Собрать сабвуфер для дома, Выбор головки и конструкция ящика Опции

[Skinny]

Привет форумчанам.
Прошу у вас помощи в выборе головки для саба.
Приоритеты такие: КОМПАКТНОСТЬ, КАЧЕСТВО, соседий тренировать не собираюсь, поэтому не большой мощности.
По диапазону, хотелось бы, хотя бы от 30 и до 100Гц.
Предпологаю использоваь до 50 Вт мощности.
Головка должна быть доступна в продаже.
Бюджет 5т.р. но лучше в трешку уложиться.

Пока что лучшее, как я думаю, под мою задумку - [url="http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708565270.htm"]ScanSpeak 26W/8534G00/url]

Заранее прошу, все по существу. Сообщение типа "а у меня 35ГНД и меня прет" тут не уместны.

[yrbis]

Могу отдать вот такой http://www.chipdip.ru/product/dyp1240f.aspx

программа нравилась Bass Box Pro

[Herz]

Я понимаю любовь к искусству, но...
Может, готовый купить? Самостоятельно с первого раза вряд ли лучше получится. Да и существенно дешевле.
P.S. У меня есть приятель, он сам делает колонки. Собаку съел. Уговаривать его купить готовое - бесполезно, это хобби. Но зато ему подсказки не нужны.

[Savrik]

Вам бы лучше на форумы аудиофилов сходить Там точно расскажут, что к чему, и где купить дешевле http://www.audioportal.su/, http://www.vegalab.ru/forum/

[Dimmix]

http://www.diffusor.spb.ru/katalog.html

[Skinny]

спасибо за советы.
Долго искал, остановился на выборе Wawecor SW182BD01-01
Получилось (с учетом АЧХ самой головы) 25-1000Гц при неравномерности 6ДБ и чувствительностью 83ДБ, в ящике на 35Л с фазоинвертором. можно сделать 30-100Гц при неравномерности в 4 ДБ, в корпусе на 30л. Неплохие характеристики получились, моделировал в JBL.
Но это только модель, на практике хз что ждать от этой головы.
Поэтому и хотел бы услышать советы по головкам. Ну или хотябы список фирм которым можно доверять.

Могу отдать вот такой http://www.chipdip.ru/product/dyp1240f.aspx

программа нравилась Bass Box Pro

Я смотрел Сенонавские динамики, судя по паспортам, они корявые до жути.
То АЧХ "колючая", то в ящике играть не хочет, то чувствительность падает до 50 ДБ. . ИМХО

Я понимаю любовь к искусству, но...
Может, готовый купить? Самостоятельно с первого раза вряд ли лучше получится. Да и существенно дешевле.
P.S. У меня есть приятель, он сам делает колонки. Собаку съел. Уговаривать его купить готовое - бесполезно, это хобби. Но зато ему подсказки не нужны.

http://www.avcenter.ru/index/hi_fi_kompone...2_Musician.html
Это лучшее что смог найти. Уважаю ББК за их честность, делают не дорого, но и звучит соответственно.
Выбрать готовое не могу. Бешусь просто от всякого рода недомолвок в характеристиках, бесят цены и наглое вранье барыг, а как разводят... Уши вянут когда заходиш в салон и те пытаются впарить говно за 60т.р. с фразой - "этот саб звучит луше". На вопрос чем лучше и при каких обстоятельствах он лучше, некаторые умудряются добвавить в каком музыкальном жанре он особенно хорош, а особо одаренные, вобще об окрасе звука начинают парить!

Хочу "честный" саб. Который просто добротно отдаст свою полосу. Что бы слушать его приятно было.

[Skinny]

спецов по звуку нет?
посоветуйте плиз хотябы фирмы, каторые выпускает нормальные головки.

[Designer56]

Поищите в сети программы LspLab и LspCad. Там все вам сразу и расчитают, и хелпы там хорошие, описаны акустические основы.

[Herz]

Выбрать готовое не могу. Бешусь просто от всякого рода недомолвок в характеристиках, бесят цены и наглое вранье барыг, а как разводят... Уши вянут когда заходиш в салон и те пытаются впарить говно за 60т.р. с фразой - "этот саб звучит луше". На вопрос чем лучше и при каких обстоятельствах он лучше, некаторые умудряются добвавить в каком музыкальном жанре он особенно хорош, а особо одаренные, вобще об окрасе звука начинают парить!

Хочу "честный" саб. Который просто добротно отдаст свою полосу. Что бы слушать его приятно было.

А кто мешает не слушать "барыг", а включить и послушать сам саб? Во всех салонах сейчас это предложат, разве нет? А для "спецов по звуку" саб - вообще лишняя деталь...

[VCO]

спецов по звуку нет?

Есть, кроме меня, думаю, многие на форуме занимались аудио по молодости. Думаю, что уже все выросли из тех пелёнок, в которых вы остаётесь:
Один человек, случайно заблудивший в звукотехнику и не ведающий даже о том, где купить головку для сабвуфера, НИКОГДА не сделает сабвуфер лучше, чем профессиональные производители звукотехники с мировыми именами и многолетними опытом и знаниями!!!
Не тратьте в пустую своё время, купите нормальный сабвуфер! Не порите чушь - никто из брэндовых производителей не скрывает характеристик.
И не забудьте, что качество звука сильно зависит от геометрических характеристик установки АС и помещения.
ЗЫ: Тему ИМХО давно пора слить в , но последнюю УВЫ закрыли. Очередной раз убеждаюсь в нецелесообразности закрытия а!

[Microwatt]

Есть, кроме меня, думаю, многие на форуме занимались аудио по молодости. Думаю, что уже все выросли из тех пелёнок, в которых вы остаётесь:

Не минула и меня чаша сия....
Чтобы 50Вт нормально звучали нужно купить к ним площадку на этаже и снести перегородки меж квартирами. Потом внутри еще стены покрыть знать чем.
В пору "колоночных" исканий раздобыли мы с товарищем фирменные "пищалки" и тормознулись после работы их погонять. Что-то там меряли, обсуждали, искали резонансы... Потом гнали полосу и тут, дойдя до 14 кГц я смущенно признался, что ничего не слышу.... Товарищ же горячо меня уверял, что все прекрасно звучит, только немного тихо... Минут через 15 мы заметили, что перещелкнули диапазон и на динамик с генератора шло 140кГц.! Тут уже товарищ мой покраснел...
Закончил я терзать эту тему, когда прочитал отчет об испытаниях новой стереосистемы в рижском им. Попова. Группа признанных экспертов из 25 чел слушала попеременно классику и эстраду через две системы - старую и новую. Все умно качали головами и цокали языками. 90% согласились, что новая система - значительный шаг вперед в аудиотехнике.
Новая система , ну, как принято для сохранения "коммерческой тайны", была отделена легкой марлевой занавеской.
В конце испытаний занавеску отдернули и изумленным глазам "экспертов" предстали плохо остроганные ящики из 3мм фанеры и ДСП, с серийными 4ГДШ. Без фсяких фазоинверторов. Плюс какой-то давно известный заурядный усилок.
Купил я себе редкие тогда стереотелефоны и "завязал" соседей мучить
Разве мало сейчас предложений по готовой аудиотехнике?

[=L.A.=]

Разве мало сейчас предложений по готовой аудиотехнике?

Обычно сабы продают в составе домашнего кинотеатра. А по отдельности в основном автомобильные. К тому же, лично мне трудно представить: как можно оценить качество звука бУхающего ящика?

Из советов вспомнилась статья в журнале Радио "Акустические системы с ЭМОС по ускорению диффузора", которая как раз посвящена повышению качества звука на НЧ.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 11 2010, 16:22

[Skinny]

Уважаемые форумчане, прошу не забывать что Россия это не только Москва!!! Если у вас проще купить чем самому собрать, я только рад за вас. Аккустику "на слух" не вибираю. Прошу в предь не давать таких советов. И быть ближе к теме.
Если продают головы, значит их покупают, раз покупают, значит собирают сабы...и т.д., и, т.п.
Так вот, кто собирает, может и посоветует, на чем собрать? Также, я выкладывал что смог найти, может кто мнение вырозит? (может есть что то лучше или есть удачный/неудачный опыт с этой головой)

Wavecor SW182BD01-01 общая инфа и паспорт





На счет воспиятия звука я не спорю, многим и балалайки хватает, что бы душа в пляс шла.
Лично я легко воспринимаю 30Гц И поэтому хочу саб домой с диапазоном от 25-30Гц. Автомобильные прослушивал, все от 40-45 Гц (доступные и компактные). Усилитель собрал, я им доволен, звучит не хуже чем "Электроника ЭФ 001" (субьективно). Усил на 5 каналов, + шестой для саба. Все заточено под домашний КТ. Собрал медиа систему из ноутбука и внешней звучке, развесил аккустику, но "мяса" при прослушивании музыки не хватает ((( Фронт и центр - "Вега", тылы проф. мониторы. У веги диапазон от 45Гц, У тыла от 100Гц. НУЖЕН САБ!

Сообщение отредактировал Skinny - Sep 11 2010, 16:28

[VCO]

Ещё раз повторюсь: сабвуферы продаются отдельно даже для жителей тайги и тундры в компьютерных маркетах и inet-магазинах:
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve..._80W_18438.html
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve...150W_30306.html
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve...150W_30019.html
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve...150W_30009.html
Купить их проще, чем купить упомянутую вами головку, которую продают для таких, как вы, после того как они сжигают самопальным усилителем такую головку. Догнали или будете продолжать гнать?!
И ещё: не надо указывать взрослым дядькам, какие советы давать, а какие не давать! Подрастёте - сами поймёте!

[=L.A.=]

Аккустику "на слух" не вибираю. Прошу в предь не давать таких советов. И быть ближе к теме.

Интересно, а как правильные паццаны "вИбирают акКустику" ? Шоб, чисса, стены шатало? Или по "коричневому шуму" ( как в передаче "Мозголомы")?

[Skinny]

Ещё раз повторюсь: сабвуферы продаются отдельно даже для жителей тайги и тундры в компьютерных маркетах и inet-магазинах:
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve..._80W_18438.html
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve...150W_30306.html
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve...150W_30019.html
http://www.nix.ru/autocatalog/speakers_sve...150W_30009.html
Купить их проще, чем купить упомянутую вами головку, которую продают для таких, как вы, после того как они сжигают самопальным усилителем такую головку. Догнали или будете продолжать гнать?!
И ещё: не надо указывать взрослым дядькам, какие советы давать, а какие не давать! Подрастёте - сами поймёте!

Спасибо за совет конечно, но раз вы так уверены в этих сабах, может вы скажите какая линейность ачх у этих сабов? мож они бубнят или гундосят? какой КНИ? Как фазу крутят? какой уровень шума усилителя, какой класс? И если это хороший саб, то почему ФИ с зади? КОТ В МЕШКЕ, ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНГИ! К тому же я уже говорил, что есть требование диапазон не хуже чем 30Гц, а они 35!
К тому же я у никсов больше не беру. Брал у них осенью 2008года железа на 55т.р. почти все дохлое. Даже ноут "АСУС Еее 100" и тот с глюком! Раньше норм было, ща какойто отбраковкой торгуют!
Если бы все было бы просто, я бы совета не просил.

Так и что, на сайте "разработчиков" только и могут посоветовать сходить в магазин?

[Microwatt]

Ещё раз повторюсь: сабвуферы продаются отдельно даже для жителей тайги и тундры в компьютерных маркетах и inet-магазинах:

. Догнали или будете продолжать гнать?!
И ещё: не надо указывать взрослым дядькам, какие советы давать, а какие не давать! Подрастёте - сами поймёте!

В магазинах - таки да, для всех жителей планеты.
А насчет догонять взрослых дядек - нет!
Мягшее к лЮдям, особливо молодым. И они к электронике таки потянутся, а потом и к Вам. Догонят, перегонят и тем Вас будут радовать.

[Designer56]

у меня тут завалялась книжка по самодельным колонкам, правда на английском. если нужно, прицеплю. Сабов специально там нет, но технология изготовления вроде подробно прописана.

[Skinny]

у меня тут завалялась книжка по самодельным колонкам, правда на английском. если нужно, прицеплю. Сабов специально там нет, но технология изготовления вроде подробно прописана.

Спасибо, добрый человек, почитаю конечно. (инфы много не бывает)

Но хотелось бы начать с головы, ее заказывать надо, потом ждать, потом тестировать, и только потом пилить сверлить...

[Designer56]

а чего заказывать? берете чего- нибудь НЧ, хоть отечественную, меряете параметры программами, которые я указывал уже с помощью стандартной аудиокарты, ими же расчитываете объемы и проч., а дальше- дерево.

Прикрепленные файлы

 DIY_Audiophile_Loudspeakers.zip ( 6.21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[VCO]

Спасибо за совет конечно, но раз вы так уверены в этих сабах, может вы скажите какая линейность ачх у этих сабов? мож они бубнят или гундосят? какой КНИ? Как фазу крутят? какой уровень шума усилителя, какой класс? И если это хороший саб, то почему ФИ с зади? КОТ В МЕШКЕ, ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНГИ! К тому же я уже говорил, что есть требование диапазон не хуже чем 30Гц, а они 35!

70-100$ - реальные деньги? Тогда головку для сабвуфера тоже собирайте своими руками!

К тому же я у никсов больше не беру. Брал у них осенью 2008года железа на 55т.р. почти все дохлое. Даже ноут "АСУС Еее 100" и тот с глюком! Раньше норм было, ща какойто отбраковкой торгуют!

Не надо гнать пургу и наводить напраслину на NIX. Ищите проблемы у тех, кто был их посредником!

Если бы все было бы просто, я бы совета не просил.

Так вы же сами себе всё усложнили. У вас головка ревёт выше чем на 30 Гц. вам надо, чтобы стены дрожали, тогда чо так мелко? Цельтесь уже на 20 Гц и инфразвуки! Если есть дома и у соседей больные сердцем - помогите своим сабом прекратить их мучения... Небось рэп слушаете? Да так, шоб у всех соседей голова трещала! Если рэп - то нафига попу гармонь? Хватит 100-1000Гц!

Так и что, на сайте "разработчиков" только и могут посоветовать сходить в магазин?

а хотите рукоплесканий в ваш адрес - обратитесь к кустарям. Какая это нафиг разработка - чистой воды кустарщина.
YIG , Я на 10дБ сабвуфер Ваш пока вынужденно прикрутил, не обижайтесь... Пожалуй, дальше форсировать мощу не стоит
Microwatt

Причина редактирования: грубость

[Oldring]

К тому же я уже говорил, что есть требование диапазон не хуже чем 30Гц, а они 35!

А вы сможете на слух отличить 30 от 35 герц, причем, у себя в спальне?
Может быть даже сможете оценить основные резонансы своей спальни, зная её мизерные размеры?
А вот после этого уже очень легко заметить, Как Звучит Ваша Комната.

[Microwatt]

Ладно, коллеги, человек поставил цель и как-то будет ее добиваться. Мы обратили его внимание на спорные моменты. Не нужно дальше слишком иронизировать.
Тут только время поможет ему принять правильное решение.

[Skinny]

Ребята, ну не серьезно это, вопросы совсем не по теме!
1- да, я слышу звук 30Гц
2- 20Гц, меня волнует, но для дома это слишком большой ящик.
3- если брать голову за 3-4т.р., то готовый саб на ней же будет стоить ГОГРАЗДО больше! А со встроенным усилком так и подавно.
4- какая у меня спальня не должно никого волновать.
5- Психоаккустика, на резонанс помещения не тема этого форума.
6- слух, это мое проф. качество. И что я могу слышать, а что нет, тоже не тема этого форума.
7- САМОЕ. У меня стоит немецкий саб, на 300 литров, матюгальник 17", профка. 600Вт номиналка, звучит офигенно от 27Гц. Но ему не место дома ((( Хочу компактней. до 40 литров.
Дальше обсуждение о том надо ли оно мне или нет не имеет смысла.

Собирать ящик я полюбому буду. Это уже решено. Ящик из ценного камня будет ))) мне скульптор обещал соорудить по чертежу. Вопрос только за головой.
Голову хочу взять нормальную, ГДН не прут.

[VCO]

Ну что тут сказать? Чувствую себя пигмеем в современной звукотехнике! Так и чую, что вот-вот начнётся распальцовка по поводу Hi-End-овского звука, скажем, с помощью ультразвукового синтеза или формирования с помощью СВЧ-ШИМ, как здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=70149
Очень хочется пожелать автору удачи, но воздержусь. Судя по реакции, он ни в чьих советах не нуждается и во всём отлично разбирается. Вы правы, Microwatt, парень явно толковый, ловко нас всех опустил и ушёл делать крутой саб http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42062 , не то что там какой-нибудь паршивый YAMAHA http://ru.yamaha.com/ru/products/audio-vis...ems/subwoofers/
Ну и кто теперь из единиц измерения мощности или частоты сабвуфера скажет, что такие темы не надо сливать в сточную канаву - ?
ЗЫ: А что касаемо грубости, так её нет и не было в моих постах. Придерживаюсь правил по полной программе. Если сермяжная истина, которую я изложил является грубостью, то надо определить это в правилах. А по-моему, автор себя ведёт грубо и заносчиво! См. "компазицию" ниже:

[Skinny]

А вы сможете на слух отличить 30 от 35 герц, причем, у себя в спальне?
Может быть даже сможете оценить основные резонансы своей спальни, зная её мизерные размеры?
А вот после этого уже очень легко заметить, Как Звучит Ваша Комната.

Резонанс комнаты по обьему 17Гц )), отраженкой давит 2-4КГц, так что бассу есть где развернуться.
Я не на уроке музыки, мне их отличать не нужно, их надо слышать.
К примеру:
Azzido Da Bass-Dooms Night (Timo Maas Mix)
Aztec Two-Step-"See it was like this..." - An Acoustic Retrospective
Artful Dodger-Spirit Of The Sun (Bump & Flex Hard Step Dub)
Fatboy Slim-You've Come A Long Way, Baby
Paul Oakenfold-Perfecto Presents... Travelling
J.O.Y. - Touch By Touch
Klaus Badelt - He's A Pirate
могу перечислять долго. На них будет слышно как пропадает звук.
Ток эти компазиции не в коем случае не МП3, иначе ужмет звук сам кодек.
Можно конечно пойти другим путем, собрать комрессор, что бы тон низам поднимал, но это ананизм, за теже деньги тупо лишить себя звука.

Всеже хотелось бы узнать на счет фирмы Wavecor, может кто что делал на их продуктах?
в принципе есть еще кандидат: Visaton GF 200/2x4, но у него низкая чувствительнось на низах 78 Дб при 40Гц и большой ящик нужен при этом он стоит дороже.


Сообщение отредактировал Skinny - Sep 11 2010, 23:02

[=L.A.=]

Не нужно дальше слишком иронизировать.
Тут только время поможет ему принять правильное решение.

Да я посоветовал ему почитать статью в журнале "Радио" об акустической системе с ЭМОС, но товарищ проигнорировал. Может, это слишком примитивно для его мощщного мозга Он же предпочитает канализационные трубы в качестве фазоинвертора ( если по ссылке YIG та же тема ).

Ну что тут сказать? Чувствую себя пигмеем в современной звукотехнике! Так и чую, что вот-вот начнётся распальцовка по поводу Hi-End-овского звука, скажем, с помощью ультразвукового синтеза или формирования с помощью СВЧ-ШИМ

В наше время главное - шерстяные провода!. Отстали вы от жизни, дружище )

А вот выкидывать такие темы не нужно. Поскольку товарищи , подобные нику Skinny появляются всё чаще в полном соответствии с наблюдениями Задорнова.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 12 2010, 05:59

[Skinny]

Да я посоветовал ему почитать статью в журнале "Радио" об акустической системе с ЭМОС, но товарищ проигнорировал. Может, это слишком примитивно для его мощщного мозга



В наше время главное - шерстяные провода!. Отстали вы от жизни, дружище )

Я обще то читал

[=L.A.=]

Я обще то читал

Чювак, ты бы лучше про электромеханическую обратную связь прочитал. Хоть что-то полезное узнаешь.

[Skinny]

Чювак, ты бы лучше про электромеханическую обратную связь прочитал. Хоть что-то полезное узнаешь.

Читал ))

С чего вы взяли что я обсолютно ничего не знаю?
Не ужели все воспринимают желание соберать саб самому как попытку выпендрица.
Или 30Гц для любительского саба это что то не реальное?
Опыта сборки нет, но все же с чего то начинают!

Все понятно, тут все кайфуют от ГДНок. Потому ничего больше и не могут посоветовать.

[VCO]

Не ужели все воспринимают желание соберать саб самому как попытку выпендрица.

А разве вы не выпендриваетесь буквально в каждом своём посте? Вот, например, ниже:

Все понятно, тут все кайфуют от ГДНок. Потому ничего больше и не могут посоветовать.

Я и сам не хотел влезать в эту трижды бестолковую тему, пока не увидел вот это:

спецов по звуку нет?

Спецы по звуку работают в специальных аккустических лабораториях, где можно оценить качество АС. В комнате этого не сделать.
А ведь всё банально и просто, только почему-то до вас никак не доходит:"Большинству обитателей форума это не нужно. Если им нужен будет домашний или автомобильный сабвуфер, они его грамотно выберут и купят!" Нет, вы всё равно всякий раз здесь пытаетесь кого-то унизить и опустить!
В конце-концов вам дали полезные ссылки на те ресурсы интернета, где этим занимаются. Вы - не первый изобретатель велосипеда, который сюда зарулил, тут уже и звуковуху пытались проектировать, и мобильник собственной сборки лабали, и даже цифровые осциллографы и анализаторы спектра разрабатывать пытались. Но только всё это не имеет никакого отношения к профессиональной разработке электроники, а в простонародии называется "радиолюбительством" и не более того! Поэтому могу только порекомендовать журналы типа "Радио" или "Радиоаматор", там найдёте много всего.

[Skinny]

Сори, уже злюсь.
Если это все изобретение велосипеда, то почему люди сами собирают тут ЭБУ для авто, почему собирают переключатели герлянд, усилители, ВСЕ это можно купить. Некоторые хотят чему то научится, кому то просто в кайф, а я всего лиш хочу сделать вещь для себя. Не ради понту, не ради экономии, а просто сделать именно то что мне нужно за приемлемые деньги. даже если это будет дороже или хуже чем подобное готовое(хотя уверен что будет лучше). Ничего дурного я в этом не вижу.
Но вобще то я не просил мене рассказывать про азы в аккустике, учить резонансам комнаты...
Всего лиш спросил на чем лучше собрать.
Спросил оценить мой выбор.
Оказалась всем в заподло посмотреть паспорт головы, подсказать по ней...
Конечно проще послать в магазин или наехать за шерстяные кабеля, чем реально сделать усилия и посмотреть даташит.

[Oldring]

Резонанс комнаты по обьему 17Гц ))

Высота ваших потолков 10 метров?
И вы после этого прикидываетесь бедьненьким, пытаясь сэкономить на нормальных хайэндовых колонках?

[Skinny]

Это все чем ты смог помоч, посчетать мои потолки и мою ЗП?
Лучше бы даташит открыл.

Сообщение отредактировал Skinny - Sep 12 2010, 08:17

[Oldring]

Это все чем ты смог помоч, посчетать мои потолки и мою ЗП?

Малыш, я тебе не обязан ничем здесь помогать. Я не помогаю гордящимся своей безграмотностью.
Если ты не заметил - над тобой здесь просто смеются.

[Skinny]

Я смотрю вобще тут в последние 2 года много "приколистов".

[Microwatt]

Друзья, тема постепенно направляется к главному вопросу: "а ты кто такой?". Дошло до жалоб.
Потому, прошу оставить только технику. Принципиальную оценку нужности-ненужности затеи все уже высказали.
Если у кого-то наболело от сабвуферов на балконе напротив - мы не остановим в мире выпуск бесполезных вещей, ругаясь меж собою.

[Skinny]

Друзья, тема постепенно направляется к главному вопросу: "а ты кто такой?". Дошло до жалоб.
Потому, прошу оставить только технику. Принципиальную оценку нужности-ненужности затеи все уже высказали.
Если у кого-то наболело от сабвуферов на балконе напротив - мы не остановим в мире выпуск бесполезных вещей, ругаясь меж собою.

Спасибо, согласен, абсурд уже какой то был.
Для тех кто подтянется в тему, напомню.
Я прошу дать совет в выборе головки.
Есть пара кандидатов: Visaton GF 200/2x4 и Wavecor SW182BD01-01, можно предложить что то свое.
Цель: Компактный саб, максимально возможного качества для дома. Естественно не надо воспринимать как фанатизм, Hi End делать не горю желания.
Характеристики:
Диапазон - не хуже чкм 30-100 Гц при неравномерности не хуже 10Дб.
Эта задача вполне подходит под любительские требования, ничего сверхестественного.

[1S49]

Есть пара кандидатов: Visaton GF 200/2x4 и Wavecor SW182BD01-01, можно предложить что то свое.
Цель: Компактный саб, максимально возможного качества для дома.....
....Характеристики:
Диапазон - не хуже чкм 30-100 Гц при неравномерности не хуже 10Дб.

Вы догадываетесь, при каких условиях головка воспроизведёт заявленные 30 Гц?

Сообщение отредактировал 1S49 - Sep 12 2010, 10:45

[Savrik]

Если дело дойдет до разработки корпуса, могу посоветовать древнюю, но отличную программу JBL SpeakerShop.

Тоже немного пооффтоплю - давеча тоже делал усилитель(стыдно было, стаж радиолюбителя 5 лет, и ни одного усилителя..) взамен старого советского, выдернутого из какого-то проигрывателя. Попробовал две схемы, вложил кучу бабла и год времени, остановился на гибридном(ламповый пред+усилитель на LM3886)нашел лучшие компоненты, разводку чуть ли не месяц делал.. В итоге включил и...с ужасом обнаружил, что низкие частоты фактически отсутствуют.. Конечно, сравнивать по качеству даже смысла нет. Как оказалось - параметры комнаты никак не соответствуют номинальной мощности, а выкидывать мебель и обшивать комнату вибропластом нету ни желания, ни денег Вот и слушаю теперь очень приятное звучание в соседней комнате...

[Oldring]

Вот и слушаю теперь очень приятное звучание в соседней комнате...[/size][/color]

Кстати, это да. На кухне и в прихожей грохот стоит ужасный, а в комнате, казалось бы, ничего особенного. Поэтому когда жена дома - музыку с низами не включаю. Жалею.

[Skinny]

Если дело дойдет до разработки корпуса, могу посоветовать древнюю, но отличную программу JBL SpeakerShop.

Тоже немного пооффтоплю - давеча тоже делал усилитель(стыдно было, стаж радиолюбителя 5 лет, и ни одного усилителя..) взамен старого советского, выдернутого из какого-то проигрывателя. Попробовал две схемы, вложил кучу бабла и год времени, остановился на гибридном(ламповый пред+усилитель на LM3886)нашел лучшие компоненты, разводку чуть ли не месяц делал.. В итоге включил и...с ужасом обнаружил, что низкие частоты фактически отсутствуют.. Конечно, сравнивать по качеству даже смысла нет. Как оказалось - площадь и обьем комнаты никак не соответствуют номинальной мощности, а выкидывать мебель и обшивать комнату вибропластом нету ни желания, ни денег Вот и слушаю теперь очень приятное звучание в соседней комнате...

Спасибо, на вэйвкор уже обсчитан, графики выложены выше.
Получается ящик 14-35 литров под эту голову. Для себя примлемым счетаю конструкцию на данной головке: ящик 30л, диапазон воспроизводимых частот 27-100Гц, при неравномерности 6Дб. Характеристика снята изходя из параметров ящика и АЧХ самой головки(без фильтров). Конструкция простая, ящик с ФИ.

Могу поделиться тоже прикольной темкой. сори за офтоп.
Нам в санаторий звукотехник купил два саба, характеристики чумовые.
В общем привезли нам их, мы распокавали, установили, подключили в большом концертном зале.
Смотрим на это чудо, глаз радуется. Сабы-ракушки, впереди большой рупор с боку фазик.
Включаем тест, звука нет. Проверили подключение, опять звука нет. Полезли тестером щупать, все исправно (((
Притащил техник на них описание, читаем, звук разворачивается на растоянии от 50 метров!
Вышли из зала и тут то мы ощутили 8 киловат звука))) А в зале АБСОЛЮТНАЯ тишина!
В общем сабы оказались уличные, для стадионов наверно.

Сообщение отредактировал Skinny - Sep 12 2010, 12:32

[1S49]

Нам в санаторий...
Включаем тест, звука нет. Проверили подключение, опять звука нет. Полезли тестером щупать, все исправно (((
Притащил техник на них описание, читаем, звук разворачивается на растоянии от 50 метров!
Вышли из зала и тут то мы ощутили 8 киловат звука))) А в зале АБСОЛЮТНАЯ тишина!

Похоже на звуковые конкреции…

[VCO]

Похоже на звуковые конкреции…

+120dB! (Кто бы и что бы тут ни говорил, но без на форуме будет очень скучно... )

[Skinny]

+120dB! (Кто бы и что бы тут ни говорил, но без на форуме будет очень скучно... )

слушай, прошу тебя, уйди с темы, не флуди.

Похоже на звуковые конкреции…

Для меня это явление не понятно ((

[VCO]

слушай, прошу тебя, уйди с темы, не флуди.

Сообщение удалено
Microwatt

Причина редактирования: Грубость

[Tanya]

Господа! Когда Вас бесплатно катают на троллейбусе, надо тихо радоваться и не пытаться портить транспортное средство.

[=L.A.=]

Господа! Когда Вас бесплатно катают на троллейбусе, надо тихо радоваться и не пытаться портить транспортное средство.

Tanya, вы появились вовремя. Тут уже требуется женская мягкость и деликатность, чтобы, наконец, прекратить бодания. Возможно, вы сможете объяснить аффтару темы азы акустики.

[Tanya]

Tanya, вы появились вовремя. Тут уже требуется женская мягкость и деликатность, чтобы, наконец, прекратить бодания. Возможно, вы сможете объяснить аффтару темы азы акустики.

Троллейбус едет по всем правилам.

[fokin]

Мои личные предпочтения, основанные на давнем увлечении кач. звуком.
1. Не люблю сабы. Только полные стерео колнки.
2. Динамики должны иметь собственную рез. частоту не более 30 Гц.
3. Чувствительнось не менее 93-95 ДБ\1м\Вт.
3. Лёгкий, тонкий, бумажный дифф. диам. более 25 см.
4. Акустич. оформление - фазоинвертор.
Динамики с такими параметрами стоят дороговато, поэтому многие и, я, в том числе
отдаём предпочтение 8ГД-1, 6ГД-2(стоят у меня в колонках), 4А32(тоже применял).
Эти динамики более дотупны.
Повторяю- это моё мнение.

Кстати, я, ЗА любое творчество и ЗА желание изучить вопрос и сделать классную вещь!
Этого сеёчас так мало.

[Skinny]

Мои личные предпочтения, основанные на давнем увлечении кач. звуком.
1. Не люблю сабы. Только полные стерео колнки.
2. Динамики должны иметь собственную рез. частоту не более 30 Гц.
3. Чувствительнось не менее 93-95 ДБ\1м\Вт.
3. Лёгкий, тонкий, бумажный дифф. диам. более 25 см.
4. Акустич. оформление - фазоинвертор.
Динамики с такими параметрами стоят дороговато, поэтому многие и, я, в том числе
отдаём предпочтение 8ГД-1, 6ГД-2(стоят у меня в колонках), 4А32(тоже применял).
Эти динамики более дотупны.
Повторяю- это моё мнение.

Кстати, я, ЗА любое творчество и ЗА желание изучить вопрос и сделать классную вещь!
Этого сеёчас так мало.

Спасибо.
Я тоже не поклонник сабов но:
1 саб удешевляет.
2 с сабом компактней (особено когда 5 каналов)
3 не готов менять свои студийные сотелиты. Лучше них я явно сделать ничего не смогу.

Если вас не затруднит, посмотрите на мои потборки.
Wavecor SW182BD01-01
Visaton GF 200/2x4

Под вэйвкор в jbl счетал, получилосиь 30л ящик с ФИ, 83Дб/1Вт/1м, 25-100Гц, при неравномерности 6Дб.
Висатон - Бандпас с одним ФИ, 17/10л, 79Дб/1Вт/1м, 30-100Гц, при неравномерности 3Дб.

Что из этого может получиться (ваше мнение)?

Сообщение отредактировал Skinny - Sep 13 2010, 10:46

[fokin]

Оба динамика с толстыми тяжёлыми диф. и следовательно имеют низкую чувствительность. Мне не нравятся.

Вот например http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708561129.htm http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708561754.htm


Сообщение отредактировал fokin - Sep 13 2010, 11:10

[Skinny]

Оба динамика с толстыми тяжёлыми диф. и следовательно имеют низкую чувствительность. Мне не нравятся.

Вот например http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708561129.htm

На первый взгляд хорош!
Думаю вечером смогу его в JBL обсчетать.
СПАСИБО!
Если есть еще мнения или предложения, - в студию.

[Skinny]

Не подходит эта голова.
При заявленом диапазоне от 25Гц, чувствительность составляет -17Дб от общего уровня. На 30Гц -15Дб.
Даже бандпасом этот завал выровнять не получается.

[Allregia]

Собирать ящик я полюбому буду. Это уже решено. Ящик из ценного камня будет ))) мне скульптор обещал соорудить по чертежу. Вопрос только за головой.

Очень ценное замечание в последнем предложении - голова она да, всему делу голова....

(да, если кто не понял - я имел ввиду вовсе не динамик )

Да я посоветовал ему почитать статью в журнале "Радио" об акустической системе с ЭМОС,

Лучше тут: http://reanimator-h.narod.ru/emos.html ну и где-то рядом там есть продолжение.

[Skinny]

Конечно спасибо за труды связанные с поиском статьи.
Но даже там советуют начинать с подбора хорошей головки.
Идея данной публикации совсем не новая, взятая с журнала "Радио" 70х годов. Сейчас можно сделать подобную конструкцию на много лучше, не утяжеляя так сильно подвес.

[Allregia]

Сейчас можно сделать подобную конструкцию на много лучше, не утяжеляя так сильно подвес.

Во 1-х, чего только народ не придумывал - и емкостные, и оптические датчики, и на эффекте Допплера, и барометрические. А на поверку - обычный пьезодатчик на диффузоре все эти "извращения" отодвигает в сторону.

Во 2-х, во многих случаях диффузоры вуферов специально утяжеляют (например смолой - смотри к примеру, некоторую продукцию Sonus Faber и прочих) - при этом снижается резонансная частота, хотя и вырастает добротность (можно вернуть обратно, усилением магнита).

Во 3-х - сейчас взвесил всю "конструкцию" - дополнительный вес пьезодатчика ЭМОС со всей "конструкцией" - 7.8 грамм.
В сравнении с весом диффузора хотя бы 10" вуфера - это ничто.

[Skinny]

Ну раз утяжеление такое благо, то что же весь мир гонится за технологиями, выдумывают новые материалы, более легкие, более прочные?
Так можно любой динамик "абтюнинговать", расчетать массу, ускорение, и на определенной частоте уши выпадать начнут, от такого "поршня".
У меня нет задачи делать "бухало", мне надо что бы оно приятно звучало.

Конечно ЭМОС вещ хорошая, и я обязательно об этом подумаю. Но сначала надо голову подобрать.

Сообщение отредактировал Skinny - Sep 19 2010, 20:00

[Allregia]

Так можно любой динамик "абтюнинговать",

Нельзя

Ну раз утяжеление такое благо, то что же весь мир гонится за технологиями, выдумывают новые материалы, более легкие, более прочные?

Далеко не всегда. Для вуферов - одно, ля мидбасов - другое, для СЧ - третье, для ВЧ - четвертое.
Что касается "материалов" - то чтобы там не выдумывали, а самым лучшим и универсальным все равно остается бумага.

Конечно ЭМОС вещ хорошая, и я обязательно об этом подумаю. Но сначала надо голову подобрать.

Сходи лучше на специализированные форумы, например http://www.vegalab.ru/forum/index.php
Здесь тебя врядли помогут.

[Herz]

Во 3-х - сейчас взвесил всю "конструкцию" - дополнительный вес пьезодатчика ЭМОС со всей "конструкцией" - 7.8 грамм.
В сравнении с весом диффузора хотя бы 10" вуфера - это ничто.

А сколько весит диффузор 10" вуфера? Мне кажется, вешать что-нибудь на диффузор, пусть самое лёгкое - последнее дело. Это значит серьёзно ухудшить характеристики динамика. Не только изменить резонансную частоту. Не зря даже проколотый случайно и аккуратно заклеенный диффузор - повод отправить динамик на помойку. Для НЧ головок, возможно, эффект не столь ярко заметен, но если уж говорить о хорошем звуке...

Что касается "материалов" - то чтобы там не выдумывали, а самым лучшим и универсальным все равно остается бумага.

Откуда такая уверенность? И тоже для всех типов динамиков? Вы же сами утверждали: "Для вуферов - одно, ля мидбасов - другое, для СЧ - третье, для ВЧ - четвертое".
Это похоже на утверждение о том, что "Победа" - лучший автомобиль на все времена...

Здесь тебя врядли помогут.

Говорят, на американском форуме на вопрос - получаешь ответ, на израильском - встречный вопрос, а на российском - объяснение, какой ты кретин... Так?

[Allregia]

Это значит серьёзно ухудшить характеристики динамика.

Какие именно?

[Georgy]

Если вас не затруднит, посмотрите на мои потборки.
Wavecor SW182BD01-01
Visaton GF 200/2x4

Под вэйвкор в jbl счетал, получилосиь 30л ящик с ФИ, 83Дб/1Вт/1м, 25-100Гц, при неравномерности 6Дб.
Висатон - Бандпас с одним ФИ, 17/10л, 79Дб/1Вт/1м, 30-100Гц, при неравномерности 3Дб.

Что из этого может получиться (ваше мнение)?

может конечно получиться хорошо, однако:
- есть ли условия для замера чистой характеристики, (типа аудиокамеры)
- достаточно ли акустические свойства квартиры для обеспечения неискажённой характеристики? (хорошо если стены и пол все в шерстяных коврах)
- есть ли качественный микрофон для снятия характеристик,
- как представляется ровнять АЧХ ящика, инвертора и очень много мелких вопросов, которые побороть иногда невозможно и сводящих на нет все усилия.
------------------------------
- мне представляется что если вмонтировать в толстостенный платяной шкаф (в крышу) выбранные вами динамики, то и будет дёшево и прилично. шкаф наиболее полно обеспечит свойства динамика, обьём его не сдвинет резонанс вверх и инвертор не нужен, одежда будет гасить резонансы как нельзя лучше.
диаграмма направленности будет круговая, надо как то уберечь динамик от кошки и пыли.
Кстати можно и не один вмонтировать, не забывая при этом о фазировке.
Visaton GF 200/2x4 мне понравился больше, но я бы поискал с меньшей нижней границей, со здоровенным диффузором.
Удачи!

[Herz]

Какие именно?

Да практически все. Сейчас не хочется углубляться в теорию "динамикостроения", но когда-то штудировал этот вопрос.
Он ведь рассчитан по многим параметрам. Привнесение чего-то извне однозначно отклоняет характеристики от оптимума.
ЭМОС штука интересная, но - поле для бесконечного творчества...

может конечно получиться хорошо, однако:
- есть ли условия для замера чистой характеристики, (типа аудиокамеры)
- достаточно ли акустические свойства квартиры для обеспечения неискажённой характеристики? (хорошо если стены и пол все в шерстяных коврах)

Сейчас это не нужно практически в 99% случаев. Есть хорошие программы, позволяющие проводить измерения не в специальных акустических камерах, а в реальных условиях. Посторонние шумы и переотражения просто вычитаются. Сам с этим спорил по ортодоксальности, но убедили. Если надо, направлю к знающим людям.

[Allregia]

Да практически все.

А поконкретнее можно ?

Что изменится Fs и Qts я уже говорил (что не всегда плохо, а чаще всего хорошо), понятно что изменится Mms и Vas, а какие еще? А главное - как это на звуке скажется?

Сейчас это не нужно практически в 99% случаев. Есть хорошие программы, позволяющие проводить измерения не в специальных акустических камерах, а в реальных условиях. Посторонние шумы и переотражения просто вычитаются

Да, от ~200гц и выше можно мерять методом MLS просто в комнате. Переотражения не вычитаются, они отбрасываются.
Ниже - замер в ближнем поле и сшивка.

Если надо, направлю к знающим людям.

Я с самого начала предлагал спрашивавшему, направиться "к знающим людям".

[Skinny]

Visaton GF 200/2x4 мне понравился больше, но я бы поискал с меньшей нижней границей, со здоровенным диффузором.
Удачи!

Спасибо, посмотрю его.



Тут уже давно тема идет про изменения характеристик динамика за счет увеличение массы подвижной системы. Даже мне, дилетанту это понятно, что внесение изменений в столь примитивный прибор приведет к изменению ВСЕХ его характеристик. Изменится нагрузка на катушку, что приведет к уменьшению чувствительности, уменьшению допустимой подводимой мощности, повышению добротности, смещению резонанса, про характеристику АЧХ я вообще молчу... Динамик, это не идеальный поршень, а акустический элемент где все играет свою роль и массы и прочность, вязкость, и даже температура и влажность среды. Конструкция почти у всех динамиков одинаковая, но ассортимент то при этом громадный!
Опять же демпферирование это не зло, а инструмнт в "правельных" руках.
Больше это не обсуждается.

Я с самого начала предлагал спрашивавшему, направиться "к знающим людям".

Знающие люди уже озадачены ))
Советуют:
СИС Н1209 (10") в ЗЯ
21W-8555
SEAS H1208
830669
Правда попадаются и такие советчики:
Добрый совет ))

[Allregia]

Тут уже давно тема идет про изменения характеристик динамика за счет увеличение массы подвижной системы.

Да нет, тут просто был ответ на возражения по поводу ЭМОС.

Даже мне, дилетанту это понятно, что внесение изменений в столь примитивный прибор приведет к изменению ВСЕХ его характеристик.

Я уже не первый раз слышу это "всех", но никак не могу добиться - "каких именно", кроме тех про которые говорил

Изменится нагрузка на катушку, что приведет к уменьшению чувствительности, уменьшению допустимой подводимой мощности

С какой стати?

, повышению добротности, смещению резонанса,

Да, конечно, но именно этого и добиваются утяжелением диффузора

В первую очередь - снижения резонанса. Так например стандартый 10" Сканспик, не помню модель, имел Fs=27Hz, а в колонках UnityAudio ($6000 в середине 90-х, что по тем временам было довольно дорого для колонок) стоит он-же с утяжелителем, и имеет Fs=19Hz.

Что касается добротности, то тут вообще палка о двух концах. Для низкодобротнх динамиков как раз хорошо что она увеличивается. С низкой добротностью баса не будет. Иногда даже приходится просто тупо резистор последовательно динамиком включать (да да, он снижает общую чувствительнось, но благодаря повышению Qes появляется бас).
Высокая добротность - тоже плохо, противопоказан ФИ, да и в ЗЯ может бубнеть, или он огромный понадобится. В этих случаях ее снижают ПАСом, отрицательным выходным сопротивлением усилителя, наклейкой дополнительных магнитов и т.п.

Что хорошо в ЭМОС - с ней влияние добротности существенно уменьшено, полоса частот зависит только от Fs, Fc и Xmax.

про характеристику АЧХ я вообще молчу...

АЧХ вуфера полностью определяется акустическим оформлением, у самого динамика нет такого параметра на НЧ.
Утяжеление динамиков используют только для вуферов, для мидбаса и выше - оно уже противопоказано.

Динамик, это не идеальный поршень, а акустический элемент

Вуфер - работает в поршневом диапазоне. Если это не так - это не вуфер а гавно и надо взять другой.

Работающие на более высоких частотах динамики, рано или поздно выходят из поршневого диапазона, с этим что-то поделать трудно, и чем позже это произойдет - тем лучше. Утяжеление диффузора и в этом случае помогает (косвенно - за счет увеличение прочности и жесткости), но губит частотные и импульсные характеристики, поэтому не для фуверов диффузр стараются сделать как можно легче.

где все играет свою роль и массы и прочность, вязкость, и даже температура и влажность среды. Конструкция почти у всех динамиков одинаковая, но ассортимент то при этом громадный!

Конструкция автомобилей тоже почти одинаковая уже сотню лет, однако-ж...

У динамиков - и конструкции не везде одинаковые, и используемые материалы могут быть совершенно разными.
А главное - назначенин динамиков тоже может быть совершенно разным. И если для одних применений этот данмик хорош, то для других он может вообще не подходит (речь естественно идет о динамиках равного качества и ценовой категории).

Опять же демпферирование это не зло, а инструмнт в "правельных" руках.
Больше это не обсуждается.

Больше обсуждать не будем.

Причина редактирования: Нарушение Правил. Т