dsPIC30F, вопрос к любителям microchip Опции

[SpiritDance]

Кто-нибудь серезно работал с этими штуковинами? Если да то какие впечатления? Особенно интересно делал ли кто на них регуляторы скорости вращения электродвигателей.

[gmax]

Не знаю, насколько это можно назвать серьезным, но мы их включали. Использовали только цифровые IO, SPI и UART.
Впечатления... Быстрее, чем все предыдущие PIC, много RAM, нету банок, С компилятор бесплатный (gcc)... С другой стороны - на смерть прибацанная распиновка, на 120 МГц прилично греется (потребление ок. 150 мА при 5В).
По поводу DSP модуля сказать ничего не могу - не использовал.
А об электродвигателях у Mocrochip Ap. notes полно.

[SpiritDance]

С другой стороны -  на смерть прибацанная распиновка, на 120 МГц прилично греется (потребление ок. 150 мА при 5В).

Не понял... это Вы о чем? Если о проце то у них 30 МИПСОВ максимум вроде...какие 120 МГц? И причем здесь распиновка?
И откуда такое потребление... 150 милиампер, я правильно понял!!??
Теперь меня заинтересовало как вы организовывали питание этому монстру? Сбоев при программировании или внутрисхемной отладке не происходило? И еще как работает PLL, действительно low jitter?

А об электродвигателях у Mocrochip Ap. notes полно.

Да видел я их аппноты, даже с дспиками, мне хотелось узнать как они в самом деле работают... справляются ли с BLDC.

[dxp]

С другой стороны -  на смерть прибацанная распиновка, на 120 МГц прилично греется (потребление ок. 150 мА при 5В).

Не понял... это Вы о чем? Если о проце то у них 30 МИПСОВ максимум вроде...какие 120 МГц?

У него машинный цикл, как и у всех PIC'ов, выполняется за 4 такта. Т.е. чтобы иметь 30 МИПС, надо иметь тактовую в четыре раза больше. Как у PIC18.

МК, спору нет, неплохой и интересный, но только вот жрет как ... и недешев, т.ч. в нише мелких МК (AVR, PIC, MSP430 и проч.) ему делать нечего, а в нише более толстых уже все занято всякими АРМами и TMS320F28xx (последний хоть и толще, но заметно шустрее и при этом электричества потребляет заметно меньше, хотя тоже прожоролив, зараза). Т.ч. Микрочип несколько опоздал с выходом на рынок сабжевого МК. Имхо. Вот выйди он лет на пяток пораньше, это было бы что-то типа маленькой революции, а сегодня уже ему непонятно куда приткнуться.

[SpiritDance]

Ндаа... а я было подумал "наконец-то в микрочип создали достойный микропроцессор". Да 30 МИПс для ДСП это уже несерьезно, а тут еще и 120 Мгц (ЭМП наверно зашкаливает), и, как выясняется, потребление (интересно как это его в датчики запихивать предлагают ) и тепловые режимы (а следовательно плывущий PLL) Да уж если начать сравнивать со старшими и средними моделями SiLabs или с LPC, то сравнение явно не в пользу пика, а жаль... идея интересная была, только реализация как всегда подкачала...

[gmax]

Не понял... это Вы о чем? Если о проце то у них 30 МИПСОВ максимум вроде...какие 120 МГц? И причем здесь распиновка?

Спрашивалось-то о спечатлениях, вот я их и предеал... О мегагерцах и мипсах уже было сказано, а по поводу распиновки у нашего разводчика было МНОГО впечатлений.

И откуда такое потребление... 150 милиампер, я правильно понял!!??
Теперь меня заинтересовало как вы организовывали питание этому монстру?

Импульсный источник

Сбоев при программировании или внутрисхемной отладке не происходило?

При программировании у него осциллятор не работает, поэтому он почти ничего не потребляет

И еще как работает PLL, действительно low jitter?

По поводу jitter ничего сказать не могу.

[kons]

Я не стал работать с ним, но изучал очень внимательно.
На самом деле, ниша, занимаемая DSPIC, не такая уж и заполненная - Microchip никуда не опоздал. Всякие AVR,PIC и даже ARM DSP не являются - не делают MAC за один такт. DSP-шников полно, но все они не однокристалльные - требуется, как минимум, внешний FLASH для загрузки. И ног у них обычно немеряно... тепло-то отводить надо.
А из DSP-однокристалок с FLASH я нарыл только моторольскую (DSP5xxx, точно не вспомню), TMS320F28xx/24xx и этот самый DSPIC. Сильные стороны - удачное совмещение DSP и микроконтроллера, наличие девайсов с рекордно малым количеством ног. Слабые - скорость 30 MIPS для меня маловата, мало ОЗУ, слабый синхронный последовательный порт. Так что решил упасть на TMS320F2810, хоть с ногами у него и явный перебор...
Но при меньших требованиях к процу DSPIC - вещь, а младшие модели сравнить просто не с чем.

[SpiritDance]

Спрашивалось-то о спечатлениях, вот я их и предеал... О мегагерцах и мипсах уже было сказано, а по поводу распиновки у нашего разводчика было МНОГО впечатлений.

Спасибо... теперь ясно что с распиновкой.

2 kons Насчет MAC спорить не буду, ПИК собственно своими богатыми возможностями ДСП меня и заинтересовал. Только если открыть глаза и посмотреть на процессор целиком (цена, энергопотребление, мегагерцы-мипсы и т.д.) то его превлекательность очень резко падает. К огромному моему сожалению.

Ладно... посмотрим что получится у PHILIPS c LPC3000. Хотя это уже совсем другого класса процессор под другие задачи.

[Born]

Спрашивалось-то о спечатлениях, вот я их и предеал... О мегагерцах и мипсах уже было сказано, а по поводу распиновки у нашего разводчика было МНОГО впечатлений.

Спасибо... теперь ясно что с распиновкой.

2 kons Насчет MAC спорить не буду, ПИК собственно своими богатыми возможностями ДСП меня и заинтересовал. Только если открыть глаза и посмотреть на процессор целиком (цена, энергопотребление, мегагерцы-мипсы и т.д.) то его превлекательность очень резко падает. К огромному моему сожалению.

Ладно... посмотрим что получится у PHILIPS c LPC3000. Хотя это уже совсем другого класса процессор под другие задачи.

Если ищете ДСП - может обратить внимание на Analog Devices? У них есть девайсы ADuC - ДСП+51контроллер. Навскидку тип дать не могу, поищите в нете...

[dxp]

  На самом деле, ниша, занимаемая DSPIC,  не такая уж и заполненная - Microchip никуда не опоздал. Всякие AVR,PIC и даже ARM DSP не являются - не делают MAC за один такт. DSP-шников полно, но все они не однокристалльные - требуется, как минимум, внешний FLASH для загрузки. И ног у них обычно немеряно... тепло-то отводить надо.

В том-то и дело, что ниша эта очень узкая: там, где не надо 30 ММАС (а хватает, к примеру, 10) уже есть АРМообразные на любой вкус и даже лучше. А где ММАС-и важны, 30 часто не хватает. Тот же TMS320F28xx при всей своей монстроидальности дает как раз на порядок больше этих самых ММАС-ов, за это его неудобства можно и потерпеть. Т.ч., имхо, сегодня dsPIC - это для фанатов Микрочипа.

[NickB]

Если ищете ДСП - может обратить внимание на Analog Devices? У них есть девайсы ADuC - ДСП+51контроллер. Навскидку тип дать не могу, поищите в нете...

И чего ж там такого ДСПшного в ADuC вы обнаружили?
Аналоговые узлы - да
А так - или 51 ядро или АРМ

[SpiritDance]

Если ищете ДСП - может обратить внимание на Analog Devices? У них есть девайсы ADuC - ДСП+51контроллер. Навскидку тип дать не могу, поищите в нете...

Так как я, в основном, имею дело с микропроцессорными регуляторами, то и интересуют меня именно MCU+DSP, так как мощь DSP нужна для громоздких вычислений: двухконтурное ПИД-регулирование, фильтрация случайных помех, быстрая обработка массивов дискретных величин и вычисления, такие как приближенное вычисление корней полинома и т.п.... ну а MCU, ясен пень, для всего остального.
А ADuC это не ДСП, это всего лишь Mixed Signal. Кстати если речь зашла о AD, то некое подобие DSC у них представлено жутким монстром по имени BlackFin. (чОрный плавник )

[SpiritDance]

Если ищете ДСП - может обратить внимание на Analog Devices? У них есть девайсы ADuC - ДСП+51контроллер. Навскидку тип дать не могу, поищите в нете...

Так как я, в основном, имею дело с микропроцессорными регуляторами, то и интересуют меня именно MCU+DSP, так как мощь DSP нужна для громоздких вычислений: двухконтурное ПИД-регулирование, фильтрация случайных помех, быстрая обработка массивов дискретных величин и вычисления, такие как приближенное вычисление корней полинома и т.п.... ну а MCU, ясен пень, для всего остального.
А ADuC это не ДСП, это всего лишь Mixed Signal. Кстати если речь зашла о AD, то некое подобие DSC у них представлено жутким монстром по имени BlackFin. (чОрный плавник )

[SpiritDance]

Если ищете ДСП - может обратить внимание на Analog Devices? У них есть девайсы ADuC - ДСП+51контроллер. Навскидку тип дать не могу, поищите в нете...

Так как я, в основном, имею дело с микропроцессорными регуляторами, то и интересуют меня именно MCU+DSP, так как мощь DSP нужна для громоздких вычислений: двухконтурное ПИД-регулирование, фильтрация случайных помех, быстрая обработка массивов дискретных величин и вычисления, такие как приближенное вычисление корней полинома и т.п.... ну а MCU, ясен пень, для всего остального.
А ADuC это не ДСП, это всего лишь Mixed Signal. Кстати если речь зашла о AD, то некое подобие DSC у них представлено жутким монстром по имени BlackFin. (чОрный плавник )

[SpiritDance]

Если ищете ДСП - может обратить внимание на Analog Devices? У них есть девайсы ADuC - ДСП+51контроллер. Навскидку тип дать не могу, поищите в нете...

Так как я, в основном, имею дело с микропроцессорными регуляторами, то и интересуют меня именно MCU+DSP, так как мощь DSP нужна для громоздких вычислений: двухконтурное ПИД-регулирование, фильтрация случайных помех, быстрая обработка массивов дискретных величин и вычисления, такие как приближенное нахождение корней полинома и т.п.... ну а MCU, ясен пень, для всего остального. А ADuC это не ДСП, это всего лишь Mixed Signal. Кстати, если речь зашла о AD, то у них есть DSP с некоторыми возможностями MCU: ADMC для управления двигателями и жуткий монстр по фамилии BlackFin. (чОрный плавник )

Что касается dsPIC, то я скорее согласен что это для "фанатов" microchip, имеющих опыт работы с PIC и готовые к употреблению отладочные средства, плюс куча своих наработок, которые можно применить в новом качестве на новом процессоре. Для остальных людей недостатки перевешивают достоинства. Поясню что мне бросилось в глаза при знакомстве с документацией...
Достоинства
Малоногие корпуса, широкий диапазон питания (5В питание немаловажно для помехозащищенности), MCU+DSP в одной микросхеме, мощные дискретные выходы, хороший набор интерфейсов и переферии (в т.ч. интерфейс к энкодеру... ни у кого такой штуки нет!), широкий температурный диапазон, быстрая ФЛЕШ-память программ с внутрисхемным программированием, возможность внутрисхемной отладки(адаптер самостоятельно изготовить можно, найдите еще такой DSP) и бесплатная MPLAB + куча бесплатных библиотек. Возможно кто-то подскажет еще, но перечисленные самые важные для меня, остальное не суть
Недостатки.
Выполнен на ядре microchip - 1 машинный такт за 4 такта генератора, целых 120 МГц при всего лишь 30 мипсах это, мягко говоря, не хорошо. В большинстве случаев применения придется закрывать проц фольгой.
Энергопотребление... караул!!... 150 мА ток соизмерим с рабочим током электродвигателей марки ДПМ (а для некоторых и превышает). Если учесть, что мощь ДСП очень пригодилась бы для управления маленькими, а следовательно малоинерционными, ДПТ то очень обидно что сей процессор использовать нерационально, а для больших движков можно обойтись и без него. Да и на батарейку этот процессор явно не посадишь пусть даже потребление будет меньше в 1,5 - 2 раза, так что вообще непонятно для каких таких датчиков может использоваться Sensor Family? да еще при цене около 5 баксов? Да еще и без импульсного источника питания при таком потреблениии процессора явно не обойтись.
Маленький для этого процессора объем памяти программ, несмотря на то что у старших моделей объем достигает 144Кб машинная команда весит 24 бита, так что если считать по объему команд, то память "сжимается" до 96 Кбайт 8-разрядного процессора. Негусто длястарших моделей которые по идее должны использоваться в сложных и могофункциональных устройствах.
Ну и наконец главный недостаток, перекрывающий все остальное - бешеная цена. За старший dsPIC30F601x барыги из тритона хотят 20 зеленых. Предположительно столько будут стоить LPC3000 с ядром АРМ9 с поддержкой дСП и быстродействием до 200 мипсов при настоящей RISC-архитектуре, питанием ядра 1В и потреблением на уровне обычных процов. Так что рационально данный проц применять только для управления различными двигателями: там где важно быстродействие выше обычных пиков и помехозащищенность больше чем у 3.3в-устройств DSP. В остальных случаях нужно хорошо подумать прежде чем применять это чудо.
Ну вот... уф... я все сказал.