| |
|
  |
 HV изоляция, сантехнический полипропилен |
|
|
|
|
 Aug 5 2010, 23:57
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Привет всем! Возникла бредовая идея выполнить изоляцию из сантехнического полипропилена.
Назначение: изол. корпуса диодных столбов и делителя напряжения, каркасы ВВ обмоток, изоляторы.
По всему, преимуществ масса. Как то: непрохая диэлектрическая прочность, приемлемый температурный диапазон, широкий и доступный конструктивный ассортимент, невысокая стоимость.
Однако, если все хорошо, значит чего-то не заметили.
Ваше мнение, плиз.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2010, 17:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Demian_71 @ Aug 6 2010, 03:57)  Привет всем! Возникла бредовая идея выполнить изоляцию из сантехнического полипропилена.
Назначение: изол. корпуса диодных столбов и делителя напряжения, каркасы ВВ обмоток, изоляторы.
По всему, преимуществ масса. Как то: непрохая диэлектрическая прочность, приемлемый температурный диапазон, широкий и доступный конструктивный ассортимент, невысокая стоимость.
Однако, если все хорошо, значит чего-то не заметили.
Ваше мнение, плиз. Верно, не заметили. Все что Вы перечислили требует подтверждения. Оно у Вас есть? На данный вид продукции производитель таких данных давать не будет. Полипропилен в трубках "не той системы". В этом легко убедиться попробовав проточить трубку в токарном станке. Т.е. использовать можно, но с хорошим запасом. Ну и прочность электрическая, а диэлектрическая проницаемость.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2010, 18:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 7 2010, 01:34) Полипропилен в трубках "не той системы". В этом легко убедиться попробовав проточить трубку в токарном станке. Т.е. использовать можно, но с хорошим запасом. Ну да, об обрабатываемости производитель не заботится. Диэл. прочность у ПП тоже на уровне (проверялось), хоть и не нормируется. Тесты на каждый образец, получается. Грустно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 8 2010, 04:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 7 2010, 21:09) Ключевые слова - дешево и есть в магазине за углом. Точно  Это не тесла. Агрегат для ВВ испытаний. 60кВ постоянки надо. Денег не так много зарабатываю чтоб купить, да и полегче что-то надо - на себе же таскать. А производитель в турции, TEBO его зовут. Ассортимент заманчивый такой
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 8 2010, 04:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 08:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 9 2010, 10:14) у фторопласта - 4 40кВ Согласно "ГОСТ 14906-77* Фторопласт-4Д. Технические условия", электрическая прочность составляет 25-27 кВ на мм при толщине образца 2мм, ссылку на ГОСТ дать? Фторопласт 4 плохо держит форму, большой коэффициент линейного расширения, к нему очень плохая адгезия, он трекинго-неустойчивый. Из-за указанных параметров можно использовать в высоковольтной технике весьма ограничено. Цитата(cant @ Aug 9 2010, 11:48) СИЛИКОН - лучше не придумать: есть везде. используем прокладки из силикона для изоляции на 150 KV. для лучшего Все зависит от применения, в противном случае, в мире не производилось бы огромное множество высоковольтных компаундов силиконовых, эпоксидных, полиуретановых и т.п.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 03:52
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 9 2010, 04:00) Вот здесь я немного писал про пластики, да и ссылка Вам будет полезна.
сенкс. полезно.
Какая вам необходима мощность, нужна ли регулировка, стабилизация? вопрос неоднозначный. статическая мощность не превышает 60Вт (60кв*1мА), но нагрузка непредсказуемая ибо испытания. Ко всему, это кабель, как правило, с причитающимся ему импедансом, который может быть разным в зависимости от параметров линии. Когда ток утечки нестабилен забросы по мощности х10 и более, вплоть до пробоя. Посему, думаю о модульном источнике, с суммой около 1кВт на частоте 15-20кГц, со стабилизацией напряжения и защитой на уровне 10-15мА. Это чуток не в теме, но, если есть желание, обсудим. Советам путним всегда рад. Со фторопластом связываться себе дороже, ползучий он... ИМХО. Огрстекло хрупкое и поверхностный пробой по нему - явление частое и естественное, т.к. оно поляризуется просто неприлично, так что диэл.прочность тут не показатель. У силиконовых герметиков (специальных) и прокладок область применения весьма ограничена. с них ничего конструктивного не сделаешь. так, подложить, подмазать. Компаунды дороги и редки, так что лучше уж парафин. и вообще, это несколько иная тема. "Не занимайтесь ерундой. 60 кВ - это вовсе не мало, чтобы использовать всякую хрень вместо нормальных изоляторов. Все пластики стареют. Даже если вы проведете испытание (а оно, что бесплатное?) сегодня, это не гарантия, что и завтра все параметры будут такими же" Думаю резко сказано. Не до конца обдуманно. Думаю так, потому что: 1. нормальный изолятор в данных условиях - это 10-15кг фарфора. остальное, в большей или меньшей степени, хрень. 2. все стареет, не только пластики. потому время от времени что-то умирает. вопрос о времени жизни. 3. качество изоляции испытательного оборудования не должно влиять на повторяемость результатов измерений ибо это удел измерительного оборудования, а там другая изоляция, другой девайс.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 12 2010, 03:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 08:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
А на 5кВ 50Вт делаются? ковчег сделали любители. профессионалы построили титаник
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 12 2010, 08:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 18:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 13 2010, 01:44) Ну если только избранные богом как строитель ковчега.
Вы же писали, что не можете позволить себе его купить.
Но сделать самому без опыта будет дороже, чем заработать на него тем, чем умеете. Ага. Без опыта. В контексте - без мозгов. Чую что кроме полемики ждать мне нечего.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2010, 11:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 13 2010, 14:24) Не было никакого скрытого смысла. Это просто предостережение от бесполезных трат.
А вопросы задавайте. На конкретные вопросы, могут быть конкретные советы. С опытом никто еще не родился. И в НИИ/КБ по разработке РЭА и пр. работали далеко не все. Достаточно тех, кто вышел родом из народа с достаточно удачными идеями путем бесполезных трат. На форум приходят с целью сделать эти траты меньше. И прекрасно знают где находится дверь. Вопросы будут. В процессе. Пока книг хватает и зачатков интеллекта. И о ценах. Новый АИД-70 стоит 140р. и разработан лет 30 назад. Забугровое оборудование посвежее от 300р. Если не жечь тупо транзисторы не задумываясь о причинах , а включить голову, я выиграю минимум 100р и моральное удволетворение. Думаю игра стоит свеч.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 13 2010, 11:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2010, 13:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Lexdaw @ Aug 13 2010, 20:32) АИД-70? А если не секрет какие у вас конденсаторы и разрядники.И сколько Дж будете прокачивать? Вы перепутали. Конденсаторы с разрядником это тема определения места повреждения (ОМП) кабеля, т.н. аккустический метод. АИД к нему косвенное отношение имеет. Он для испытаний. Его предельный ток 20мА ,ток защиты 12мА. Для ОМП свой источник нужен. Как правило транс с отводами на 10-15кВт, чтобы можно было использовать и для прожига (ток прожига до 25А доходит). Конденсаторы традиционно применяются 200мкфх5кВ 3шт. Энергию при различных вариантах соединения посчитайте сами если интересно.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 13 2010, 13:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2010, 11:31
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 13 2010, 14:24) А вопросы задавайте. На конкретные вопросы, могут быть конкретные советы. Ну вот и первые вопросы образовались. Задумка: Сие будет модульный ВИЭП преобразующий выпрямленное фильтрованное напряжения от ЛАТРа, т.е. Uвх 0-310В Количество модулей 10. Каждый имеет выпрямленный выход 6кВ (приблизительный расчет) при номинальном токе 0,02А и частоте преобразования 16-20 кГц Модули соединены последовательно на общее напряжение 60кВ. Теперь о модулях. Начну с конца, поскольку нет возможности изготовить качественные вторичные ВВ обмотки. Феррит ПК30*16 (ТВС110Л6) обмотки оттуда же. Рг около 490Вт при 20кГц. На каждый магнитопровод 2 ВВ обмотки работающие ниже номинала (3кВ). У каждой свой выпрямитель (мост на КЦ106), секции соединены последовательно Трансформатор раскачивается от двухтактника на IRFBE30 (800В/4,1А), контроллер TL494+драйверы какие-нибудь. ОСН нет, только пороговое ограничение тока. Ну вот так вкратце. В голове мешанина из конструктивных и схемотехнических моментов, потому не бейте сильно. Ясно что все это сыро пока. Хотелось бы спросить, кроме общего впечатления, о выборе контроллера. TL494 достаточно надежен и проработан, потому и выбрал. По сути, выходит оффтоп, так что может перенести в отдельную тему?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2010, 11:45
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
относительно друг друга. Это проще реализовать на коленке, чем заморачиваться с одной обмоткой (особенно при таких ограниченных размерах феррита)
И еще момент. ВВ обмотки серийные. Под них и копалось.
затворы ключей тоже можно развязать, это несложно и недорого. Жаль что по первичному питанию не развяжешь. Это напрягает...
С этим понятно. Межобмоточной изоляции следует уделить особое внимание.
Понимаю, что есть многое чего я не в состоянии учесть единовременно. Потому я и здесь.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 15 2010, 12:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2010, 12:38
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(maximiz @ Aug 15 2010, 20:16) , а зубники щас закрываются, по причине "зубы - не полке" Как бы не так. Процветают... Сказать "брось ты нах++ это все" или "займись лучше тем, в чем преуспел" гораздо проще, чем толково поддержать идею. На флуд скатываемся господа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 09:22
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Как бы не так. Процветают... Ну, если, в вашем дефолтсити, процветают, значит активно эксплуатируют и ломают, чего тут не понятного? Можно съездить в Медтехнику, заодно и поговорить с практиками, посмотреть железяки глазками своими. Или узнать где их в дефолтситях утилизируют и купить по цене цветмета, "инактивированные" таким образом, как вам надо. А не на форумах трындеть, мол нипамагают..
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 11:03
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата(gte @ Aug 18 2010, 12:52) Книга не сильно актуальная, а в разделе по высоким напряжениям есть ошибки, связанные с непонимание физики процессов. Например, стр 78, начиная с середины, про механизм возникновения коронного разряда. gte, может быть, Вы помните как называлась книга про искусство физического эксперимента, г/и в районе 1934( не помню). Там еще раздел по стеклодувным делам был
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 12:03
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 18 2010, 17:22) А не на форумах трындеть, мол нипамагают.. Не трындел, уважаемый, зачем грубите? Вопросы задаю странные, так чтож в этом плохого? Всему что советуют, внимаю. Узнавал в медтехнике, да но больницам про списанное барахло. Либо все очень древнее и тяжелое, либо расставаться с ним не хотят. Типа "....никому не дадим, сами съедим". Ну да бог с ними. Еще пара вопросов. Может кто знает как расчитываются емкости удвоителя напряжения? Зависимости для умножения, как в школьных учебниках, не совсем подходят, а в инете все завесой тайны покрыто (ощущение что творят эмпирически) При последовательном соединении источников с удвоителями на концах что получится? Противопоказаний, вроде нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 12:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Спасибо за книгу. Подобное сейчас встретишь нечасто.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 13:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
С запасом по напряжению конденсаторов вроде разобрался. Посматриваю С полипропиленом тоже - нах++ такой гемор. На напряженные участки возьму стеклотекстолит и второпласт (по ситуации), а что-то неответственное м-но и из ПП. А с последовательным соединением ИП с удвоителями что-нибудь подскажите?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 18:47
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
[quote name='Максим Зиновьев' date='Aug 19 2010, 02:20' post='799415'] Не понял. Начертать сможете? как-то так
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2010, 09:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 19 2010, 15:56) Тут всё будет зависить от конструктива и частоты(или, наоборот, от частоты и конструктива). Т.е. в принципе возможно? Частота, к примеру, 30 кГц. Тут я что-то не догоняю что Вы имели ввиду....
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2010, 02:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 19 2010, 22:02) Люди распределяют параметры, в основном паразитные.
У Вас - то же самое сплитирование по сути, если я понял, что первички включаются параллельно.
В противном случае, мсм, вообще смысла нет, так как стабилизации U век не дождаться. Ну я тогда, наверно, тоже людь. Заморочка исключительно во имя борьбы с паразитной ёмкостью вторичек, которые надобно соединить впослед. Вчистую это сделать - увеличить Ктр или количество ячеек . Ни то ни другое неприемлемо по условиям. Стабилизация напряжения штука хорошая, но от нее можно отказаться, поскольку продолжительность процесса не более 5 мин и основной критерий успешности испытания - стабильный ток утечки. Если болтает, то уже что-то не так. Норма утечки 0,2мА, удвоители прикинул на 20мА. Думаю достаточный запас чтобы определиться стоит продолжать испытания или нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2010, 14:45
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 20 2010, 21:43) Палка о двух концах. Трансформатор меньшей мощности будет иметь большую емкость, при том же переменном напряжении, естественно. Так что, прежде чем дробить, надо все внимательно посчитать и сравнить. Согласен полностью. Посчитать и сравнить м-но при путней разработке, а тут самодельщина. Скорей аналогии рулят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2010, 17:09
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 20 2010, 23:51) Возможно, но с чем аналогия в данном случае? С тем, что когда-то кем-то было сделано и работает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2010, 19:08
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Demian_71 @ Aug 20 2010, 21:09) С тем, что когда-то кем-то было сделано и работает. Так я и спросил, какой аналог Вы нашли для: ==== Сие будет модульный ВИЭП преобразующий выпрямленное фильтрованное напряжения от ЛАТРа, т.е. Uвх 0-310В Количество модулей 10. Каждый имеет выпрямленный выход 6кВ (приблизительный расчет) при номинальном токе 0,02А и частоте преобразования 16-20 кГц Модули соединены последовательно на общее напряжение 60кВ. ====
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2010, 00:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 21 2010, 03:08) Так я и спросил, какой аналог Вы нашли для:
====
Сие будет модульный ВИЭП преобразующий выпрямленное фильтрованное напряжения от ЛАТРа, т.е. Uвх 0-310В
Количество модулей 10. Каждый имеет выпрямленный выход 6кВ (приблизительный расчет) при номинальном токе 0,02А и частоте преобразования 16-20 кГц
Модули соединены последовательно на общее напряжение 60кВ.
==== Упс... Только то что в учебниках. Но там ссылки на реальные устройства не от фонаря же пишут о возможности. Потому и пытаюсь выяснить у людей близких к теме где могу споткнуться. А камней, по всему, достаточно. Ну да дорогу идущий осилит...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2010, 06:16
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Demian_71 @ Aug 21 2010, 04:12) Упс... Только то что в учебниках. Но там ссылки на реальные устройства не от фонаря же пишут о возможности. Потому и пытаюсь выяснить у людей близких к теме где могу споткнуться. А камней, по всему, достаточно. Ну да дорогу идущий осилит... Что прямо на 60 кВ и в диапазоне 1 кВт? Вряд ли. Но сделать в принципе, можно. Последняя обмотка будет изолироваться на 66 кВ (номинально на 54). Остальные пропорционально меньше. Разные параметры катушек, значит разные параметры. Надо смотреть на сколько. Кроме того, обратную связь в такой системе сделать сложно, надеюсь, понятно почему. А индуктивность рассеяния будет достаточно большая. Каждый модуль (трансформатор и умножитель) надо будет заливать компаундом. Получится достаточно громоздко. А вот какая получится нагрузочная характеристика, не могу предположить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2010, 07:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 21 2010, 14:16) Что прямо на 60 кВ и в диапазоне 1 кВт? Вряд ли.
Но сделать в принципе, можно.
Последняя обмотка будет изолироваться на 66 кВ (номинально на 54).
Остальные пропорционально меньше. Разные параметры катушек, значит разные параметры. Надо смотреть на сколько. Кроме того, обратную связь в такой системе сделать сложно, надеюсь, понятно почему. А индуктивность рассеяния будет достаточно большая. Каждый модуль (трансформатор и умножитель) надо будет заливать компаундом. Получится достаточно громоздко.
А вот какая получится нагрузочная характеристика, не могу предположить. Киловатты были, но напряжение поменьше немного. С умножителем я уж и так и так прикидывал. Нерационально по причине дороговизны хороших конденсаторов подходящей емкости. Тем более что преимуществ в массогабаритах это не дает. В соседней ветке поинтересовался понравившимся конструктивом. На мой взгляд это лучшее что можно предположить в моей ситуации. На изоляцию основную думаю Ф4 пленку. На дополнительную то же, но трубу. + нагородить между торами барьеры из шайб посаженных на трубу ч-з герметик. По торцам труб тоже барьеры. На каждой сборке по 30кВ выходит и если одну относительно другой развернуть на 180, то напряженность нигде 30кВ не превысит. Что-то в прозу ударился. Лече на картинке разобраться, чем понять всю эту писанину Про ОСН тоже неоднозначно выходит. Поначалу думал забить на нее, теперь вот сомневаюсь. Делителя на выходе все равно не избежать по причине необходимости измерения, а если есть делитель, что мешает? Пусть даже негубокую организовать. Масштаб, правда, очень большой. Со стабильностью тяжко будет... Короче в раздумьях ВАХ хотелось бы жесткую до определенного порога, потом пусть сваливается. Но это хотелки. В конечном счете есть мелкосерийки типа ИК10Т, где выход с умножителя на 8 (!) и никакой ОС соответственно.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 21 2010, 07:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2010, 19:58
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Сообщение отредактировал Demian_71 - Сегодня, 11:37 Как бы сделал я, урезавши осетра. Нашёл бы два ТВС90ЛЦ2, отпотрошил две вв катушки, и "мои руки, твои плечи".. ALBUM = Чайф - Лучшее CD1 TITLE = Чайф / За полшага ARTIST = TRACKNUMBER = 15 Тут бы у мню не было б чем выпрямить две катушки - 1Ц21П(осторожно! будет рентгеновское). Катоды бы грели отдельно.. А?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 00:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 22 2010, 04:55) Вы внимательнее прочитайте в книге про этот трансформатор, так указано напряжение на порядок меньше.
Возьмите и сделайте один модуль на 6 кВ, появится опыт, все по новой осмыслите. Согласен. Так и буду делать. Только лучше уж 2, раз соединять собрался. Но тут одна неувязка. Дело в том, что с магазина я только преобразователь смогу собрать, Все детали трансформатора, как то: провод, ленту Ф4, феррит, придется заказывать с завода. Партией. Потому каких-то глобальных ошибок хотелось бы избежать. Кстати про Ф4. Есть опыт как он себя на высоких напряжениях ведет? Частота до 50кГц. Может что альтернативное предложите. И с компаундами дело не имел ни разу. По мелочам парафином да термоклеем китайским обходился Была еще эпоксидка непонятная с пластификацией трансформаторным маслом без вакуумирования, но о ней грустные воспоминания.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 01:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 05:39
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 03:58) Как бы сделал я, урезавши осетра. Нашёл бы два ТВС90ЛЦ2, отпотрошил две вв катушки, и "мои руки, твои плечи".. ALBUM = Чайф - Лучшее CD1 TITLE = Чайф / За полшага ARTIST = TRACKNUMBER = 15 Тут бы у мню не было б чем выпрямить две катушки - 1Ц21П(осторожно! будет рентгеновское). Катоды бы грели отдельно.. А? Максим, нафиг этот стеб? Хотя, можно произвести такой экскремент в лучших традициях "разрушителей легенд". Дужками поиграться там, на досуге, пиз++ть себя в палец или еще куда. На большее же такое неспособно. Цитата(Vjacheslav @ Aug 22 2010, 13:23) Фторопласт для высоковольтной изоляции не годится - текуч, много пор и т.д.
Лучшее для этих целей - полиэтилентерефталат (синонимы: лавсан, майлар). Я, вроде, не ФУМ имел ввиду, а что-то соостветствующее ГОСТ 24222-80 в плане КО или ИО. На лавсан посмотрю конечно. ЗЫ По причине попыток обогнать паровоз было уже приобретено 30 сердечников ПК и ВВ катушки для ТВС110Л6. Так что в новаторстве Максиму отказано.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 05:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 06:46
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Максим, нафиг этот стеб? Да какой стёб-то? Посоветовал Вам не мотать ВВ часть тр-ра, если можно не мотать - это стёб? В СР с ЛЦ2 стоял параллельный стабилизатор анодного кинескопа на лампе ГП5. Без ГП5 напряжение разгонялось за тридцатник киловольт. Поставьте две таких катушки и будет 60. Низкопотенциальную середину двух катушек "заземлите" и сэквипотенциальте с магнитопроводом, чтобы не было пробоя. ВВ-концы выпрямите лампами и отфильтруйте какими-нибудь КВИ или как они там назывались.. Будет -30 кВ и +30 кВ относительно магнитопровода. Первичку мотанете для пробы, выпотрошив какой-нибудь РК75-4-11.. Это же всё очень просто! Вы правда не понимаете о чём я Вам пишу? Мож лучше начертать? Цитата ВВ катушки для ТВС110Л6. Так что в новаторстве Максиму отказано. Я без новаторства как-нибудь обойдусь, а вот из ЧБ катушек лучше всего сделать ожерелье  Когда можно не умножать - следовает не умножать сущности, тем более, у Вас еще и изоляции нет..
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 08:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) В СР с ЛЦ2 стоял параллельный стабилизатор анодного кинескопа на лампе ГП5. Без ГП5 напряжение разгонялось за тридцатник киловольт. Поставьте две таких катушки и будет 60. А ток? 2 мА... Было бы чуть более (раз в 5), можно было бы обдумать вариант с регулятором. Да и на каких раскопках ее искать щас? Раритет однако.... Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) Низкопотенциальную середину двух катушек "заземлите" и сэквипотенциальте с магнитопроводом, чтобы не было пробоя. Согласен тут. Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) Вы правда не понимаете о чём я Вам пишу? Мож лучше начертать? Да ладно. Напрягу мозг Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) Я без новаторства как-нибудь обойдусь, а вот из ЧБ катушек лучше всего сделать ожерелье Чем же так плохи ч/б катушки? Ладно, пусть на шее пока повисят. Придумаю что - сниму Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 14:46) Когда можно не умножать - следовает не умножать сущности, тем более, у Вас еще и изоляции нет.. И тут согласен. Но надо же было все рассмотреть. Чтоб было из чего выбирать.... gte, из Ваших отзывов по форуму узнал о существовании такой замечательной вещи как RTV627. Не расскажете вкратце о свойствах, цене, фасовке и применению в данной ситуации? Я, наверно, плохо искал опять, но в инете ничего нет.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 10:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 10:35
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Чем же так плохи ч/б катушки? Тем, что их четыре надо , и сталбыть, куда-то девать их 4 низкопотенциальных конца. 10 мА, катушки дадут (по Ф провода), с диодами тоже всё просто КЦхххх какие -нибудь . Шатать трансформатор в полмосте с конденсаторным делителем (для самосимметряции) Киловатт с сердешника ТВС - вполне(проверено сваркоконструкторами). Греться будет, но Вам ведь не долго? Доб. Забыл добавить - последовательно с первичечкой - конденсаторчик могучий, "кваристый". Для резонансу с индуктивностью рассеяния ВВ обмотки Но это и так, вроде, понятно
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 11:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 18:35) Тем, что их четыре надо , и сталбыть, куда-то девать их 4 низкопотенциальных конца. Спутали сударь. 110Л6, он же ЛА. Там еще лампа на раме (6Д14 или как-то так). Сама обмотка одна. 1200 Ф0,2, это 20мА как с куста. Шатать трансформатор в полмосте с конденсаторным делителем (для самосимметряции) Т.е. в резонансе? Иначе по Ктр рабочую напругу не выжать На какой частоте киловатт? У него рабочая 16 с копейками, а выше 20 сам производитель не советует. Потери на рассеяние большие. Рг около 500Вг на 20кГц по моим скромным расчетам. Доб. Забыл добавить - последовательно с первичечкой - конденсаторчик могучий, "кваристый". Для резонансу с индуктивностью рассеяния ВВ обмотки Но это и так, вроде, понятно Конденсатор там и так выходит. Полумост же. Может я что-то недопонимаю но эта идея не кажется мне слишком удачной. Уж больно смахивает на одноразовые ВВ игрушки, которыми сейчас народ балуется... Не подумайте что я вот так тупо херю ход ваших мыслей. И я в состоянии осознать что саманный кирпич очень даже приемлемый строительный материал. Однако ж, как ни крути, сути он свей не меняет...
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 13:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 12:01
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Конденсатор там и так выходит. Полумост же. Нет. Цитата ...Однако ж, как ни крути, сути он свей не меняет... Желаю Вам Удачи!
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 12:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(Максим Зиновьев @ Aug 22 2010, 20:01) Нет. Почему? Желаю Вам Удачи! Зря Вы так. Сами же однозначно давали мне понять что к серьезным вещам нужен серьезный подход. Я имею привычку слушать что мне говорят. Запоздало понял куда конденсатор. Невнимательно читал. Извиняюсь, духота у нас жуткая. Но все равно резонанс я не люблю.
Сообщение отредактировал Demian_71 - Aug 22 2010, 13:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 12:38
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Demian_71 @ Aug 22 2010, 04:25) предложите. И с компаундами дело не имел ни разу. По мелочам парафином да термоклеем китайским обходился Была еще эпоксидка непонятная с пластификацией трансформаторным маслом без вакуумирования, но о ней грустные воспоминания. Вот и используйте, для начала, бумагу и парафин, а лучше церезин. Церезин можно сварить с, примерно, 10% масла и будет не хрупких. В рентгенаппаратах советских времен использовался. Когда заработает, перейдете на нормальный компаунд. И прочитайте внимательно http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=73918&st=0Цитата(Demian_71 @ Aug 22 2010, 12:02) gte, из Ваших отзывов по форуму узнал о существовании такой замечательной вещи как RTV627. Не расскажете вкратце о свойствах, цене, фасовке и применению в данной ситуации? Я, наверно, плохо искал опять, но в инете ничего нет. Расфасовка 10 кг, цена не понравится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2010, 13:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Aug 22 2010, 20:38) Вот и используйте, для начала, бумагу и парафин, а лучше церезин. Церезин можно сварить с, примерно, 10% масла и будет не хрупких. В рентгенаппаратах советских времен использовался. Когда заработает, перейдете на нормальный компаунд. И прочитайте внимательно Прочитал. Пока по диагонали, человека разубедили? В пользу классики. Не понял развязки. Материал любопытный, потом перечитаю на свежую голову. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=73918&st=0Расфасовка 10 кг, цена не понравится. А есть что-то более эффективное чем ЭКС? Из доступного. ЭД-20 и подобные не в счет - аллергия. Если просто отливки с кольцами внутри сделать? (это не обсуждалось )
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 10 2010, 00:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Уважаемые! У кого-нибудь была практика использования полиимида? В частности вопрос касается лака АД9103 и пленки ПМ-А производства Эстороком, а также использования композиций лак-пленка в пределах одного ТП. Отписался на назавод, но там, похоже электронку вообще не читают или не считают нужным отвечать. Кстати, этот лак может быть ответом на вопрос о ВВ изоляции в параллельной ветке. Извините за мультипост. Так вышло
Сообщение отредактировал Demian_71 - Sep 10 2010, 00:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 10 2010, 13:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Demian_71 @ Sep 10 2010, 04:30) Уважаемые! У кого-нибудь была практика использования полиимида? В частности вопрос касается лака АД9103 и пленки ПМ-А производства Эстороком, а также использования композиций лак-пленка в пределах одного ТП. Отписался на назавод, но там, похоже электронку вообще не читают или не считают нужным отвечать. Кстати, этот лак может быть ответом на вопрос о ВВ изоляции в параллельной ветке. Извините за мультипост. Так вышло Лаки используются для пропитки, а не для заливки и на относительно небольшие напряжения. Полиимидная пленка имеет хорошие изоляционные свойства, но нельзя рассматривать высоковольтную изоляцию абстрактно. Завод по частным запросам отвечать не будет, тем более, по применению лаков и пленок, а не по их свойствам. Да и по свойствам в пределах ТУ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 10 2010, 14:45
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 779
|
Цитата(gte @ Sep 10 2010, 21:25) Лаки используются для пропитки, а не для заливки и на относительно небольшие напряжения. Полиимидная пленка имеет хорошие изоляционные свойства, но нельзя рассматривать высоковольтную изоляцию абстрактно.
Завод по частным запросам отвечать не будет, тем более, по применению лаков и пленок, а не по их свойствам. Да и по свойствам в пределах ТУ. Этот лак покровный, на изоляцию провода идет. Пленка - суть тот же самый лак. Я предполагал изоляцию бескаркасной обмотки этой пленкой с последующим покрытием лаком.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2011, 13:15
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(Demian_71 @ Sep 10 2010, 02:30) У кого-нибудь была практика использования полиимида? В частности вопрос касается лака АД9103 и пленки ПМ-А производства Эстороком, а также использования композиций лак-пленка в пределах одного ТП. Отписался на назавод, но там, похоже электронку вообще не читают или не считают нужным отвечать.
Кстати, этот лак может быть ответом на вопрос о ВВ изоляции в параллельной ветке. Если Вы собираетесь лаком заливать обмотку, я бы не рисковал: 1. без вакуумной установки фигня получится. 2. лаком, при высыхании, можете повредить провод. Это так, мысли в слух. Цитата(Demian_71 @ Sep 10 2010, 16:45) Этот лак покровный, на изоляцию провода идет. Пленка - суть тот же самый лак. Я предполагал изоляцию бескаркасной обмотки этой пленкой с последующим покрытием лаком. Наверное для начала поищите обмоточный провод, с тройной изоляцией, этак на 3...6кВ.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
