| |
 Микрополосковая линия в генераторе на ДР |
|
|
|
|
 Oct 6 2010, 12:20
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-03-10
Из: Калуга
Пользователь №: 56 135
|
Подскажите, пожалуйста, для связи активного элемента и диэлектрического резонатора в генераторе каким должена быть микрополосковая линия? КЗ или ХХ???
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 6 2010, 13:35
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
В смысле. Вот старенькя хитренькая книжка "Стабильные и высокостабильные полупроводниковые СВЧ генераторы на ДР" (народ умудрился ее издать, хотя о многом упоминать нельзя было) http://depositfiles.com/files/r0owufh2z (поменял ссылку) на 28 рисунке, кстати, серийный генератор Леши Сергиенко - тогда был достаточно уникальным по шумам. Как он мне говорил - пятирезонаторный. Не знаю как он их насчитал. Под полуволновым полосковым резонатором W5W6 был прямоугольный паз в экране, там же с обратной стороны субоснования устанавливалась камера из посеребряного ковара, в ней на 3-4 мм от дна керамическая несущий диск, на который клеилась шайба из кварца, а потом уже ДР. Какие там КЗ или ХХ. Гляньте в "мишках" на даун - http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=44593 - там фиг поймешь, что в точке резонатора, - надо подбирать оптимальную связь для каждой схемы. Т.е. не важно, что на конце, а важно, что в месте связи с резонатором. А может проще ГУН какой-нибудь Хиттайтовский взять?
Сообщение отредактировал ledum - Oct 6 2010, 15:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 6 2010, 13:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-03-10
Из: Калуга
Пользователь №: 56 135
|
Тогда может подскажите транзистор. У нас тут есть готовый активный элемент на 9 ГГц, для которого надо подобрать только резонатор диэлектрический и микрополосковый для связи. Не пойму какой лучше брать разомкнутый в пол длины волны или замкнутый в четверть? Спасибо!
З.Ы. Первая ссылка не работает
Сообщение отредактировал the_wall - Oct 6 2010, 13:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 6 2010, 14:37
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Исправил ссылку. У нас стоял 2Т647А-2 (красная точка) - до 8ГиГ. На 9ГГц работал 2Т648А-2 - черные маркировочные точки (реально до 12, шумит больше 647-го). 2Т647А-2 работал и до 10, но это не кошерно. Я Вам советую взять несколько одноканальных даунов на потренироваться - там один генератор точно на 10ГиГ, второй чуть выше. Транзисторы видел стоЯт BFP540, BFP520, 2SC5508. На фотографии - там 3-х баксовый даун с транзистором NEt в ГДР - что-то очень распространенное, но забыл. Радиолюбители часто просто вырезают эти кусочки плат и играются с ними, чего и Вам советую. Обычно здесь стоят биполяры, поэтому чипа дайсека и смещения не нужна. Конструкция такого генератора проверена на десятках миллионов даунов, китайцы и те не стесняются его драть (смайлик).
BFG424F - вспомнил транзистор NEt
Сообщение отредактировал ledum - Oct 6 2010, 15:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 07:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-03-10
Из: Калуга
Пользователь №: 56 135
|
Я ничего не поняла. Разъясните, пожалуйста:
Во-первых, что такое "дауны"...
Во-вторых, подскажите транзистор буржуйский в 3 см диапазоне.
В-третьих, думаю есть разница КЗ или ХХ на МПЛ. Так как её размер зависит непосредственно от этого.
Сообщение отредактировал the_wall - Oct 7 2010, 07:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 08:37
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(the_wall @ Oct 7 2010, 10:41)  Я ничего не поняла. Опачки, звыняйтэ. Так, начнем сначала. Это реальная разработка или курсовая/диплом? Даун - это даунконвертор, то бишь пребразователь вниз по частоте, картинку тогда Вам дал неудачно - вот полное сообщение, где она была http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=766031 В данном случае - это даунконвертор спутникового телевидения. Их очень много разных, серия очень большая, технология и комплектовка отработаны, поэтому цена малая. Транзисторы в этом диапазоне и в таких схемах генераторов (связь с коллектора на базу через ДР и полоски в виде подковобразной конструкции) я написАл - 2SC5508 (маркировка T79), BFP520 (APs), BFG424F (NE, третья буква может быть p или t). Настоятельно советую разобрать пару таких даунов - и транзисторы получите (при достаточной степени аккуратности), и увидите как платы делаются, и как резонаторные камеры, и как подстройка. Почему КЗ или ХХ? Что удобнее, то и применяют. Через лямда на 4 Ваше ХХ становится КЗ. Резонатор-то стоит в точке с другим импедансом, который надо прересчитывать. Там фаза должна набежать так, чтобы получилось фазовое условие генерации. Часто вообще 50 Ом на конце (точнее согласованная нагрузка) и резонатор на отражение. Вот еще несколько примеров таких даунов с разных сайтов.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 09:55
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 10:22
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893
|
Цитата(the_wall @ Oct 7 2010, 11:41) Настоятельно советую разобрать пару таких даунов - и транзисторы получите (при достаточной степени аккуратности), и увидите как платы делаются, и как резонаторные камеры, и как подстройка. Не подскажите где можно взять такие штуки поиграться.
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 13:09
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Два вопроса и легкий ступор на 2 часа. Начнем со второго. http://depositfiles.com/files/ln9nap54l (не забываем заходить в режим автора и не ждать минуту) фотки даунов с VRTP.RU - было где-то на одной странице, но врядли сейчас найду. Человек снял очень правильно - внутренности и этикетка. А далее идется на любую точку, где торгуют спутниковым телевидением и выбирается что-нибудь из приведенного, или с небольшим риском покупается что-то более новое. Схемотехника очень близка, если присмотреться. Комплектовка, которую можно вытянуть из блочка стоимостью 3-7 долларов обошлась бы гораздо больше в розницу. Лучше всего брать простейшие с двумя поляризациями. Подозреваю, что кондеры в 3см тракте тоже правильные, иначе шумы не получили бы. Ну и резонаторы на пьедестале - разумное решение ИМХО - близкий металл (корпус или экран подложки) - меньше добротность. Что касается вопроса по литературе, перелистав кучу книжек, ХиХ для СВЧ не нашел. Есть хорошие книги, но каждая в своей области. Лучше действительно пойти http://lord-n.narod.ru/walla.html и там посмотреть. Меньше всего воды, мне кажется в Микроэлектронные устройства СВЧ. Веселов и др. Далее коллеги на западе любят David M. Pozar Microwave Engineering second edition, не даром первый в списке СВЧ. Но. Времена меняются. И пусть большинство из нас зададутся вопросом - как мы делаем нашу технику. Строим структурку - а потом в Гугль. МШУ, УМ, смесители, синтезы, ГУНы - кто их сейчас разрабатывает? (Кстати и по этому есть книжки, но зачем?). Если есть Minicircuits, Hittite, Synergy, Analog Devices, RFMD, Linear Technology и др. Т.е. все, что надо сейчас знать большинству - согласование, линии передачи (в основном микрополосковая и копланарная и кабели), материалы (FR-4, Rogers, Arlon, Neltec), ответвители (или покупные типа Anaren), фильтры (в основном полосовые, потому что на ФНЧ и ФВЧ ставим все чаще LFCN и HFCN от Минисеркетов). Речь не о 5-й приемке. Для них - мое сочувствие. Так, что лучше определиться, что именно надо и тогда конкретно спросить здесь, не стесняясь нас пинать - большинство уже что-то использовали и могут подсказать. И не забывать о промышленном шпионаже - подсмотреть у ближнего - святое. Ибо схема схемой, а конструктив на 70% и более определяет параметры, и чем выше частота, тем больше определяет.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 13:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 13:29
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(ledum @ Oct 7 2010, 17:09) Так, что лучше определиться, что именно надо и тогда конкретно спросить здесь, не стесняясь нас пинать - большинство уже что-то использовали и могут подсказать. Чего надо? Ну вот я смотрю на выкладываемые фотки и понимаю, что могу догадаться, зачем разработчики нарисовали ту или иную дорожку той или иной формы, примерно, в 20% случаев. При этом явно встречается много одинаковых по форме элементов, о принципах работы которых я и не догадываюсь. При том, что я некоторые основы читал, и как устроено уравнение Макксвелла тоже немного догадываюсь. Это... хм... возбуждает. 
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 13:36
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Стало интересно. Задайте вопрос, например, по какой-нибудь картинке. Куча дырок - это простейшие экраны, туда давят ребра жесткости корпуса. Это чтобы Вы сразу не обращали внимания на эти штуки.
Неожиданные прямоугольные выступы на полосках - это считали, но недосчитали, потом при подстройке оказалось, что там надо постоянно площадку фольги лепить. Ну зачем что-то менять, пересчитывать? Взяли и в топологию забили эту площадку фольги.
Вспомнил прикол. Тетя разработчик, художница-садистка, вылепила индием емкостные части резонаторов в фильтре в виде зверющек, потом заставила калькировщиц это все переснять. И шли в самолеты золотые кошечки и собачки, стоящие на тоненьких хвостиках. Самое главное - фильтр был хороший, 5-го порядка, и не строился - автоматом шел.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 13:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 14:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(ledum @ Oct 7 2010, 17:36) Задайте вопрос, например, по какой-нибудь картинке. Спасибо. Ну вот, например, здесь. http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48440 Справа - две дуги, соединенные по краям, к которым припана микросхема через какие-то маленькие полуокружности, и ещё есть какие-то отводы. Ну хорошо, таким образом нарисовали резонатор в виде окружности, забив на острые углы в точках сочленения, по которому волна может бегать в две стороны, и фазовый сдвиг в каждой точке окружности легко просчитывается для заданного направления. Но зачем?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 14:40
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(Oldring @ Oct 7 2010, 17:09) Справа - две дуги, соединенные по краям, к которым припана микросхема через какие-то маленькие полуокружности, и ещё есть какие-то отводы. Ну хорошо, таким образом нарисовали резонатор в виде окружности, забив на острые углы в точках сочленения, по которому волна может бегать в две стороны, и фазовый сдвиг в каждой точке окружности легко просчитывается для заданного направления. Но зачем? Обычно здесь стоят два диода, на которые, как Вы догадались подается сигнал в противофазе, гетеродин в фазе. Но товарищи применили Фуджитцевский (вроде сейчас Еудина) смеситель, совмещенный с усилителем L-диапазона, и ФНЧ, который, кстати, быстрей всего, судя по длине линий, давит вторую и выше гармоники гетеродина. В Веселове это выглядит так, только один сегмент "Г" завернули вовнутрь. Очень похож на FMM5107MLT4E1 - особенно если глянуть на монтажку в конце даташита
Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 15:00
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 15:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(ledum @ Oct 7 2010, 18:40) Обычно здесь стоят два диода, на которые, как Вы догадались подается сигнал в противофазе, гетеродин в фазе. Но товарищи применили Фуджитцевский (вроде сейчас Еудина) смеситель, совмещенный с усилителем L-диапазона, и ФНЧ, который, кстати, быстрей всего, судя по длине линий, давит вторую и выше гармоники гетеродина. В Веселове это выглядит так, только один сегмент "Г" завернули вовнутрь. Круто. Спасибо. Начинает что-то проясняться. То есть на этой фотографии даунконвертор от спутникового телевидения. Сигнал заходит через круглый ввод слева сверху. Две антеннки снимают две поляризации, нужная выбирается коммутацией питания усилителей. Зачем-то у видимой антеннки на конце две медные сопли расположены. Дальше каждая поляризация независимо усиливается, сигнал суммируется, усиливается ещё одним усилителем, пропускается через какой-то фильтр из последовательности расположенных друг за другом попарно рядом палок и подается на баллансный смеситель. Снизу сидят два генератора на диэлектрических резонаторах в виде дисков, про которые был вопрос у топикстартера, нужный выбирается опять же коммутацией питания и нужный сигнал генератора подается на тот же смеситель. После смешивания достаточно НЧ сигнал уходит вверх, попутно проходя через LC фильтр, и через транзистор спускается в кабель. Угадал? 
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 15:41
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(ledum @ Oct 7 2010, 19:14) Слева 78L05 быстрей всего, не транзистор Точно! Спасибо, надпись "78L05" я и не заметил. А вот здесь вот что? http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48436Ну, в центре - опять тот же генератор на диэлектрическом резонаторе, ради которого и фотография выложена. Что дальше? Дальше колечко с резистором посредине - делитель? И сигнал уходит на какие-то странные резонаторы с широкими линиями - явно опять какой-то смеситель. Причем, два независимых канала, сверху и снизу платы. В каждом канале сигнал заходит откуда-то слева, проходит через цепочку усилителей, видимо, отключаемых опять же коммутацией питания, зачем-то свой делитель, с которого половина уходит куда-то на другую сторону платы, а половина усиленного входного сигнала уходит на смеситель, на который уже зашел сигнал с генератора. Смесь с некоторым образом полученным разностным сигналом пропускается через ФНЧ, усиливается, ещё одна пластиковая сопля что-то делает, и низкочастотный сигнал из двух каналов спускается в два кабеля. Так?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 16:00
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(ledum @ Oct 7 2010, 16:40) Очень похож на FMM5107MLT4E1 - особенно если глянуть на монтажку в конце даташита Спасибо огромное, наконец я узнал, как эта штука называется. А какие еще варианты такого смесителя встречаются в головках (коды на микросхеме то бывают разные), а то на РЛ форумах опознали только транзисторы. Была еще микросхема со встроенными двумя гетеродинами и смесителем- применялась в старых черных филипсовских головках LNB . Незнаете случайно, как называется? Цитата(Oldring @ Oct 7 2010, 17:41) А вот здесь вот что? http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48436Ну, в центре - опять тот же генератор на диэлектрическом резонаторе, ради которого и фотография выложена. Что дальше? Дальше колечко с резистором посредине - делитель? И сигнал уходит на какие-то странные резонаторы с широкими линиями - явно опять какой-то смеситель. Причем, два независимых канала, сверху и снизу платы. В каждом канале сигнал заходит откуда-то слева, проходит через цепочку усилителей, видимо, отключаемых опять же коммутацией питания, зачем-то свой делитель, с которого половина уходит куда-то на другую сторону платы, а половина усиленного входного сигнала уходит на смеситель, на который уже зашел сигнал с генератора. Смесь с некоторым образом полученным разностным сигналом пропускается через ФНЧ, усиливается, ещё одна пластиковая сопля что-то делает, и низкочастотный сигнал из двух каналов спускается в два кабеля. Так? Это головка для коллективного приема- принимает сразу все поляризации и одновременно на двух частотах гетеродинов. Не показана нижняя часть со вторым генератором. Усилители поляризаций сверху и снизу работают одновременно. Потом на двух делителях (колечко с резистором) половина сигнала каждой поляризации уходит вниз- на второй гетеродин (которого нет на фотке). Потом- два полосовика и два смесителя на HSMS8202 (2R). Потом ПЧ усилитель на 6-ногих микрухах и коммутатор на PiN диодах , чтобы каждый разем мог выбирать любую поляризацию. Вернее, тут коммутатора похоже нет- каждый ПЧ разъем отвечает за отдельную поляризацию и частоту, а коммутатор поляризаций и полос сигналов находится в подъездном коммутаторе (коллективная система ТВ- четыре кабеля вниз с головки, каждый со своей поляризацией и верхней-нижней полосой).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 16:01
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Так здесь на трезвую голову сразу не поймешь. Колечко это просто делитель Уилкинсона, делит пополам гетеродин, но вот что он делает в сигнальном тракте - загадка. Далее простейший балансный смеситель на Хьюлетт-Паккардовской (ак Аджилент, ака Аваго) паре диодов Шоттки, с фазовращателем на толстом (50Ом) полоске, его длина ровно полволны, само собой, ну и из середины уходит индуктивность в виде тонкого полоска на ФНЧ. Сначала подумал двухдиапазонный - 10.7-11.7 и 11.7-12 с копейками, но видно было бы разницу в длине полосков в фильтре СВЧ. А так - подозрение, что все-таки с возможностью просмотра обеих поляризаций одновременно. Так я топаю домой. То Александр, уже в цейтноте - гляньте Fmm5201 - двойной генератор и еще прикольная штучка EMM5206 - элемент с отрицательным сопротивлением для генераторов
Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2010, 16:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 12:51
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(Oldring @ Oct 8 2010, 15:30) А вот интересно. То, что линии задержки смесителей и делителей разработчики нарисовли в виде колечек, это дань моде или в этом есть какой-то глубокий смысл? Изломы на таких частотах (выше 3 ГиГ) создают уже протяженные скачки импеданса - надо учитывать - приходится делать скосы на прямых углах - в полуволновой линии в смесителе на предыдущей схеме. Простейший способ избежать - сделать сегмент кольца, как в плечах делителя Вилкинсона. Но это не значит, что нельзя складывать в меандр - пример - то же кольцо, что и вчера, но на дециметрах. Правда надо уже помнить о связи между смежными сегментами, поэтому сложить в плотный меандр не получится
Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 13:22
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 14:00
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(ledum @ Oct 8 2010, 16:51) Простейший способ избежать - сделать сегмент кольца, как в плечах делителя Вилкинсона. Но это не значит, что нельзя складывать в меандр - пример - то же кольцо, что и вчера, но на дециметрах. Правда надо уже помнить о связи между смежными сегментами, поэтому сложить в плотный меандр не получится Да, точно, у кольца каждая точка - излом, поэтому волновое сопротивление неизбежно однородно. Кроме портов. Видел излом угла неоднократно. Интересно, всегда ли варьируя размер среза угла можно согласовать излом, или тут есть тонкости? И есть ли у инженеров СВЧ эмпирические правила относительно расстояния между линиями, при котором их связь становится незначительной? Там же, кажется, бывают условия, когда волны могут бегать вдоль поверхности и благодаря слою диэлектрика на металле, приводя к усилению связи между сседними элементами?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 14:19
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(Oldring @ Oct 8 2010, 17:00) Видел излом угла неоднократно. Интересно, всегда ли варьируя размер среза угла можно согласовать излом, или тут есть тонкости? Тонкостей выше крыши, как и величина эффекта. Так же тонка. На приложении 10 изломов последовтельно. Обычный прямоугольный поворот и оптимизированный при ширине полоска 8 милз е=4.2 (тонкая подложка явно). Но когда ширина полоска становится сравнима с длиной волны... На своих частотах не заморачиваюсь - просто 45 градусов, больше дань привычке. Цитата И есть ли у инженеров СВЧ эмпирические правила относительно расстояния между линиями, при котором их связь становится незначительной? Там же, кажется, бывают условия, когда волны могут бегать вдоль поверхности и благодаря слою диэлектрика на металле, приводя к усилению связи между сседними элементами? Зависит от эпсилон диэлектрика. Такие вещи я уже стараюсь моделировать, один раз наступив на грабли при минимизации размера фильтра, получив яму в 15дБ посреди АЧХ. Но 2 толщины подложки обычно бывает достаточно. Опять-таки надо проверять. Уравнения Максвелла в уме разучился решать за 27 прошедших лет с курса электродинамики.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 14:29
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 18:05
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Облуживание не должно иметь смысла. Скин слой порядка микрона. Увеличили огибающую поверхности ценой резкого ухудшения проводимости? Зачем дополнительные потери - непонятно. Структурка, напоминающая интердиджитал конденсатор, похоже для борьбы с каким-то пролазом, возможно гетеродина или сигнала куда-то на ПЧ - четверть волны явно по этим сигналам. Может они так скомпактили ФНЧ. Анадиджиковский ИМХО преобразователь-усилитель ПЧ кш=6дБ, коэффициент преобразования порядка 35дБ получается мог и генерить, если я правильно понял назначение полоска, оканчивающегося двумя резисторами с ИМХО отодраным ДР. Металлическая полоска между зондами может служить как для развязки между поляризациями - кроссполяризация большая проблема, кстати, так и для оценки качества металлизации, всего навсего. Странновато несколько, но тяжело без описания на ММИК. С петельки ничего не снимается - неиспользованый элемент подстройки дросселя - разрезать - увеличится электрическая длина, если я правильно понял о какой петельке речь - между рядами ножек микросхемы. Извиняюсь, неправильно прочитал - возможно какое-то подобие дайсека - переключение поляризаций, а дроссель стоит в цепи выделения этого сигнала. Т.е дальняя змейка - питание, змейка с петелькой - типа 22кГц выбор поляризации
Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 18:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 18:28
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата А зачем в первом изделии между антеннками металлическая линия проведена? это изоляция между поляризациями, хорошо если 30 dB Цитата И в первой конструкции дорожка разрезана по оси на выходе ПЧ это типо четверть волны фильтр пробка на RF гетеродина, чтобы не лез дальше Цитата И что-то снимается во второй схемы с средней точки двух конденсаторов (?) со странной петелькой посредине, и подается на преобразователь напряжения. ну это типо дроссели на ПЧ и возможно фильтр ВЧ Цитата Анадиджиковский ИМХО преобразователь-усилитель ПЧ кш=6дБ, коэффициент преобразования порядка 35дБ получается мог и генерить, если я правильно понял назначение полоска, оканчивающегося двумя резисторами с ИМХО отодраным ДР именно, довольно функциональная схема: гетеродин, смеситель, усилитель ПЧ... а даташит на нее чего то не попадался, как и МС вроде не производят больше и есть ли аналоги Цитата Облуживание не должно иметь смысла смысл если они промахнулись с волновым сопротивлением, так его можно уменьшить
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 18:34
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(proxi @ Oct 8 2010, 21:28) это изоляция между поляризациями, хорошо если 30 dB Кхе-хе. Вы оптимист. Хорошо, если вторая поляризация из шумов не вылезет - дБ 15-17. Цитата(proxi @ Oct 8 2010, 21:28) где это До меня дошло - под 7660, я уже ответил Цитата(proxi @ Oct 8 2010, 21:28) смысл если они промахнулись с волновым сопротивлением, так его можно уменьшить Боюсь, потери в металле окажутся больше потерь на отражение при рассогласовании
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 18:38
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(proxi @ Oct 8 2010, 22:28) где это На выходе ПЧ Цитата(ledum @ Oct 8 2010, 22:05) змейка с петелькой - типа 22кГц выбор поляризации А... Спасибо. Так вроде бы там ничего не должно быть нужно подстраивать, чтобы петельку делать?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 19:19
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(Oldring @ Oct 8 2010, 22:08) А вот на этой фторопластовой платке http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48439Как думаете, зачем развязывающие емкости от маски целенаправленно вскрыли, маска что-то ухудшает? И что дают изолированные куски металлизации вблизи открытых концов линий-емкостей? Да и не только концов. И зачем изоленту на фильтр наклеили - ошиблись с эффективной эпсилон и подстраивали? Это надо рассматривать с осторожностью. Во-первых, вторая поляризация здесь не стояла, но галтели от групповой пайки остались, а во-вторых, это ребята с цкухама поснимали часть деталей и намериваются повернуть часть транзисторов задом наперед, пусть с дикой потерей КПД - получить передатчик, а липучкой пытаются опустить фильтр по частоте (у них частоты на полГига ниже) - увеличить эффективную эпсилон, наклеив липучку сверху. У них это получается и неплохо. Во всяком случае, основатель этого дела Игорь из Казахстана вроде до 100 км связи получал. Кстати, фторопласт -врядли, китайцы что-то подешевле используют А вот здесь напайка в районе ДР, за счет высоты галтели увеличивает связь с ДР.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2010, 19:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 19:27
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(Oldring @ Oct 8 2010, 22:08) А вот на этой фторопластовой платке http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48439Как думаете, зачем развязывающие емкости от маски целенаправленно вскрыли, маска что-то ухудшает? И что дают изолированные куски металлизации вблизи открытых концов линий-емкостей? Да и не только концов. И зачем изоленту на фильтр наклеили - ошиблись с эффективной эпсилон и подстраивали? много вопросов маска ухудшает добротность, на сколько это другой вопрос изолированные куски металлизации- это согласование по большей части ...судя по длинне, реакция емкостная и куски рядом с ними, возможность прологировать отрезок, элегантным движением паяльника оговоримся, что образчики выбранны не самым лучшим образом плат головок производства ЮгоВосточных стран, где подходы к катчеству иногда не вполне убедительны, убедительна только их цена
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2010, 13:33
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(khach @ Oct 7 2010, 19:00) Была еще микросхема со встроенными двумя гетеродинами и смесителем- применялась в старых черных филипсовских головках LNB . Незнаете случайно, как называется? Их несколько было. RAY40, Raytheon вроде. http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/...h-telefonov/15/ - второе сверху сообщение (там Александр Васильевич картинку выложил) И за что я "люблю" Филипсоидов дык за такое TFF1004HN - такую чипу заобсолетить через год после начала выпуска. Вообще-то неплохая статья по истории LNB и комплектовке в ней http://www.earf.co.uk/sat.pdf . Там есть упоминание и об Анадиджиках из даунов proxi (стр. 45). Они отличались диапазоном в маркировке AKD120Х0
Сообщение отредактировал ledum - Oct 11 2010, 13:44
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
А я-то мучаюсь, почему у меня палки плохо давятся полосовиком на LC. Надо же элементики хомячком на плате выложить!
