| |
 Чем раскачать мощные мосфеты в инверторе |
|
|
|
|
 Sep 28 2010, 10:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182
|
Цитата Мосфеты, но они должны быть разной проводимости Схему приведете? Непонятно, зачем вам разнополярные транзисторы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2010, 15:14
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Фильтр 50килогерц - штука нужная, но по входу. Уважаемый, Вам надоть по ВЫХОДУ хороший синус-фильтр ставить. Начиная, например, со старой сказочки некрочипа про софтовый УПСник. Кстати, немного переработанный вариант, довольно таки ничего. Но пока что в паркетном девайсе... наверное, рано еще говорить. Если непонятно, о чем я, то какая-то дока из отсюда
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2010, 15:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305
|
Чтой то вы братья всё загадками, да намёками. Вопрос мой прост - Как изменить схему моего дискретного драйвера, что бы без транса использовать одинаковые мосфеты. Может я просто зациклился, но ничего умного в голову не лезет. Пробовал просто поменять сток-исток, так горит, хотя по идее должон работать. Дэд-тайм у меня встроен в контроллер аппаратно, так что с этим всё нормально.
Какая может быть 50 кгц фильтрация по входу? Что фильтровать? Всё работает прекрасно, синус лучше настоящего, движёк крутится мягко, зачем фильтровать?
Сообщение отредактировал georgy31 - Sep 28 2010, 15:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2010, 16:48
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347
|
схемка подозрительная, мне кажется при таком управлении не будет надежно работать - затвор от 50В обязательно когда-нибудь пробьется. Посмотрите как сделана накачка верхнего драйвера у NXP - www.nxp.com/documents/user_manual/UM10155.pdf Цитата а 2110 вааще горит при малейшем искрении дык он предназначен для управления двумя N-канальниками, а не N+P. Dead time у Вас достаточный ?
Сообщение отредактировал ukpyr - Sep 28 2010, 16:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2010, 17:05
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305
|
Схему я привёл для наглядности, по питанию там 25 вольт, в таком варианте всё работает и прекрасно крутит гирокомпас при любых помехах, теперь захотелось использовать её для получения 3х380 вольт. С драйером 2110 и двумя IRF 740 всё работает, но очень ненадёжно. Не люблю я бустреп, скользко это, типа "дамоклов мечь", вопрос времени, когда и от чего рванёт, но рванёт обязательно. Оптодрайвер не успевает отработать, сильно много информации для него, преобразует её в синус гад, так ему легче. Трансу мешает индукция, уже до 6 витков опустился, а он не успевает. Что ещё можно придумать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 28 2010, 20:01
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(georgy31 @ Sep 28 2010, 19:46)  движёк крутится мягко, зачем фильтровать? А сразу низзя было нормально сказать, что это ПЧ для движка? Кто еще загадками... Ну да ладно. 1.Вам надо не раскачкой озаботиться, а хорошей защитой от КЗ 2.У Infineon есть такой драйверочек 1ED020I12-FA - для замены транса на хорошие частоты самое оно 3. Можно и бутстреп, но Вы не сказали мощность подопытного  и почему все-таки 50кГц? Обычно 20кГц - моторный потолок. А там уже и оптодрайверы рулят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 11:36
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(georgy31 @ Sep 29 2010, 06:14) Это не преобразователь для мотора, а прецизионный источник переменного питания 3х380 вольт, стабильность частоты 3 порядка, напряжения тоже. А... ну тогда другое дело...  Цитата Всё работает прекрасно, синус лучше настоящего, движёк крутится мягко, зачем фильтровать? Вообще, силовая электроника, выполняемая с игнорированием даташитов на комплектующие, просто обязана гореть и взрываться. Если этого не происходит, что-то не в порядке, имхо. О какой ещё претензии на прецизионность приходиться говорить - не представляю... Это ж не программой расчёта синуса определяется. Перечитайте свои сообщения и сами поймёте, сколько у Вас противоречий.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 15:37
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(Andr2I @ Sep 29 2010, 10:20) но периодически мучает вопрос - "Для чего они в случае полевых транзисторов - есть же body-диоды Ойц! Какая у Вас прикольная каша в голове! Неспешно начну "абиснять". Если горят драйвера, то это вероятнее всего по одной причине: превышено макс.доп отрицательное напряжение на выводе Vs, из-за очень сильных выбросов при переключении транзюков. И еще - если создать такие dU/dt, dI/dt (короче, вкл/выкл мосфетов делать за достаточно короткое время) , что токи нагрузки, а также упомянутые помехи в сумме создают выбросы на паразитных индуктивностях платы. Вот блин завернул... Ну да ладно. Вот эти диоды вкупе со стабилитронами и резисторами (подкл. к Vs) - и есть не самый действенный, но довольно простой способ обезопасить девайс от полета на Луну. Дальше - спрашивайте. Продолжение следует. ЗЫ про боди-диоды. Они могут работать в тяжелом режиме и иметь недостаточно мягкую характеристику обратного восстановления. Поэтому частенько их и разгружают.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 16:25
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343
|
Цитата(georgy31 @ Sep 29 2010, 19:45) Может быть, что из за того, что у меня питание контроллера 3.3 вольта? За счёт низкого питания больше лезут помехи. Если поставить усилитель с 3х до 15 вольт, и их уже подавать на 2110 драйвер? Всё уже пробовал, и кондёры в бустрепах менял, и диоды вешал, и резистор в затворе менял, всё равно при помехах выгорает. Причём по выходу стоит варистор на 400 вольт, превышения по питанию быть не может. Я так и не понял, есть у вас на выходе преобразователя фильтр или нет. Управлять мосфитами на мой взгляд лучше всего при помощи развязывающего трансформатора на выходе которого ускоряющая транзисторно-диодная цепочка. Таким образом даже самые широкие импульсы не теряют в своей амплитуде. И если что пойдёт не так, выгорает только силовая часть в отличии от схемы на IR2110,
Сообщение отредактировал SergCh - Sep 29 2010, 16:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 19:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379
|
Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) Ойц! Какая у Вас прикольная каша в голове! Что есть, то есть... Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) Если горят драйвера, то это вероятнее всего по одной причине: превышено макс.доп отрицательное напряжение на выводе Vs, из-за очень сильных выбросов при переключении транзюков. И еще - если создать такие dU/dt, dI/dt (короче, вкл/выкл мосфетов делать за достаточно короткое время) , что токи нагрузки, а также упомянутые помехи в сумме создают выбросы на паразитных индуктивностях платы. Vs, как понимаю, минус питания драйвера верхнего ключа, который соединен с нагрузкой? Если сквозные токи исключены, то быстрое включение вреда не принесет, а вот закрывание действительно черевато выбросами. Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) Вот эти диоды вкупе со стабилитронами и резисторами (подкл. к Vs) - и есть не самый действенный, но довольно простой способ обезопасить девайс от полета на Луну. +1 Цитата(_Pasha @ Sep 29 2010, 19:37) ЗЫ про боди-диоды. Они могут работать в тяжелом режиме и иметь недостаточно мягкую характеристику обратного восстановления. Поэтому частенько их и разгружают. Что такое "тяжелый" режим? "Недостаточно мягкая характеристика обратного восстановления" означает что диод низкочастотный? Это похоже на правду - посмотрел для IRF740 "Reverse Recovery Time" 370 нс для body-diode, а "Of f-voltage Rise Time" - 10 нс для канала. Как тогда не допустить открывания body-diode, ведь выброс сначала зарядит его емкость, а уже потом откроет внешний диод (0,6В)? С другой стороны, если для IRF740 длительность открытого состояния много больше 370 нс (а это практически всегда), время восстановления встроенного диода роли не должно играть - заряд диода сам транзистор рассосет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 20:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(Andr2I @ Sep 30 2010, 01:09) Как тогда не допустить открывания body-diode Включить последовательно с ним диод Шоттки в прямом направлении. А второй диод Шоттки (для рекуперации) параллельно с этой цепочкой в обратном направлении (также как body-diode). Цитата(georgy31 @ Sep 30 2010, 00:03) Вот конкретный вопрос- Входной сигнал "единицы" от 3.3 вольтовой логики равен порядка 2.7 вольта. Правильно ли я запитал логическую часть драйвера 2110 от 5и вольтового источника? Не в этом ли причина самоликвидации оного драйвера? Может его тоже от 3.3 вольта питать надо? См. и делайте выводы сами. Выдержки из datasheet на скриншитах.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 29 2010, 21:53
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(Andr2I @ Sep 29 2010, 23:09) то быстрое включение вреда не принесет Ну, можно начудить с резистором в затворе и довольно легко. Тогда включение другого плеча спровоцирует приоткрывание через Cres_off и в лучшем случае получим страшный перегрев и звон при переключении. В худшем - вылет драйвера благодаря звону. А еще у полевиков с макс. напряжением на затворе 20 вольт - вообще не поймешь, кто первый горит - либо бутстрепный драйвер, либо затвор пробивается. Цитата Что такое "тяжелый" режим? Тепловой. Если сильно подогревает корпус, приходится его разгружать, этот диод. Цитата "Недостаточно мягкая характеристика обратного восстановления" означает что диод низкочастотный? Пардон, выразился туманно, но поняли Вы меня правильно Цитата(rezident @ Sep 30 2010, 00:02) Включить последовательно с ним диод Шоттки в прямом направлении. В общем случае Ultrafast recovery типа HER-508.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2010, 08:26
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379
|
Цитата(rezident @ Sep 30 2010, 00:02) Включить последовательно с ним диод Шоттки в прямом направлении. А второй диод Шоттки (для рекуперации) параллельно с этой цепочкой в обратном направлении (также как body-diode). Действительно, просто! Интересно, а так делают или вреда от индуктивности и падения напряжения дополнительного диода больше чем пользы? Цитата(_Pasha @ Sep 30 2010, 01:53) Ну, можно начудить с резистором в затворе и довольно легко. Тогда включение другого плеча спровоцирует приоткрывание через Cres_off и в лучшем случае получим страшный перегрев и звон при переключении. В худшем - вылет драйвера благодаря звону.
А еще у полевиков с макс. напряжением на затворе 20 вольт - вообще не поймешь, кто первый горит - либо бутстрепный драйвер, либо затвор пробивается. А для чего тогда IXYS делает свои драйверы с фронтом нарастания/спада 10нс и током 2-14А?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2010, 08:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-10
Пользователь №: 59 859
|
Цитата(georgy31 @ Sep 28 2010, 14:04) Как инвертировать драйвер на биполрниках, что бы использовать п-канальнве мосфеты? А зачем что-то инвертировать на биполярниках? Microchip TC4428 - довольно недурственный сдвоенный МОП-драйвер, один канал - прямой, другой - инвертирующий. Если не хватает выходного тока - можно вместо него одного поставить TC4451+TC4452, они позволяют раскачивать тяжёлые MOSFET-ы с ёмкостями затворов до 10нФ. Поскольку выходы у всех перечисленных драйверов - MOS, Вы можете управлять хоть p- хоть n- канальными транзисторами. Смотрите только внимательно даташиты, и ещё внимательнее - Application Notes, ключевое слово - clamping protection по выходу драйвера. При напряжениях питания более 18-20В Вам придётся озаботиться сдвигом уровней сигналов управления, и ограничением питания драйверов, но бутстраппинга удастся избежать. И защиты будут успевать отработать - перечисленные драйверы все очень шустренькие. Для TC2251/4452 Matched Fast Rise and Fall Times: 21 ns with 10,000 pF Load; 42 ns with 22,000 pF Load; Matched Short Propagation Delays: 44 ns (typ.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 1 2010, 17:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-10
Пользователь №: 59 859
|
Цитата(georgy31 @ Oct 1 2010, 14:22) Что то я у них в дашите, дэд-тайма между каналами не наблюдаю. А его там и нет. Времена включения и выключения - matched, то есть одинаковые. В связи с этим TC4426/TC4427/TC4428 можно использовать и как шинные драйверы, работающие на длинную линию. Особо удобен в этом качестве 4428, готовый балансный драйвер, достаточно входы соединить вместе. Я ими обычно раскачиваю опторазвязки, а на затворы IGBT работают TC4451/TC4452. Вы можете организовать требуемый дэдтайм по выходу - включив цепочку из двух резисторов и диода в цепь затвора управляемого транзистора. Для TC4451/TC4452 можно обойтись без диода, благо стоки верхнего и нижнего выходных транзисторов драйвера выведены отдельно, на различные его ножки. Для чуть менее мощных TC4420/TC4429 это не так, у них обе выходные ножки замкнуты внутри корпуса. Либо можно формировать дэдтайм со стороны управляющего контроллера, собственно я именно так и делаю. У меня ситуация, правда, ещё хуже. Мне приходится принудительно запирать мощный IGBT отрицательным напряжением, ибо при отключении пиковых 150А за 15 наносекунд на индуктивности эмиттера и проводников печатной платы возникает чудесный клык, соизмеримый не только с отпирающим, но и с пробойным напряжением затвора.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2010, 04:57
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305
|
Цитата(Drewa @ Oct 1 2010, 21:16) А его там и нет. Времена включения и выключения - matched, то есть одинаковые. В связи с этим TC4426/TC4427/TC4428 можно использовать и как шинные драйверы, работающие на длинную линию. Особо удобен в этом качестве 4428, готовый балансный драйвер, достаточно входы соединить вместе. Я ими обычно раскачиваю опторазвязки, а на затворы IGBT работают TC4451/TC4452. Вы можете организовать требуемый дэдтайм по выходу - включив цепочку из двух резисторов и диода в цепь затвора управляемого транзистора. Для TC4451/TC4452 можно обойтись без диода, благо стоки верхнего и нижнего выходных транзисторов драйвера выведены отдельно, на различные его ножки. Для чуть менее мощных TC4420/TC4429 это не так, у них обе выходные ножки замкнуты внутри корпуса. Либо можно формировать дэдтайм со стороны управляющего контроллера, собственно я именно так и делаю. У меня ситуация, правда, ещё хуже. Мне приходится принудительно запирать мощный IGBT отрицательным напряжением, ибо при отключении пиковых 150А за 15 наносекунд на индуктивности эмиттера и проводников печатной платы возникает чудесный клык, соизмеримый не только с отпирающим, но и с пробойным напряжением затвора. Вы можете объяснить поподробнее, как организовать дэтайм по выходу драйвера? Или где такое почитать можно. Я вот притулил 2110 в качестве лоу-сайд и нагрузил через мосфеты на управляющий трансформатор, но питание на среднюю точку транса можно подавать только через резистор 200 ом, напрямую всё горит. Шим красивый такой, но я не представляю какой он должен быть на самом деле. Думаю ключи включаются на пробой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 20 2010, 19:15
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278
|
Доброго всем времени! Собственно, на 6N137 нашёл вот такое описание. Вроде, способно работать, но сам не проверял. С описанием и даже печаткой драйвер двухканальный (независимый): http://bsvi.pp.ua/drajver-polevyx-tranzist...xlama/#more-713
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2010, 11:38
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440
|
Цитата(georgy31 @ Oct 20 2010, 21:42) Меня терзают мутные сомненья, уж не триггерная ли оптопара 6N137 ? Господа, кто по англицки розумеет, посмотрите дашитик. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/hp/HCNW2611.pdf Уж больно она делает все сигналы одинаковыми. Триггерная, триггерная! По выходу она точно TTL совместимая. Возможно не триггер. но компаратор внури точно есть. В Electrical Specifications (страница 1-155) у неё указано: Input Threshold (входной порог) максимальный 5,0 mA , а типовой 2,5. Я использовал когда то H11L, так у той в обозначении уже есть значок триггера шмитта.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2010, 19:22
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305
|
Схему только что закончил. На 50кгц передний фронт валится примерно на 100псек, задний воооще идеальный, правда я всё сваял на буржуйских деталях, вот только дэд-тайм сожрал вчистую, прийдётся как то лепить по наруже. Второй канал не могу пока попробовать, делаю развязанный блок питания. 7 и 8ю ноги не стал параллелить, ничего это не даёт. Только помехи собирает отовсюду, надо кучу ёмкостей и дросселей в развязку ставить. Завтра попробую нагрузку навесить на выход оптики, может дэд-тайм вылезет, или ток управления повысить до беспредела, две уже спалил, но две ещё живы.
Оказывается уклон передней части импульса, это размазанный по всей высоте импульса дэд-тайм. Без него время включения было бы вообще ничтожным.
Сообщение отредактировал georgy31 - Oct 21 2010, 19:41
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
, но периодически мучает вопрос - "Для чего они в случае полевых транзисторов - есть же body-диоды, по току они очень хороши (на уровне прямого), по скорости тоже должны быть шустрыми?" Но диоды внешние ставлю, так сказать "во избежании" 
