Где заказываем платы Опции

[GKI]

Хотелось бы узнать где размещается основная часть заказов печатных плат - у нас (в России) или за рубежом (в Европе или Азии).

Спасибо за ответы.

[GKI]

А что в Азии ни кто не размещает?
А то, только и слышно "... а вот китайцы делают..."

[admin]

думаю размещают и очень много, просто в опросе пока нет данных.
большинство фирм, которые я знаю, делают именно в китае или где-то в тех краях.

[GKI]

Хотелось бы ещё и комментарии к вашим голосам услышать. Почему вы заказываете платы там, где вы их заказываете. Потому что:
./ дешевле,
./ быстрее,
./ качественнее
./ так сложилось исторически,
./ ещё какие-либо причины.

Высказывайтесь, не стесняйтесь...

[SergM]

Ни один из предложенных вариантов ответа в опросе мне не подходит. Простенькие (3-4 класс, 2-х сторонние) ПП делаем у себя, многослойки (4-5 класс) - в Киеве. Можно сказать, что чаще всего делаем в Киеве (пока). Были случаи (несколько раз и не для предприятия, на котором работаю) когда делали за границей, в Европе. Лучше всего (да и пожалуй, быстрее всего) получалось в Европе. Но и дороже-объемы заказов были не большими.

[IgorKossak]

Вместо 'российские', очевидно надо было написать 'местные'.

[VAI]

На серию заказываем в Гонконге через посредника http://www.demopcb.ru/.
Качество отличное, недорого, время изготовления - около месяца.
Для опытных изделий, еще находящихся в разработке (макет) - нашли местного производителя в Тольятти (это с нами совсем рядом) - делают по 4-му классу, качество похуже, чем у китайцев, цены больше. Срок - пара недель, срочно - меньше недели. Но для макетирования вполне приемлемо. Пробовали срочные платы заказывать в Москве, делают за 3 дня, а пока до нас довезут - еще неделя проходит.

[GKI]

IgorKossak
Да, наверное этот пункт не совсем удачно назвал. Будем считать его Отечественные производители

SergM
Я же и спрашиваю, где чаще всего. Естественно, что люди везде заказывают -- и рядом и за бугром...

[admin]

спасибо.
поправил

[one_man_show]

На конец сентября 2004 г. имеем:
Азия - 1%
Европа - 2%
Отечество - 60%

По-моему, полёт нормальный.
Большую часть скорее всего составляют "малослойные" проекты, поэтому делают у нас (зачем далеко ходить, сами умеем). Многослойные больше доверяют Европе, так как ближе, да и с Азией малыми партиями работать невозможно. Думаю, здесь индикатором будет соотношение Европа/Азия. Если Азия начнет расти больше, то значит производство становится масштабным.
Хотя понятно, что для обобщения пока статистики маловато.

[GKI]

Да, пока для статистики данных маловато.
Вот за сотню бы голосов перевалить... Уже интересней было бы...

[Paul]

Сначало было свое производство (типа на коленке), потом отечественные производители, а теперь в основном Азия.

У отечественных производителей реально можно делать только 2-х слойные платы и не высокую плотности.
Когда размер компонентов приближается к корпусам MLP и 0201, Резонит и иже с ним оказываются бессильны. Ну в самом деле какой из Российских производителей может сделать плату с дорожкой 0,1мм и зазором 0,1мм с точностью ширины 10мкм, а отверстия 0,15мм и при этом сделать слепые или скрытые переходные отверстия на 2, 3, 4 слоя из, например, 8 и обеспечить необходимую точность совмещения??? А кто из них может сделать комбинированную плату - типа FR4+Rogers??? Пока никто!!! Увы.
Поэтому высокотехнологичным платам к нашим производителям путь заказан. В лучшем случае что-либо простое на компонентах не менее 0603 и не критичное к топологии.

[GKI]

Но тут возникает встречный вопрос.
Всё реже и реже встречаются качественные разработки.
Часто попадаются заказы, которые вместо 2...4-х слоёв разводят в 6...8-ми. Потому что так легче, не надо думать, оптимизировать. Прогнали проект абы как через автотрассировщик, и даже не удосужились поглядеть -- а что же он там наразводил -- быстрее в производство это плату. Благо, что теперь технология позволяет изготовить всякую чушь...

Зачем в одной плате 10..15 типов свёрл с шагом 0.05 (например, сверло 2.8 и 2.85)? В советские времена нормоконтроль меня научил, что использование в плате более 5...6-ти типов свёрл -- это неграмотное проектирование; для применения 7-го типа сверла требовалось обоснование этого у Главного инженера предприятия.

[one_man_show]

Уважаемый GKI!
Вы, как профессионал в этой сфере, могли бы нам , как Вашим потенциальным заказчикам дать перечень рекомендаций по поводу подготовки данных для передачи в производство. На что нужно обратить внимание в первую очередь, чего не должно быть в проекте обязательно и т.п. Хорошо бы, чтобы этот перечень был понятен нам, как разработчикам. Возможно такая информация достойна отдельного топика, но можно конечно и здесь, как Вам будет угодно.
Спасибо.

[Paul]

Всё реже и реже встречаются качественные разработки.
Часто попадаются заказы, которые вместо 2...4-х слоёв разводят в 6...8-ми. Потому что  так легче, не надо думать, оптимизировать. Прогнали проект абы как через автотрассировщик, и даже не удосужились поглядеть -- а что же он там наразводил -- быстрее в производство это плату. Благо, что теперь технология позволяет изготовить всякую чушь...

Полностью согласен. Оптимизация сейчас не в почете. Увы :angry:. Мне тоже приходится бороться с подобными проявлениями, но в нашей фирме автотрассировкой никто не пользуется. Бывают варианты неоптимального размещения, но деньги считать у нас умеют и лишний слой вводить просто так никто не будет. Но случается необходимость, особенно на СВЧ платах, получить особые топологические структуры (фильтры и др.), которые необходимо хорошо экранировать соседними слоями и при этом сигналы выводить без дополнительных столбиков отверстий, т.е. только по необходимым слоям. При любых разработках ВЧ устройств требуется наличие земли в соседнем слое, а управление идет еще слоем ниже и т.д. Такую структуру платы местные производители сделать просто не способны.

[SergM]

Ну в самом деле какой из Российских производителей может сделать плату с дорожкой 0,1мм и зазором 0,1мм с точностью ширины 10мкм, а отверстия 0,15мм и при этом сделать слепые или скрытые переходные отверстия на 2, 3, 4 слоя из, например, 8 и обеспечить необходимую точность совмещения??? А кто из них может сделать комбинированную плату - типа FR4+Rogers??? Пока никто!!! Увы.
Поэтому высокотехнологичным платам к нашим производителям путь заказан.

В целом - Вы правы. Но, к счастью, из каждого правила есть исключения. Делают и в России очень высокотехнологичные платы, с проектными нормами 0,1... 0,06мм, в том числе - и с применением даже еще более экзотичных комбинаций материалов, чем FR4 и Rogers.

[Paul]

Кто же это, если не секрет? И если это не тонкопленочная технология. Существует несколько фирм, которые показывают подобные нормы и говорят о своем производстве, но на самом деле серьезные и точные заказы размещают за границей (в той же Азии, например). У нас был подобный опыт общения. Правда нас убеждали, что сделали в Европе, но внешний вид, тип маркировки, качество я вно было российское, хотя нормы были соблюдены. При этом толщина проводящего слоя TOP составила 120 мкм при 3-х уровнях слепых отверстий, хотя в норме получается около 60, кривизна и зазубрины края были видны на глаз, а максимальное смещение отверстия составило 0,15мм при диаметре сверления 0,3мм, т.е. от гарантийного пояска не осталось ничего. Вот такое вот качество российского производителя .

[SergM]

Paul:

Не секрет: Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева (ИТМ и ВТ, технологическое отделение), Россия, Москва, Ленинский проспект, 51, Варшавское шоссе, 127 В, тел. 315-36-92; факс: 315-35-74

Технологии у них для СНГ не плохие, но все Ваши требования и они, пожалуй, не "осилят".

[Monstrer]

Фирма РЕЗОНИТ
Качество производства характеризует, что несколько плат лни изготовоил
в 3-х кратном количестве ))
отя разводились они с требованиями
W = 0.25, Clearince = 0.3 mm
Грусно стало, делали месяц.
Посоветуйте производителя для небольших партий

[Paul]

Фирм на самом деле много, но мало кто делает за короткий срок. Две недели минимум, но как правило, затягивается до месяца, а деньги берутся за экспресс-изготовление. Кстати о цене. При снижении срока цена повышается не пропорционально. Примерно изготовление за 2 недели стоит в 3-4 раза дороже, чем за месяц. Нерентабельно также заказывать меньше 5-10 шт плат, т.к. очень приличную сумму съедает преподготовка. Реальный пример: стоимость преподготовки $1000, стоимость одной платы $35. Стало быть одна плата будет стоить $1035, а 10 плат - $1350! Есть разница?

[GKI]

Уважаемый GKI!
... могли бы нам , как Вашим потенциальным заказчикам дать перечень рекомендаций по поводу подготовки данных для передачи в производство. На что нужно обратить внимание в первую очередь, чего не должно быть в проекте обязательно и т.п. Хорошо бы, чтобы этот перечень был понятен нам, как разработчикам...

Вообще-то здравая мысль. Надо её обдумать и опубликовать примерный перечень, на что надо обратить внимание при заказе плат. Я попробую как-нибудь оформить это в печатнов виде...

Может действительно целесообразно будет завести отдельный топик.

[savcom]

У нас обратная дорога, чем у большинства получилась. Все производство опытное, т.е. требовалось небольшие колличества. Сначала заказывали платы за бугром (5 класс), потом у нас, а сейчас сами делаем. Есть такая хорошая штука как фрезерный станок (производит фирма LPKF). Теоретически позволяет изготавливать платы до 8 слоев, на часто хватает 2 и 4. Полностью изготовить двухслойную плату формата А4 можно за один день (до 5 класса точности), четырехслойную за 2 дня. Но в любой бочке меда есть ложка дегтя - это высокая стоимость оборудования и расходных материалов, а именно микрофрез, в среднем себестоимость по расходникам выходит около 1000 руб за 1 кв. дм. двухслойной платы.

[Ltybc]

А что в Азии ни кто не размещает?
А то, только и слышно "... а вот китайцы делают..." 

Я проголосовал в Азии, т.к. основную часть заказов, по обьёму заказываем именно там, хотя и у Вас бывает тоже заказываем (когда сильно срочно тестовую платку сделать надо )

На вопрос почему, отвечаю: дешевле и качественней, если приплатить то и быстрей. У вас нет V-каттинга, а хотелось бы... фрезеруете 1-милилметровой фрезой вы тоже с большой неохотой (по крайней мере нам отказались, пришлось самим платки распиливать)

Да и ещё... большинство "наших" производителей, скорее всего наполовину посредники, что попроще сами делают, посложней - за рубежом.

[Oleg]

На серию заказываем в Гонконге через посредника http://www.demopcb.ru/.
Качество отличное, недорого, время изготовления - около месяца.
Для опытных изделий, еще находящихся в разработке (макет) - нашли местного производителя в Тольятти (это с нами совсем рядом) - делают по 4-му классу, качество похуже, чем у китайцев, цены больше. Срок - пара недель, срочно - меньше недели. Но для макетирования вполне приемлемо. Пробовали срочные платы заказывать в Москве, делают за 3 дня, а пока до нас довезут - еще неделя проходит.

Если не секрет подскажите кто производитель в Тольятти - я сам там живу, поэтому интересуюсь.

[aem]

Из моего личного опыта: Если требуется хорошее качество, 5-й класс точности, требуется изготовить ограниченное количество экземпляров, с зарубежными производителями связываться сложно, тогда самый лучший вариант рязанский ГРПЗ.

неплохое качество в КПО-Печатные платы SPB. http://www.pcb.spb.ru/,
раньше было правда дороговато было. как сейчас не знаю.

[shems]

Пожалусто, можете порекомендовать, где можно в России заказать 6 / 8 слойные платы в малих количествах, и что бы они смогли припоять только chip конденсаторы и резисторы?

Сообщение отредактировал shems - Mar 31 2006, 16:09

[Harbinger]

Серийные - Тайвань. Опытное производство - когда как, дальше Чехии не заходили.

[Omen_13]

Раньше заказывали на местном заводе, теперь в Резоните. Качество и сроки устраивают на 110%. Платы у нас простые, 2-х слойные.
Развожу вручную, естественно иногда хочется плюнуть и ввести ещё 2 слоя для земли и питания, но практика показывает что если начать компоновку с начала то всё будет ОК.
Насчёт кол-ва свёрел - у меня 8 ходовых диаметров (от PCAD4.5 пошло), как правило в проекте используется не более 5 (с крепёжными отверстиями)

[Igor3]

Китайцы:
www.pcbcart.com/
Несложная двухсторонняя плата. Мне понравилась беспроблемность заказа - отослал файлы, заплатил кредиткой через PayPal и DHL принес заказ прямо домой. Качество очень высокое, Если сильно придираться, то на 0,2-0,3 мм смещена шелкография на некоторых экземплярах плат Остальные слои совмещены практически идеально.

[Pyku_He_oTTyda]

У нас маленькие серии, заказываем в www.pselectro.ru (Новосибирск). Почтой через полстраны, все устраивает

[lewchenko]

А к кому можно причислить Резонит? При наличии собственного производства в России они являются посредниками!

[Omen_13]

А к кому можно причислить Резонит? При наличии собственного производства в России они являются посредниками!

Наверно в зависимости от того где Вами заказыватся изготовление, на собственном производстве Резонита или в Европах-Китаях...

[Georgy]

Проклинаю тот день и час, когда заказал платы 4сл в Александрии (укр).
Из 8 типов плат лишь одна не имела проблем. Позамыкали 5В и корпус почти на всех платах, им безразлично, метализированное или нет отверстие. В одной плате ищу целый день. ОРКАД в помощь.

[Fagot73]

Проклинаю тот день и час, когда заказал платы 4сл в Александрии (укр).
Из 8 типов плат лишь одна не имела проблем. Позамыкали 5В и корпус почти на всех платах, им безразлично, метализированное или нет отверстие. В одной плате ищу целый день. ОРКАД в помощь.

Поддерживаю и сочувствую. На собственном опыте убедился в качестве этого производителя. Двухстронние печатные платы 4-го класса умудрились из 300 штук позамыкать дорожки в 60. При этом сделали заказ не в том цвете маски, который заказывался и случайно на 10 дней позже срока, который оговорен в договоре. Это было в прошлом году, сейчас со сроками вроде у них всё стабилизировалось, а вот с качеством - . При том, что на "тайваньщине" эти платы при той же цене и остальных требования на 500 шт нашли 2 "глюка". Вот и думай теперь...

[Николай Z]

думаю размещают и очень много, просто в опросе пока нет данных.
большинство фирм, которые я знаю, делают именно в китае или где-то в тех краях.

Не думаю что большинство - особенно малосерийку...
Есть такая контора - Резонит - в Зеленограде...
Делает и ОПП, и ДПП и МПП - по вполне умеренным ценам и быстро...

[Kostos]

А в Москве где лучше всего заказывать? Здесь нашел упоминание только об Резоните и "ИТМ и ВТ". Неужели нет других производителей?

[Olgerta]

Раньше заказывали в ООО Таберу. Отытные оразцы были нормальные(срочное изготовление- делают в Москве). Заказали серию(делают в Китае)- было 30% брака : непропай переходный отверстий, отслоение контактных площадок после испытаний на -50 градусов, смещение проводников до замыкания с соседними(платы 2-х-слойки).
Сейчас заказываем в г. Воронеже. Качество отличное. Нареканий нет.

[Stanislav_S]

Проклинаю тот день и час, когда заказал платы 4сл в Александрии (укр).
Из 8 типов плат лишь одна не имела проблем. Позамыкали 5В и корпус почти на всех платах, им безразлично, метализированное или нет отверстие. В одной плате ищу целый день. ОРКАД в помощь.

Странно, я в Александрии постоянно 4-х и 6 слойки ( в основном 4-х) заказываю проблем нет, но там есть свой нюанс, если платы заказывать где то с октября по декабрь, то сразу появляется брак, причем вне зависимости от слоев и класса. Даже незнаю с чем это связано, но уже года два такая тенденция.

[A. Fig Lee]

www.olimex.com

дешево и сердито

[oles_k76]

Я заказываю order@plata.com.ua
Иногда халтурят.Но в общем неплохо.

[stepserg]

Резонит!

[tema-electric]

Есть такая хорошая штука как фрезерный станок (производит фирма LPKF). Теоретически позволяет изготавливать платы до 8 слоев, на часто хватает 2 и 4.

Думаю, что количество слоев ограничено отнюдь не фрезером. У фрезеров есть нехорошая сторона. Для СВЧ они не катят совершенно. После них остаются шероховатость и бороздки, а некогда гладкий диэлектрик становится бугристым. И волновые сопротивления, которые вы насчитали у вас будут другими. Думаю здесь не найдутся люди, которые будут фрезеровать Rogers.

По сабжу - Электроконнект, причина - просто это надежно. Если будут освоены иные производители, которые будут иметь лучшие технологические нормы с умеренно ценой, то буду рассматривать и эти варианты. Пока некогда их искать.

Сообщение отредактировал tema-electric - Aug 9 2010, 07:21

[MrYuran]

Есть такая контора - Резонит - в Зеленограде...
Делает и ОПП, и ДПП и МПП - по вполне умеренным ценам и быстро...

Однажды прокатили нас по срокам, при разборках твердили что-то невнятное про таможню...
С резонитом неприятная тенденция - летом резко ухудшается качество переходных отверстий.
С чем связано - с температурой и нарушением техпроцесса, или с отпусками технологов и тоже нарушением т/п - не знаю.
Но факт есть.
И это очень сильно напрягает. Хоть электротестирование заказывай по 80р/дм

[Nik22]

Фирм на самом деле много, но мало кто делает за короткий срок. Две недели минимум, но как правило, затягивается до месяца, а деньги берутся за экспресс-изготовление. Кстати о цене. При снижении срока цена повышается не пропорционально. Примерно изготовление за 2 недели стоит в 3-4 раза дороже, чем за месяц. Нерентабельно также заказывать меньше 5-10 шт плат, т.к. очень приличную сумму съедает преподготовка. Реальный пример: стоимость преподготовки $1000, стоимость одной платы $35. Стало быть одна плата будет стоить $1035, а 10 плат - $1350! Есть разница?

Прийму замовлення за цінами виробника на планове виробництво (60-100 м/2
) або виготовлення партій одно-двусторонніх друкованих плат з
металізацією ( або без) , 3-4 го . кл. точності по ГОСТ 23752 (при
необхідності нарощування фольги до 300 мкм).Виготовлення- на лінії за
технологією «АТОТЕСН». Матеріал FR-4 або інший за погодженням . Плати
зі сверловкою, металізацією, з маскою; багатошарові д/п - з наскрізною
металізацією, написи, маркування - при необхідності (криволінійна
вирізка контура ).Гальванічне покриття деталей із різних матеріалів

[koziy_mf]

На родине - ЧП Лактионов, на чужине - Advanced Circuits!

[dinam]

Заказываю в www.pselectro.ru (Новосибирск), так где автор топика работает. У нас тиража нет, находтся они недалеко от нас. Качество устраивает, даже перестал на двуслойках делать электроконтроль . Иногда при прототипном изготовление могут одну дополнительно отдать за бесплатно.

[SDM_Electronix]

Если плата несложная, то в АБРИСЕ, а так в основном в PCB Technology

[vovanse]

www.pselectro.ru Качество устраивает, рядом.

[FreeKot]

Делаем простые ПП в 2 или 4 слоя и в небольших количествах. Заказываем в Резоните, пока проблем не было.