реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор паяльной печи, прошу совета
Kovrov
сообщение Oct 7 2010, 06:39
Сообщение #1


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Господа, посоветуйте какую печь приобрести для пайки SMD.
Внутрений объем: пожалуй начнем с минимального...


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Oct 7 2010, 12:12
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Данных маловато. Как паять собираетесь? По какой технологии? В составе линии или отдельно или вообще для пробных изделий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Oct 7 2010, 13:24
Сообщение #3


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



да для пробных изделий
технология любительская: дозатор + пинцетом наляпать и в печку...


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Oct 7 2010, 13:54
Сообщение #4


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(Kovrov @ Oct 7 2010, 16:24) *
да для пробных изделий
технология любительская: дозатор + пинцетом наляпать и в печку...

Вот посмотрите. Стоит порядка $400 и поддерживает термопрофили. Тут на форуме была тема, кто-то уже купил и вроде бы даже доволен. Сам такую подумываю заказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Oct 8 2010, 06:48
Сообщение #5


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(VslavX @ Oct 7 2010, 17:54) *
вроде бы даже доволен.


это обнадеживает... biggrin.gif

Спасибо. вам.


ребят меня ещё один ламерский вопрос занимает
а как быть с двухсторонним смд монтажем?
как их запекать?
удержится ли они (за счет поверхн натяжения) на нижней стороне (компоненты)?
или как то по другому нужно?


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Oct 8 2010, 09:09
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(Kovrov @ Oct 8 2010, 10:48) *
а как быть с двухсторонним смд монтажем?
как их запекать?
удержится ли они (за счет поверхн натяжения) на нижней стороне (компоненты)?
или как то по другому нужно?

Если мелочевка (пассив) или мелкие микросхемки, а также BGA - удержатся без проблем. Крупные микросхемы и тяжелые элементы необходимо приклеивать термостойким клеем.


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Oct 8 2010, 16:07
Сообщение #7


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



понял спасибо


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Oct 9 2010, 21:14
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



а можно еще один ламерский вопрос:
Зачем брать девайс за 400 баков+доставка, когда можно купить что-нибудь типа вот этого - http://severin-shop.ru/kitchen/s_31/28/541 или даже вот это, если объем или мощность покажется маленькой - http://www.bt24.ru/index.php?description=30017 и прикрутить к ним поддержку термопрофиля, либо с помощью готовых решений либо изготовить самому. Разбирал я тут большую паяльную печь за 90к рублей - ну стоят там обыкновенные трубчатые нагреватели как и в духовках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 10 2010, 01:33
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Можно и автомобиль самому сделать из подручных средств...
У меня печка Qinsi по виду похожая на ссылочную. Хотя мог бы сделать плату, написать программу, потом долго отлаживать и добиваться соотвествия выставленного термопрофиля тому, что происходит на плате (и так с этим повозился, и до сих пор доволен не полностью). Просто есть другая работа, а если времени и подручных средств вагон, творите сами на здровье!

ЗЫ. Посмотрел ссылки на бытовые печки, если равномерность прогева не важна - вперед, к напильнику и процессору! У меня в паяльной печке 7 или 8 трубчатых ИК нагревателей, в бытовых почему-то столько не ставят!

Сообщение отредактировал V_G - Oct 10 2010, 01:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Oct 11 2010, 17:41
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



чтобы собрать автомобиль мало того, что не найти компонентов в магазинах в ближайших магазинах, необходимо еще и знания в области автомобилестроения. А для паяльной печи почти ничего не надо. Со своей стороны приведу тоже пример (чисто условно) , если надо будет где-то мониторить температуру в пределах от -20 до 120 градусов с точностью +-2 градуса и отправлять эти данные на ПК, никто же не будет покупать какое-то специализированное устройство...я так надеюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 11 2010, 23:36
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(enclis_ @ Oct 12 2010, 04:41) *
если надо будет где-то мониторить температуру в пределах от -20 до 120 градусов с точностью +-2 градуса и отправлять эти данные на ПК, никто же не будет покупать какое-то специализированное устройство...я так надеюсь.

Я тоже так думал в своем радиолюбительском прошлом. Сейчас же прикидываю цену своего времени и усилий, и сравниваю его с ценой готового девайса. Плюс оцениваю возможные подводные камни.
Мониторить температуру в одной точке с заданной точностью - задача несложная. А вот обеспечить равномерный нагрев по всей площади платы 20Х20 см, с разновысокими компонентами, отбрасывающими тень, довольно нетривиально. Во всяком случае, мои 7 (или 8) ИК нагревателей справляются на этой задачей на три с плюсом или четыре с минусом.

Сообщение отредактировал V_G - Oct 11 2010, 23:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Nov 16 2010, 11:47
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Зачем брать девайс за 400 баков+доставка, когда можно купить что-нибудь типа вот этого - http://severin-shop.ru/kitchen/s_31/28/541 или даже вот это, если объем или мощность покажется маленькой - http://www.bt24.ru/index.php?description=30017 и прикрутить к ним поддержку термопрофиля, либо с помощью готовых решений либо изготовить самому. Разбирал я тут большую паяльную печь за 90к рублей - ну стоят там обыкновенные трубчатые нагреватели как и в духовках...

Так ребята - все уже сделали за Вас. Вот Вам и печка Severin для тостеров за 50 евро и контроллер к ней с датчиком температуры за 150евров, который температурный профиль прогоняет. Я себе заказал, сегодня комплект пришел - проверю качество пайки.
Также идет ракель с паяльной пастой и приспособы разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 16 2010, 14:28
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



При проверке обратите внимание на качество оплавления на краях платы с габаритами, близкими к максимальным и с температурным профилем с минимальным превышением температуры пайки над температурой плавления припоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Nov 17 2010, 16:14
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
При проверке обратите внимание на качество оплавления на краях платы с габаритами, близкими к максимальным и с температурным профилем с минимальным превышением температуры пайки над температурой плавления припоя.

Уже проверил.
Взял первую попавшуюся плату, на которую шаблон нашелся. Раньше никогда шаблонами и печью не пользовался. Компоненты устанавливал всего пару раз. Ну и феном запаивал.
Сам, удивился, но оснастка для нанесения паяльной пасты позволила мне с первого раза совместить шаблон с платой. Наверное это просто удача.
При первой попытке нанесения пасты я пролетел с наклоном ракеля и количеством пасты - пришлось плату отмывать. Зато со второго раза покрыл просто идеально, на мой взгляд. Пасты только чуть -чуть до конца не хватило - а так все покрылось. И даже без замыканий контактных площадок на разъемах. Хотя шаблон держался только на скотче и к плате не прилегал ну никак - только под ракелем.
Прикрепленное изображение

Компоненты поставил пинцетом, как мог. Возможно - эта плата - не лучший выбор для теста - самые мелконогие компоненты - это AD8224 в LFCSP, да разъемы Samtech.
Датчик температуры по инструкции надо было прицепить к плате. Сделал обрубок такой-же платы (это 6-ти слойка) чтобы одинаковые условия для датчика были и датчик (2 спаянных провода) прицепил проволокой так, чтобы он касался платы - это непременное условие.
Контроллер предварительно обучил - он сделал пробный прогон, чтобы узнать насколько печка прогревается после отключение питания.
Вообще - контроллер мне интерфейсом понравился. У него есть RS232 и, подключившись ноутом с терминалкой, можно в текстовом режиме задавать режимы работы, читать и устанавливать все пераметры профиля. Всего их там около 20. Потом их можно сохранять в 4-е конфигурации. Датчик температуры можно калибровать. Также можно задать функцию, чтоб контроллер каждые Nсекунд выдавал текущую температуру. И он это делает, причем выводит в таком формате, что можно записать лог, а потом импортировать его в Excel и графически просмотреть профиль.

Теперь все - в печку. Слева - обрубок с датчиком. По идее помещается две платы.
Прикрепленное изображение


Профиль вообще не изменял, он там вроде стоял по умолчанию для пасты, которая была в комплекте - там был пик - 232°. Паста бессвинцовая.
После этого запустил пайку. Я наблюдал процесс через окно. Все программы - Preheat, Soaking, Reflow контроллер отрабатывал четко. Мощностью печки он руководил своеобразным ШИМом - включая ее короткими циклами по 1-2 секунды с периодичностью 3с или что-то вроде того. Ессно в Reflow - печка запускалась на полную мощность. Могу только сказать, что паста начала плавиться в районе 220°. Плата лежала перпендикулярно нагревателям. В итоге на площади 3см от края, что был у окошка паста не оплавилась.
Разъемы тоже не оплавились, похоже из-за того, что они очень теплоемкие - там контакты здоровенные - на всю ширину и высоту разъема.
Свой пик - 232°, судя по измерениям, контроллер держал четко - было ровно 232 плюс-минус 1°.
От нечего делать я прогнал плату еще раз, но уже с максимальной температурой в 240° и повернул плату вдоль нагревателей. В итоге запаялось все, кроме разъемов. КЗ не было нигде. Визуально плата не отличалась по качеству пайки от сериных образцов. Единственное, что несмотря на то, что паста не смываемая - плата требует промывки - так как кое где(в районе MELF резисторов) появились шарики припоя, которые держались за счет застывшего флюса, но легко отковыривались ногтем.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Разъемы так и не запаялись. Но помоему, эти разъемы для любой печки проблема - я их даже потом феном запаять пытался - так и не смог прогреть. И в монтажной компании, где мы обычно эти платы монтируем, тоже были проблемы с запайкой этих разъемов.

Прикрепленное изображение

ИМХО - за свои 60евро печка отрабатывает отлично. В моих платах таких разъемов нет, и все, что я использую, я уверен эта печка запаяет без проблем. Возможно стоит прилепить вентилятор для конвекции, но я не знаю даст ли это что-нибудь. Конечно, контроллер дороговат - 150евро. Но с другой стороны он отрабатывает честно свой профиль и очень гибкий в нестройке. А печку к нему можно любую подключить до 1500Вт. Мне кажется, что в этом деле большее значение имеет настройка датчика температуры и его крепление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 18 2010, 03:40
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Да, разъемы на протык луше паять вручную или волной. Как и все детали на протык. Ну, и непропай на краях платы - очень частый глюк таких печек. А если вверху лишь 1 тэн, то не будут пропаиваться затененные высокими компонентами места - на вашей плате просто таких нет.
Типовой пример компонентов, отбрасывающих серьезную тень - алюминиевые электролиты (бочонки) для SMD монтажа
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 12:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016