Микрополосковая линия в генераторе на ДР Опции

[the_wall]

Подскажите, пожалуйста, для связи активного элемента и диэлектрического резонатора в генераторе каким должена быть микрополосковая линия? КЗ или ХХ???

[ledum]

В смысле. Вот старенькя хитренькая книжка "Стабильные и высокостабильные полупроводниковые СВЧ генераторы на ДР" (народ умудрился ее издать, хотя о многом упоминать нельзя было) http://depositfiles.com/files/r0owufh2z (поменял ссылку) на 28 рисунке, кстати, серийный генератор Леши Сергиенко - тогда был достаточно уникальным по шумам. Как он мне говорил - пятирезонаторный. Не знаю как он их насчитал. Под полуволновым полосковым резонатором W5W6 был прямоугольный паз в экране, там же с обратной стороны субоснования устанавливалась камера из посеребряного ковара, в ней на 3-4 мм от дна керамическая несущий диск, на который клеилась шайба из кварца, а потом уже ДР. Какие там КЗ или ХХ. Гляньте в "мишках" на даун - http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=44593 - там фиг поймешь, что в точке резонатора, - надо подбирать оптимальную связь для каждой схемы.
Т.е. не важно, что на конце, а важно, что в месте связи с резонатором.
А может проще ГУН какой-нибудь Хиттайтовский взять?

Сообщение отредактировал ledum - Oct 6 2010, 15:09

[the_wall]

Тогда может подскажите транзистор. У нас тут есть готовый активный элемент на 9 ГГц, для которого надо подобрать только резонатор диэлектрический и микрополосковый для связи. Не пойму какой лучше брать разомкнутый в пол длины волны или замкнутый в четверть? Спасибо!
З.Ы. Первая ссылка не работает

Сообщение отредактировал the_wall - Oct 6 2010, 13:49

[ledum]

Исправил ссылку. У нас стоял 2Т647А-2 (красная точка) - до 8ГиГ. На 9ГГц работал 2Т648А-2 - черные маркировочные точки (реально до 12, шумит больше 647-го). 2Т647А-2 работал и до 10, но это не кошерно. Я Вам советую взять несколько одноканальных даунов на потренироваться - там один генератор точно на 10ГиГ, второй чуть выше. Транзисторы видел стоЯт BFP540, BFP520, 2SC5508. На фотографии - там 3-х баксовый даун с транзистором NEt в ГДР - что-то очень распространенное, но забыл. Радиолюбители часто просто вырезают эти кусочки плат и играются с ними, чего и Вам советую. Обычно здесь стоят биполяры, поэтому чипа дайсека и смещения не нужна. Конструкция такого генератора проверена на десятках миллионов даунов, китайцы и те не стесняются его драть (смайлик).
BFG424F - вспомнил транзистор NEt

Сообщение отредактировал ledum - Oct 6 2010, 15:12

[the_wall]

Я ничего не поняла. Разъясните, пожалуйста:
Во-первых, что такое "дауны"...
Во-вторых, подскажите транзистор буржуйский в 3 см диапазоне.
В-третьих, думаю есть разница КЗ или ХХ на МПЛ. Так как её размер зависит непосредственно от этого.

Сообщение отредактировал the_wall - Oct 7 2010, 07:50

[ledum]

Я ничего не поняла.

Опачки, звыняйтэ.
Так, начнем сначала. Это реальная разработка или курсовая/диплом?
Даун - это даунконвертор, то бишь пребразователь вниз по частоте, картинку тогда Вам дал неудачно - вот полное сообщение, где она была http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=766031 В данном случае - это даунконвертор спутникового телевидения. Их очень много разных, серия очень большая, технология и комплектовка отработаны, поэтому цена малая. Транзисторы в этом диапазоне и в таких схемах генераторов (связь с коллектора на базу через ДР и полоски в виде подковобразной конструкции) я написАл - 2SC5508 (маркировка T79), BFP520 (APs), BFG424F (NE, третья буква может быть p или t). Настоятельно советую разобрать пару таких даунов - и транзисторы получите (при достаточной степени аккуратности), и увидите как платы делаются, и как резонаторные камеры, и как подстройка. Почему КЗ или ХХ? Что удобнее, то и применяют. Через лямда на 4 Ваше ХХ становится КЗ. Резонатор-то стоит в точке с другим импедансом, который надо прересчитывать. Там фаза должна набежать так, чтобы получилось фазовое условие генерации. Часто вообще 50 Ом на конце (точнее согласованная нагрузка) и резонатор на отражение. Вот еще несколько примеров таких даунов с разных сайтов.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 09:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Oldring]

Так, начнем сначала.

Простите за неграмотность, не посоветуете, что можно хорошего почитать по схемотехнике СВЧ? Что-нибудь из классиков, можно буржуйских, но чтобы там была собрана достаточно подробная классификация схемотехнических элементов и приёмов, с их расчётом? Язык - английский или русский.

[Green_Smoke]

Настоятельно советую разобрать пару таких даунов - и транзисторы получите (при достаточной степени аккуратности), и увидите как платы делаются, и как резонаторные камеры, и как подстройка.

Не подскажите где можно взять такие штуки поиграться.

[ledum]

Два вопроса и легкий ступор на 2 часа. Начнем со второго. http://depositfiles.com/files/ln9nap54l (не забываем заходить в режим автора и не ждать минуту) фотки даунов с VRTP.RU - было где-то на одной странице, но врядли сейчас найду. Человек снял очень правильно - внутренности и этикетка. А далее идется на любую точку, где торгуют спутниковым телевидением и выбирается что-нибудь из приведенного, или с небольшим риском покупается что-то более новое. Схемотехника очень близка, если присмотреться. Комплектовка, которую можно вытянуть из блочка стоимостью 3-7 долларов обошлась бы гораздо больше в розницу. Лучше всего брать простейшие с двумя поляризациями. Подозреваю, что кондеры в 3см тракте тоже правильные, иначе шумы не получили бы. Ну и резонаторы на пьедестале - разумное решение ИМХО - близкий металл (корпус или экран подложки) - меньше добротность.
Что касается вопроса по литературе, перелистав кучу книжек, ХиХ для СВЧ не нашел. Есть хорошие книги, но каждая в своей области. Лучше действительно пойти http://lord-n.narod.ru/walla.html и там посмотреть. Меньше всего воды, мне кажется в Микроэлектронные устройства СВЧ. Веселов и др. Далее коллеги на западе любят David M. Pozar Microwave Engineering second edition, не даром первый в списке СВЧ. Но. Времена меняются. И пусть большинство из нас зададутся вопросом - как мы делаем нашу технику. Строим структурку - а потом в Гугль. МШУ, УМ, смесители, синтезы, ГУНы - кто их сейчас разрабатывает? (Кстати и по этому есть книжки, но зачем?). Если есть Minicircuits, Hittite, Synergy, Analog Devices, RFMD, Linear Technology и др. Т.е. все, что надо сейчас знать большинству - согласование, линии передачи (в основном микрополосковая и копланарная и кабели), материалы (FR-4, Rogers, Arlon, Neltec), ответвители (или покупные типа Anaren), фильтры (в основном полосовые, потому что на ФНЧ и ФВЧ ставим все чаще LFCN и HFCN от Минисеркетов). Речь не о 5-й приемке. Для них - мое сочувствие.
Так, что лучше определиться, что именно надо и тогда конкретно спросить здесь, не стесняясь нас пинать - большинство уже что-то использовали и могут подсказать. И не забывать о промышленном шпионаже - подсмотреть у ближнего - святое. Ибо схема схемой, а конструктив на 70% и более определяет параметры, и чем выше частота, тем больше определяет.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 13:33

[Oldring]

Так, что лучше определиться, что именно надо и тогда конкретно спросить здесь, не стесняясь нас пинать - большинство уже что-то использовали и могут подсказать.

Чего надо?
Ну вот я смотрю на выкладываемые фотки и понимаю, что могу догадаться, зачем разработчики нарисовали ту или иную дорожку той или иной формы, примерно, в 20% случаев. При этом явно встречается много одинаковых по форме элементов, о принципах работы которых я и не догадываюсь. При том, что я некоторые основы читал, и как устроено уравнение Макксвелла тоже немного догадываюсь. Это... хм... возбуждает.

[ledum]

Стало интересно. Задайте вопрос, например, по какой-нибудь картинке. Куча дырок - это простейшие экраны, туда давят ребра жесткости корпуса. Это чтобы Вы сразу не обращали внимания на эти штуки.
Неожиданные прямоугольные выступы на полосках - это считали, но недосчитали, потом при подстройке оказалось, что там надо постоянно площадку фольги лепить. Ну зачем что-то менять, пересчитывать? Взяли и в топологию забили эту площадку фольги.
Вспомнил прикол. Тетя разработчик, художница-садистка, вылепила индием емкостные части резонаторов в фильтре в виде зверющек, потом заставила калькировщиц это все переснять. И шли в самолеты золотые кошечки и собачки, стоящие на тоненьких хвостиках. Самое главное - фильтр был хороший, 5-го порядка, и не строился - автоматом шел.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 13:59

[Dr.Drew]

А я-то мучаюсь, почему у меня палки плохо давятся полосовиком на LC. Надо же элементики хомячком на плате выложить!

Хотя при настройке какого только г... не наложишь на полоски.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 7 2010, 14:03

[Oldring]

Задайте вопрос, например, по какой-нибудь картинке.

Спасибо. Ну вот, например, здесь. http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48440 Справа - две дуги, соединенные по краям, к которым припана микросхема через какие-то маленькие полуокружности, и ещё есть какие-то отводы. Ну хорошо, таким образом нарисовали резонатор в виде окружности, забив на острые углы в точках сочленения, по которому волна может бегать в две стороны, и фазовый сдвиг в каждой точке окружности легко просчитывается для заданного направления. Но зачем?

[ledum]

Справа - две дуги, соединенные по краям, к которым припана микросхема через какие-то маленькие полуокружности, и ещё есть какие-то отводы. Ну хорошо, таким образом нарисовали резонатор в виде окружности, забив на острые углы в точках сочленения, по которому волна может бегать в две стороны, и фазовый сдвиг в каждой точке окружности легко просчитывается для заданного направления. Но зачем?

Обычно здесь стоят два диода, на которые, как Вы догадались подается сигнал в противофазе, гетеродин в фазе. Но товарищи применили Фуджитцевский (вроде сейчас Еудина) смеситель, совмещенный с усилителем L-диапазона, и ФНЧ, который, кстати, быстрей всего, судя по длине линий, давит вторую и выше гармоники гетеродина. В Веселове это выглядит так, только один сегмент "Г" завернули вовнутрь. Очень похож на FMM5107MLT4E1 - особенно если глянуть на монтажку в конце даташита

Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 15:00

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Oldring]

Обычно здесь стоят два диода, на которые, как Вы догадались подается сигнал в противофазе, гетеродин в фазе. Но товарищи применили Фуджитцевский (вроде сейчас Еудина) смеситель, совмещенный с усилителем L-диапазона, и ФНЧ, который, кстати, быстрей всего, судя по длине линий, давит вторую и выше гармоники гетеродина. В Веселове это выглядит так, только один сегмент "Г" завернули вовнутрь.

Круто. Спасибо. Начинает что-то проясняться. То есть на этой фотографии даунконвертор от спутникового телевидения. Сигнал заходит через круглый ввод слева сверху. Две антеннки снимают две поляризации, нужная выбирается коммутацией питания усилителей. Зачем-то у видимой антеннки на конце две медные сопли расположены. Дальше каждая поляризация независимо усиливается, сигнал суммируется, усиливается ещё одним усилителем, пропускается через какой-то фильтр из последовательности расположенных друг за другом попарно рядом палок и подается на баллансный смеситель. Снизу сидят два генератора на диэлектрических резонаторах в виде дисков, про которые был вопрос у топикстартера, нужный выбирается опять же коммутацией питания и нужный сигнал генератора подается на тот же смеситель. После смешивания достаточно НЧ сигнал уходит вверх, попутно проходя через LC фильтр, и через транзистор спускается в кабель. Угадал?