Бывают очень красивые... для ногтей... для паркета - стойкие к истиранию.
Этих всяких лаков - море.

У меня был некоторое время назад опыт с лаком для ногтей
Это был CAN конвертер в USB. Несколько минут он работал, а потом с целью улучшения залил прозрачным лаком для ногтей.

Больше конвертера у меня не было

[ledum]

Для фиксации лент и индия использовали лак АК-113 http://www.infrahim.ru/slkm/97.html , проводов - клеи ВК-9 http://lak.at.ua/publ/11-1-0-224 с наполнителями , К-400 http://www.chimproduct.ru/catalogue/glue_k-400.shtml и многое другое. Можно использовать продукцию 3M или аналоги , например в виде самоклеящихся скотчей http://multimedia.3m.com/mws/mediawebserve...s6EVs6E666666-- или выбрать что-то отсюда http://filur.net/PDF/Stati/Filur_ChipNews_02.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Aug 5 2010, 20:44

[noise1]

Раньше контактол делали из молекулярного серебра(чуток осталось, берегу), сейчас пошел контактол черт знает с каким наполнителем. Один раз приклеил и выбросил.

[DrLan]

Для фиксации лент и индия использовали лак АК-113 http://www.infrahim.ru/slkm/97.html , проводов - клеи ВК-9 http://lak.at.ua/publ/11-1-0-224 с наполнителями , К-400 http://www.chimproduct.ru/catalogue/glue_k-400.shtml и многое другое. Можно использовать продукцию 3M или аналоги , например в виде самоклеящихся скотчей http://multimedia.3m.com/mws/mediawebserve...s6EVs6E666666-- или выбрать что-то отсюда http://filur.net/PDF/Stati/Filur_ChipNews_02.pdf

Понял. Спасибо за инфу. На след неделе займусь вопросом вплотную.

Раньше контактол делали из молекулярного серебра(чуток осталось, берегу), сейчас пошел контактол черт знает с каким наполнителем. Один раз приклеил и выбросил.

Я недавно купил один маленький флакон. Что значит один раз приклеил и выбросил? Выбросил флакон или то, что приклеил?

[XVR]

На выбор 3 лака -
http://www.chip-dip.ru/product0/29530.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/6292.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/8161.aspx
Выбирайте любой (их продают все, кому не лень)

[DrLan]

На выбор 3 лака -
http://www.chip-dip.ru/product0/29530.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/6292.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/8161.aspx
Выбирайте любой (их продают все, кому не лень)

Недешево. А вот такой можно http://www.chip-dip.ru/product0/9000072805.aspx ?
И как бы сделать потом эту заливку в цвет платы - зеленой?

[XVR]

Недешево. А вот такой можно http://www.chip-dip.ru/product0/9000072805.aspx ?

Можно. Это тот же лак, что и 1й из моего списка. Отличается тем, что в моем списке это лак в виде баллона со спреем (очень удобно наносить). В вашем случае наносить придется вручную.

И как бы сделать потом эту заливку в цвет платы - зеленой?

Сам по себе он прозрачный. Можно добавить какого нибудь красителя (хоть зеленки ), но надо потестировать.

PS. Он кстати не такой и дорогой, если его не в Чип-Дип искать: http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=253599

[DrLan]

Можно. Это тот же лак, что и 1й из моего списка. Отличается тем, что в моем списке это лак в виде баллона со спреем (очень удобно наносить). В вашем случае наносить придется вручную.
Сам по себе он прозрачный. Можно добавить какого нибудь красителя (хоть зеленки ), но надо потестировать.

PS. Он кстати не такой и дорогой, если его не в Чип-Дип искать: http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=253599

Вот - вот - потестировать

[rv3dll(lex)]

можно ещё шилом процарапать и в канавки заклеить проволочки.