Посоветуйте основу радиоприёмника на 10-30 МГц Опции

[GetSmart]

Приветствую всех.
Мне нужен совет по схемотехнике приёмника на одну конкретную частоту в диапазоне 10-30 МГц. Возможно она будет задаваться кварцем или PLL. Чувствительность в районе десятых мкв. Тип сигнала АМ/SSB. Ширина канала максимум 3 кгц, а возможно 1. Интересует только РЧ тракт. Желательно на 1-2 современных микросхемах. Возможно даже (пока предположительно) использование прямого преобразования, далее на НЧ в диапазоне в 2-3 раза шире полосы НЧ я в цифре отфильтрую узкую полосу, откинув отрицательные частоты.

Моё предположение по оптимальной схеме это на входе усилок на 1-2 малошумящих транзисторах, потом микруха РЧ-тракта приёмника с входом кварцевого генератора или встроенным PLL. На выходе микрухи НЧ.

[proxi]

Приветствую всех.
Мне нужен совет по схемотехнике приёмника на одну конкретную частоту в диапазоне 10-30 МГц. Возможно она будет задаваться кварцем или PLL. Чувствительность в районе десятых мкв. Тип сигнала АМ/SSB. Ширина канала максимум 3 кгц, а возможно 1. Интересует только РЧ тракт. Желательно на 1-2 современных микросхемах. Возможно даже (пока предположительно) использование прямого преобразования, далее на НЧ в диапазоне в 2-3 раза шире полосы НЧ я в цифре отфильтрую узкую полосу, откинув отрицательные частоты.

Моё предположение по оптимальной схеме это на входе усилок на 1-2 малошумящих транзисторах, потом микруха РЧ-тракта приёмника с входом кварцевого генератора или встроенным PLL. На выходе микрухи НЧ.

ну можно культовую MC3357,MC3359,MC3361 и аналог 174ХА26 которую, говорят, тоже можно заставить работать
для 3 кГц еще нужно подыскать фильтр ПЧ такой, что не есть так просто...для SSB можно потревожить старушку TСA440
174ХА2

[ledum]

Почти на одной я знаю только один вариант - TDA1572T У нее на 12 ножке есть выход ПЧ, который будучи пропущенным через узкополосный фильтр и поданный на смеситель на какой-нибудь К561КТ3 даст SSB. Были еще Санье с таким выходом. Но там и ПЧ УКВ тракт в нагрузку. Мне больше нравится подход ППП, но как правило, нужна учетверенная частота для гетеродина - для 30МГц начинаются проблемы с квадратурой. Само собой не одна чипа.
Но в ТЗ ничего не сказано о динамдиапазоне. Ну и набившая оскомину тема в инкубаторе по SDR. Softrock - ключевое слово. Типа http://www.wb5rvz.com/sdr/sr_lite_ii/origi...i_schematic.png отсюда http://www.wb5rvz.com/sdr/sr_lite_ii/
Вспомнил еще Силабсы http://www.silabs.com/products/audiovideo/...s/Si473435.aspx, но они АМ и до 21.85МГц в КВ. Где-то на работе был полный даташит (они часто не дают). Китайцы дают http://www.xhl.com.cn/ramtron/Si4734-35B20Rev0_4.pdf
О, они в Si4742/43/44/45 уже до 30МГц - но на эти полный даташит пока не видел
Хе-хе, уже увидел http://img.b2b.hc360.com/handbook/5-7-1730557.pdf
Есть приемники навороченные у АД и Филипсов - ничего не было сказано о допустимой сложности.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 24 2010, 21:28

[GetSmart]

ну можно культовую MC3357,MC3359,MC3361 и аналог 174ХА26 которую, говорят, тоже можно заставить работать

Это микрухи для FM. С АМ они (кажется) не работают.

[proxi]

Это микрухи для FM. С АМ они (кажется) не работают.

ну дак как включить, все зависит от искушенности, типо синхронный детектор, выделение несущей для АМ детектирования и тд и тп вообще то здесь не очень место, надо двигать к кубанским казакам http://www.cqham.ru/

[ledum]

надо двигать к кубанским казакам

У кубанских казаков без позывного неуютно. За 2 года до сих пор резко чужим там чувствую

[GetSmart]

Тогда ещё вопрос. Какой вид модуляции/демодуляции обеспечивает наилучшую дальность связи при очень малых сигналах (на уровне чувствительности)? Это при одинаковой ширине канала. Интересует сравнение AM/SSB vs ЧМ/ФМ в указанном ранее диапазоне.

Вспомнил еще Силабсы http://www.silabs.com/products/audiovideo/...s/Si473435.aspx, но они АМ и до 21.85МГц в КВ.

Экзотика какая-то. На складе ни у кого нет. Мне, вообще, нужен приёмник в штучном экземпляре, так что комплектуху желательно распостранённую, которую можно заказать на складе из Москвы у нескольких поставщиков, хотя бы пары.

[ledum]

Экзотика какая-то. На складе ни у кого нет. Мне, вообще, нужен приёмник в штучном экземпляре, так что комплектуху желательно распостранённую, которую можно заказать на складе из Москвы у нескольких поставщиков, хотя бы пары.

Ой как все плохо стало. Мы в свое время через диджики брали, а сейчас и там нет. Но я себе пару 34-х захомячил.
Что касается эффективности, то ИМХО надо чуть больше сказать о чем речь - судя по всему цифра. АМ вообще вне конкурса - эффективность в 16 раз где-то хуже, чем у того же SSB.
Вопросы в том - если цифровуха - будет ли помехоустойчивое кодирование применяться, перемежитель. На какое расстояние планируется (прямая видимость или скачок - чтобы определить необходимость перемежителя). А потом уже смотреть что использовать ФМ, ЧМ или ОБП

[proxi]

SSB самая эффективная энергетичесски... ЧМ помехоустойчиво, а так важно как распознавать сигнал, типо Морзе с полосой 100 Гц
это одно, типо голос- сигнал шум 6-12dB, ЧМ вещание- 20 dB, какая цифирь 6- 12 dB, а вообще важна полоса, для цифири -бит пер херц...

У кубанских казаков без позывного неуютно. За 2 года до сих пор резко чужим там чувствую

ну это типо знак катчества
у меня была возможность получить позывной ( чистая бюрократия ), какой трансивер б.у купить, но я не парюсь, мне больше конструирование по душе да еще и на СВЧ, а там любителей ох как мало

[GetSmart]

Сигнал - цифра. Ориентировочно 100 бод. Данных бит 50 в посылке. Могу передать 4 копии и прочее кодирование. ЧМ если будет, то очень узкополосная (dF = 0,0001). Одно из требований - простота передатчика. АМ и узкополосную ЧМ можно сделать на коленке. SSB вряд ли.

Эффективность 1/16 для АМ скорее всего для голоса. Для цифры должно быть ближе к 1. Если например 1 передаётся 100% мощностью, а 0 = 50% и менее (хоть 0).

[proxi]

ЧМ если будет, то очень узкополосная (dF = 0,0001)

для ЧМ индекс модуляции, узкополосная считается в районе 1...ну еще не путать ФМ с ЧМ, узкополосные. как правило, ФМ...

[GetSmart]

Насколько я знаю, ЧМ и ФМ в некоторой степени совместимы. Передатчик у меня будет (мог бы) честным ЧМ, в котором кварцевый генератор будет слегка смещать частоту например с помощью ёмкости. То есть это честный узкополосный ЧМ. Приёмник же может быть ФМ. Хотя у приёмника непонятно вообще есть ли разница ФМ/ЧМ, ну кроме разве что коррекции НЧ.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 25 2010, 11:36

[proxi]

вообще есть ли разница ФМ/ЧМ, ну кроме разве что коррекции НЧ

ну да, коррекцией и различается, 6dB октава, на передающем тоже, только в разные стороны на передающем подьем, на приемном спад...

[ledum]

Сигнал - цифра. Ориентировочно 100 бод.

Чистое ИМХО. Неужели Вы это доверите какой-нибудь MC3361? А потом героически будете выколупывать боды из полученного шума. Квадратуры в ноль или около нуля, потом оцифровка чем-нибудь тру 20-битным и демодуляция в цифре с адаптивными фильтрами, которые сразу и бодовую выдадут и нормальные биты. Благо скорость никакая и могут подойти любимые АЦП нашей дамы-модератора, главное, чтобы сдвоенные и без разбега по фазе. AK5394A не буду советовать, ибо дороги и избыточны.
Тем более и вид модуляции можно оперативненько подобрать

Сообщение отредактировал ledum - Oct 25 2010, 20:15

[GetSmart]

А что, выложенная выше схема SDR шумит намного меньше MC3361 (или MC3371)?

Тогда может двойное преобразование. Промежуточная грубо говоря 5 мгц, 20 мгц квадратура. Больше 30 мгц в приёмнике не хочется юзать сигналы.

[тау]

Тогда может двойное преобразование. Промежуточная грубо говоря 5 мгц, 20 мгц квадратура. Больше 30 мгц в приёмнике не хочется юзать сигналы.

Попробуйте уговорить себя на частоту несущей около 46 МГц. Тогда приемник будет на основе телевизионного тюнерочка с PLL. Многие из этих коробочек работают с 46 мГц (гетеродин выше). Первая ПЧ на 31..33 Мгц через квази саунд фильтр.
Далее как фантазия разыграется, ну вот к примеру http://www.radioscanner.ru/forum/topic15344.html.
Последнюю ПЧ можно сделать пониже, цифровать повыше , брать БПФ -ловить бины , среди бинов отыскивать свой блочный код , декодировать - лепота для эмбеддера.

[proxi]

Тогда может двойное преобразование. Промежуточная грубо говоря 5 мгц, 20 мгц квадратура.

а что парит зеркальный канал? тут предлагают прямое преобразование, квадратуру можно получить и фазовращателями,
если так хочется...

[GetSmart]

У меня на дешёвый китайский приёмник без внешней антенны на частоте 10 мгц ловятся китайские станции, притом что я живу в районе уральских гор. Вот это дальность, я понимаю. На 46 и выше мгц вряд ли такое будет. да и чем ниже частота, тем лучше сигнал будет проходить сквозь препятствия.

тут предлагают прямое преобразование, квадратуру можно получить и фазовращателями,
если так хочется...

На околонулевой частоте? Я слабо разбираюсь в РЧ. Так что всех вариантов не знаю.
Но что-то мне кажется, что зеркальные отрицательные частоты из вещественного сигнала не удалить.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 00:24

[GetSmart]

ledum, схемка от Softrock мне вобщем нравится. Применительно к ней я пока ограничу диапазон до 10-15 мгц. Однако хотелось бы её доработать. Для начала на входе поставить 1-2 фета. Кстати, можно ли вместо LC-контура в коллекторе ставить кварц? Не хочется, чтобы какие-нибудь мощные радиостанции забили канал. А у кварца должна быть крутизна среза много выше LC. То есть я хочу входной сигнал усилить раз в 100. И потом ещё на НЧ поставить АРУ. Однако вряд ли оно будет идеально согласованое по обоим каналам. Затем НЧ обрезать кило до 5 LC-фильтром (двухзвенным может быть) и оцифровать на 10 кгц. Остальную фильтрацию делать в цифре. Рассогласованность АРУ на что-то влияет? Какие АЦП подходят для оцифровки? Хотя бы чьих производителей легко доставабельны и в пределах 200 рублей. Может вместо ацп поставить недорогой контроллер силабс? Если какой-то АЦП уж очень-очень хорош, то можно и за 500 руб.

И ещё вопрос. Заужение ширины канала будет повышать чувствительность и в итоге дальность приёма?

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 03:41

[proxi]

У меня на дешёвый китайский приёмник без внешней антенны на частоте 10 мгц ловятся китайские станции, притом что я живу в районе уральских гор. Вот это дальность, я понимаю. На 46 и выше мгц вряд ли такое будет. да и чем ниже частота, тем лучше сигнал будет проходить сквозь препятствия.


На околонулевой частоте? Я слабо разбираюсь в РЧ. Так что всех вариантов не знаю.
Но что-то мне кажется, что зеркальные отрицательные частоты из вещественного сигнала не удалить.

ну дык для это и есть квадратура а в случае с SSB, там только одна боковая кстати от этого и эффективность, что энергия не тратиться на несущую, и не нужную боковую
а Китайцы на КВ, от этого и дальность, может хоть вокруг шарика обежать и не раз, эхо например, один и тот же сигнал с секундными задержсками

Заужение ширины канала будет повышать чувствительность и в итоге дальность приёма?

конечно, напрямую

[тау]

У меня на дешёвый китайский приёмник без внешней антенны на частоте 10 мгц ловятся китайские станции, притом что я живу в районе уральских гор.

китайцы прячутся за зоной молчания

Распространение коротких волн (КВ)

....Для КВ радиолиний характерна ещё одна особенность — наличие так называемой зоны молчания. Зоной молчания (ЗМ) называют кольцевую область вокруг передатчика, в пределах которой невозможен приём РВ. Наличие ЗМ объясняется тем, что земные радиоволны 1 быстро затухают, а ИВ 2 приходят в некоторую точку земной поверхности на значительном удалении от радиопередатчика, т.к. для ИВ, падающих под малыми углами на И. не выполняется условие отражения (10) и они (рис. 19) уходят в космическое пространство. Пределы зоны молчания зависят от рабочей длины волны и уровня электронной плотности. Днём при связи на волнах в 10-25м ЗМ достигает 1000км, а ночью при связи на волнах 35-100м ширина ЗМ уменьшается до нескольких сот км. С увеличением мощности передатчика ЗМ так же уменьшается.

Распространение УКВ

....Вместе с тем, на трассах УКВ в горных условиях наблюдается явление улучшения распространения РВ. Например, на трассах протяжённостью 100-150 км проходящих через горы высотой 1-2 км наблюдается явление усиления препятствием. Это явление заключается в том, что интенсивность ЭМ поля радиоволны при некотором удалении за препятствие оказывается больше, чем в случае распространения без препятствия. Объясняется это тем, что вершина горы служит естественным пассивным ретранслятором.

Поле, возбуждающее вершину горы складывается из прямой волны 1 и отражённой волны 2. Волны дифрагируют на острой вершине и распространяются в область за гору. К месту расположения приёмной антенны А2 приходят волны 3 и 4, сумма которых значительно превышает уровень сигнала в этой точке пространства при распространении РВ без препятствия. Явление усиления препятствием экономически выгодно и позволяет организовать радиолинию в горах без ретрансляционной станции.

[ledum]

... схемка от Softrock мне вобщем нравится.

Что касается АЦП. Мы все-таки использовали AK5394A. Из доступных сейчас я знаю CS5361, PCM4220, PCM1804, PCM4202. CS5381, PCM4222 дороговаты. Обычно делался ОБП приемник, сигнал сбрасывался в 0.1-3.4кГц, оцифровывался, потом преобразователь Гильберта - и с квадратурами делаете что хотите. Но можно и сразу квадратуры получить на сэмплирующем смесителе, лучше всего на bus switch типа FST3253 или FST3125 (ну или куча клонов от техасов, IDT, перикомов и т.д.) - у них быстродействие достаточно для 30МГц, в отличие от 74НС4052 всяких. Но у меня другое предложение. Немного кривое. Но не отвергайте сразу. Например, http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ts/product.html и переносчик вверх на прием и вниз на передачу на кварце мегагерц 60-80 плюс смеситель. ИМХО это должно значительно сэкономить время. Да и чувствительность достаточно высокая. Потом китайцы китайцами, но была история типа в МЧС (тогда его еще не было, но прообраз уже был). Навороченная радиостанция Родэ-Шварц с многоканальным зондированием, анализом, прогнозированием и планированием $40k (к счастью дали временно на попробовать). Киев-Львов, Киев-Харьков, Киев-Донецк днем не удалось связь установить - королевство маловато. Не нашлось ни одного диапазона, чтобы мертвая зона была меньше 1000км, а на обегание шарика то ли мощности не хватало, то ли многолучевость все портила.
Кварцевые фильтры хорошо, но как последователи бывшей Гостехкомиссии на Ваши эксперименты посмотрят - или Вы найдете кварцы на любительские диапазоны? Тогда радиолюбители могут побить. Усилители на этот диапазон на полевиках не делаются. Обычно это что-то типа 2Т939 или BFG591 по схеме Нортона. Большое усиление не используется - велика опасность перегруза.
Черт, конец года, запарка пошла.
О тау опять опередил.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 09:39

[GetSmart]

...переносчик вверх на прием и вниз на передачу на кварце мегагерц 60-80 плюс смеситель. ИМХО это должно значительно сэкономить время.

Время у меня есть. Я не указал, но передатчиков будет несколько, дешевых. И полосу хочу сделать нестандартную, очень узкую, для максимума чувствительности. Надо пробить лес и небольшие горы при небольшой мощности, ориентировочно 1 вт. Связь очень редкая и короткая, допустимы потери 80% всех сеансов связи.

На данный момент ещё не ясно, насколько кварцы плавают от температуры. Работать они будут от -40 до +40. Всвязи с этим будет две ширины канала. Первый для обнаружения несущей (1/2 сек грубо) возможно 10 или более кгц. Второй рабочий, возможно 1 кгц. Точная подстройка второго либо в цифре, либо варикапом.

Почему УВЧ на полевиках не делают? Кроме того, если велика опасность перегруза, то может АРУ и на ВЧ поставить?

Ну и если диапазон радиолюбительский, то почему им можно, а мне нельзя?

Почему-то не видел схемы передатчиков с двумя LC-фильтрами на выходе. Мне просто простенькие схемы попадались или так не делают? В симуляторе на двух фильтрах сигнал сигнал конкретно чистый с двух фильтров выходит по сравнению с одним.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 12:03

[ledum]

На данный момент ещё не ясно, насколько кварцы плавают от температуры. Работать они будут от -40 до +40. Всвязи с этим будет две ширины канала. Первый для обнаружения несущей (1/2 сек грубо) возможно 10 или более кгц. Второй рабочий, возможно 1 кгц. Точная подстройка второго либо в цифре, либо варикапом.

У Вас кварцы уже есть? Найти кварцы с 10-20ppm не проблема. Можно термостатировать, если запитка от сети. Или термокомпенсировать. Микроконтроллером. У себя я вообще понаглел - зафапировал GPSсовскими PPS. Полоса больше 3кГц ИМХО избыточна даже при обычных кварцах. ЕМНИП у Р399 (то что в народе не совсем правильно Катраном кличут) не больше Герца уход на 10МГц, правда после прогрева термостата. Мы смотрели на морской погодный телетайп ЧМ порядка 100бод на где-то 11039кГц - лет 8 назад еще был - круглосуточно передавал много лет - все приемники, а их у нас было много, в пределах пары Герц имели точность. На 4 кГц выше также постоянно стоял НАТОвский ТОФ 3600 - холостил - чистый матрасик с демодулятора шел - два тестовых сигнала когда-то были.

Почему УВЧ на полевиках не делают? Кроме того, если велика опасность, то может АРУ и на ВЧ поставить?

Делают на J310 и иже с ними. КП903. С общим затвором. Как раз 50Ом входного можно получить. Но как-то на биполярах лучше получаются. АРУ на цифровых передачах, а тем более блочных - вещь неблагодарная - приходится ждать окончания переходных процессов - а так обычно динамики АЦП хватает

Кроме того, если диапазон радиолюбительский, то почему им можно, а мне нельзя?

Стучат они больше всего. По старой привычке. Раньше помогали радиохулиганов отлавливать. Наверное правильно.

Почему-то не видел схемы передатчиков с двумя LC-фильтрами на выходе. Мне просто простенькие схемы попадались или так не делают? В симуляторе на двух фильтрах сигнал сигнал конкретно чистый с двух фильтров выходит по сравнению с одним.

В смысле на двух фильтрах? Чаще всего согласующий П-контур. И ФНЧ до 5-го порядка. Но не 1 Ватт мощности. Усилители нынче модно на IRF510-IRF610 делать правда на мощности побольше http://www.cqham.ru/pa12_qrp.htm , например.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 12:17

[GetSmart]

У Вас кварцы уже есть? Найти кварцы с 10-20ppm не проблема. Можно термостатировать, если запитка от сети. Или термокомпенсировать. Микроконтроллером.

10 ppm начальная или термо? Если термо, то на градус сколько? Я по этому вопросу ничего в сети ясного не нашёл. В вики вообще квадратичная температурная зависимость для часовых кварцев. Термостатировать не получится. Питание батарейное и экономичное. Компенсировать по датчику температуры была идея, но это нужно в каждом передатчике, а квазифапч достаточно только один в приёмнике и он проще в реализации, допустимы будут ширпотребные кварцы.
По поводу транзисторов на входе ВЧ наверное самое главное это шумы. Какие меньше шумят, такие и поставлю. Интересно, выше 0.1 мкв чувствительности реально ли вытянуть на 1кгц (или меньше) канале?

[ledum]

10 ppm начальная или термо? Если термо, то на градус сколько? Я по этому вопросу ничего в сети ясного не нашёл. В вики вообще квадратичная температурная зависимость для часовых кварцев. Термостатировать не получится. Питание батарейное и экономичное. Компенсировать по датчику температуры была идея, но это нужно в каждом передатчике, а квазифапч достаточно только один в приёмнике и он проще в реализации, допустимы будут ширпотребные кварцы.
По поводу транзисторов на входе ВЧ наверное самое главное это шумы. Какие меньше шумят, такие и поставлю. Интересно, выше 0.1 мкв чувствительности реально ли вытянуть на 1кгц (или меньше) канале?

У резонаторов дается и та и другая, и третья - еще годовой уход - aging per first year. Только что глянул Яухов - есть 15ppm во всем диапазоне минус 40 - +85, например JXS22 http://www.arcos.ru.postman.ru/upload/JXS22.pdf
Чувствительность 0.1 мкВ это при соотношении с/ш 10дБ и полосе 1кГц Кш приемника 7дБ с учетом потерь во входном фильтре этого приемника и смесителе после усилителя - трудно, но достижимо. Если удастся достать одинаковые высокодобротные резонаторы, действительно можно сделать простой приемник со, скажем, 4-х кристалльным лестничным входным фильтром и одним преобразованием сразу вниз. При этом требования ко входному малошумящему усилителю по динамике значительно упрощаются - меньше потребляемая мощность.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 12:54

[GetSmart]

При этом требования ко входному малошумящему усилителю по динамике значительно упрощаются - меньше потребляемая мощность.

Сколько каскадов ВЧ желательно? Два, между которыми кварцевый фильтр, а потом на смеситель.

[proxi]

строго говоря , и перед смесителем должен быть ППФ (преселектор), дабы F ш смесителя не увеличился на 3 дБ, вследствии
увеличенной шумовой полосы ( дважды, зеркальнй канал )
МШУ ВЧ, на величину усиления, уменьшает динамичесский диапазон всего РПУ, но с другой стороны уменьшает F ш входа, где основной
вклад это шум смесителя, такшта это болотце- одно потянешь, что то другое уйдет, нужно себе четко представлять что хочешь и можно
просчитать тракт на предмет и спуриосов и ИМ и тд и тп, в Genesys например

[GetSmart]

МШУ ВЧ, на величину усиления, уменьшает динамичесский диапазон всего РПУ, но с другой стороны уменьшает F ш входа, где основной
вклад это шум смесителя, такшта это болотце одно потянешь, что то другое уйдет, нужно себе четко представлять что хочешь и можно просчитать тракт на предмет и спуриосов и ИМ и тд и тп, в Genesys например

Это я понимаю. Мощность 1 вт. Минимальное растояние 0.5 км по прямой.

и перед смесителем должен быть ППФ (преселектор), дабы F ш смесителя не увеличился на 3 дБ, вследствии
увеличенной шумовой полосы ( дважды, зеркальнй канал )

А вот это не понял. F ш смесителя = что такое? и что такое дважды зеркальный? Просто зеркальный - это положительные и отрицательные частоты, которые вроде бы можно отфильтровать в цифре. кроме того, я могу (при ЧМ) так настроить приёмник, что 1 будет в районе +500 гц, 0 будет -500 гц. Итого никакой зеркалки не будет. Или всё-таки нельзя делать переход частот через 0?

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 13:56

[ledum]

строго говоря , и перед смесителем должен быть ППФ (преселектор), дабы F ш смесителя не увеличился на 3 дБ, вследствии
увеличенной шумовой полосы ( дважды, зеркальнй канал )
МШУ ВЧ, на величину усиления, уменьшает динамичесский диапазон всего РПУ, но с другой стороны уменьшает F ш входа, где основной
вклад это шум смесителя, такшта это болотце одно потянешь, что то другое уйдет, нужно себе четко представлять что хочешь и можно
просчитать тракт на предмет и спуриосов и ИМ и тд и тп, в Genesys например

Нет. Предлагается немного иное. Фильтр входной, в смысле преселектор, с полосой 1кГц, максимум 2. Лестничный обычно получается таким, что частота резонанса кварца (не соображу сразу какого) находится на левом склоне фильтра. Поэтому спокойно берется кварц для генератора переноса - и зеркалки нет - она задавлена фильтром. Так делаются ОБП приемники но на последней ПЧ. А так как здесь одночастотный приемник - можно взять набор из, скажем, 5 кварцев, один использовать в единственном гетеродине, а из 4-х слепить фильтр. При узкой полосе он будет не очень высокомным и легко согласуемым Г-цепью. При удачном сочетании кварцев (а например, Яухи или Филипсы обычно хорошие кварцы - разброс в партии не больше 10Гц на 10МГц) потери в 4-звенном фильтре порядка 2дБ. Усилитель стоит после очень узкополосного фильтра - высокая динамика бессмысленна практически, ибо если помеха попадает в полосу фильтра, то она и так сигнал может задавить, а все остальное уже выфильтровано. Отрицательных частот здесь нет. Как и квадратур. Но можно взять более дешевый 1-канальный АЦП (или качественный типа LTC2440 на 3кГц оцифровки ), а квадратуры для переноса в ноль и демодуляции сделать уже софтом.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 14:07

[GetSmart]

Ещё уточню, что в радиусе 10 км не будет никаких мощных станций (вообще никаких, только дальние) +-1мгц около моего диапазона. Поэтому приоритет усиления без преселектора выше, для выжимания максимума чувствительности. Кварцевый фильтр может лучше после первого каскада. Хотелось использовать бы дешевенькие кварцы, чтобы менять их как перчатки при необходимости. То есть разброс у них будет большой, но фильтр при смене я перенастрою как полагается. Могу даже купить 10 и отобрать 4 самых близких. Для измерения есть прибор с 6 знаками точности. Но если фирменные достать можно в течении месяца и недорого, то хорошо, но я пока не знаю где.

можно взять набор из, скажем, 5 кварцев, один использовать в единственном гетеродине, а из 4-х слепить фильтр.

То есть фильтр будет чуть сбоку от кварца гетеродина? И насколько это подавит зеркалку? Ведь она будет совсем рядом (в пределах двух полос фильтра).

[ledum]

То есть фильтр будет чуть сбоку от кварца гетеродина? И насколько это подавит зеркалку? Ведь она будет совсем рядом (в пределах двух полос фильтра).

Гляньте http://www.giangrandi.ch/electronics/cryst...alfilters.shtml - у меня есть панорама, я пользуюсь этим методом
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/techn...y/quartz2.phtml
http://www.cqham.ru/lcfd.htm - у этой программы 100% есть бесплатная версия и куча модификаций, какая там не знаю, ну и AADE filter Design - там тоже по известным параметрам кварцев вроде можно было просчитывать фильтры на кварцах
вообще статей много на эту тему.
Насчет достать - например, http://aly.ru/PRICE_part/quartz.htm , или вообще http://quartz1.com/price/group.php?group=430 вводите частоту и выдаст позиции, но здесь попадается все, что угодно, а потом можно идти на chipfind.ru и задавать нужную позицию для поиска в ближнем окружении или Гугль подскажет. У нас есть море кварцев по смешным ценам (порядка 20 центов), причем попадаются бренды на Имраде, 9-в ( например, http://viktor.com.ua/13.htm - в рублях умножаете на 4 ), я думаю, и Вас должны быть такие фирмы.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 15:30

[proxi]

По определению смеситель, самая шумливая и к тому же определяющая динамику часть РПУ, речь о том что фильтр нужен, в том числе, и перед смесителем, иначе шумовая полоса будет удвоенная, т.е мы поимеем +3дБ шума. Об этом зачастую забывают энтузиасты, конечно если речь идет о предельных параметрах РПУ. Типичное значение шума смесителей от 5-10 дБ.

[GetSmart]

Гляньте...

Я недавно читал http://www.cqham.ru/x9.htm. По той методе я могу всё делать. Но я пока не понял преимуществ этого метода, то есть с отказом от квадратуры. Он для ЧМ подойдёт, с учётом девиации скажем 500 гц? Или его лучше для АМ юзать? Мне бы ещё желательно иметь некий разброс точности кварца передатчика в районе 100 ppm во всём диапазоне температур, начального разброса и старения. Квазифапч легко реализовать. Накопить 1/2 сек несущей (а перед посылкой данных будет секундная передача 1). Сделать БПФ и скорректировать гетеродин. Потом в цифре сделать узкополосный фильтр и иметь качество не хуже (или лучше?).

Кроме того, у меня нет приборов для измерения внутренних характеристик кварцев, кроме точного частомера.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 15:38

[ledum]

По определению смеситель, самая шумливая и к тому же определяющая динамику часть РПУ, речь о том что фильтр нужен, в том числе, и перед смесителем, иначе шумовая полоса будет удваенная, т.е мы поимеем +3дБ шума. Об этом зачастую забывают энтузиасты, конечно если речь идет о предельных параметрах РПУ. Типичное значение шума смесителей от 5-10 дБ.

Если усилитель имеет дБ 20 усиления и не более пары дБ шума, то о смесителе можно почти забыть. Лень лезть в ADiSimRF, а тем более считать, но где-то так - пол дециБелла, не больше ИМХО. При 10дБ у смесителя.
Эта статья просто еще одна инкарнация методик по QST. Ничего не мешает брать ЧМ с девиацией 500Гц - сбрасываете так, главное, чтобы Ваш сигнал попал в полосу входного фильтра, а потом вся эта полоса тихонечко снесется вниз. Нулем будет частота переноса (гетеродина). Метод квадратур и этот друг другу не противоречат, и даже могут дополнить друг друга - просто при квадратурах усложняется гетеродин и смеситель, а при простом переносе куска спектра - обработка

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 15:43

[proxi]

Если усилитель имеет дБ 20 усиления и не более пары дБ шума, то о смесителе можно почти забыть. Лень лезть в ADiSimRF, а тем более считать, но где-то так - пол дециБелла, не больше ИМХО. При 10дБ у смесителя.

ну да, о чем и речь, но эти 20 dB отнимем у динамичесского диапазона, если он (усилитель) не шунтируемый конечно
на КВ, американские приемники бывали без LNA, да еще и перед смесителем переключаемый аттеньюатор на 20 dB...
типо такая входная часть, высокоуровневый смеситель P1 20dBm , драйвер на 20dBm , входной фильтр НЧ ( зеркалка ) и аттеньюатор ...
ничего не скажешь все с шиком, но жрет току все это, не мерянно, те американские энтузиасты чтут зеркалку ( задавленна подчистую) и чтут динамдиапазон ( у них под 120 дБ)
конечно же это разная аппаратура и в Вашем случае с кварцевыми преселекторами и смесителем на перекключателях и МШУ, конечно же будет тип топ

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

По методикам Цкухама методом изменения частоты дополнительными конденсаторами (3-я ссылка) определяются все необходимые параметры резонатора при помощи одного только частотомера.
То proxi Динамдиапазон первостепенное значение имеет при широком горле, когда увеличивается вероятность попадания мощных мешающих сигналов, а когда мы горлышко уменьшили до килоГерца, только какой-нибудь epic fail может помешать. Поздравляю с Гуру. Я себе пробел поставил дабы не позориться в каких-нибудь левых ветках. Все, пора домой.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 16:04

[proxi]

Поздравляю с Гуру

Если что, то это не я, это администрация ( у GetSmart guru killer ) , мож привязанно к колл -ву сообщений ( кое как перевалил за 2000 ) , не знаю..
пять лет, типо каждый день по сообщению дохтур это паталогия?

[ledum]

пять лет, типо каждый день по сообщению

Видите, опыт больше. До 10 я прав, после 10МГц Вы правее. Свежий воздух, лес, мысли проясняются. До 10 МГц шумы эфира обычно превышают шумы входных цепей, и фильтр помогает по зеркалке. После 10МГц - уже входные каскады шумят больше и в широкой полосе. А фильтр стоит до этих шумов. Перед смесителем он становится нужнее. Вот человеку какую дилемму на ночь глядя задали решать.
Но меня смутило отсутствие приборов. Как же строить фильтры? Тогда только железобетонные квадратуры с относительно широкополосными фильтрами по входу, без настройки. А так красиво виделось...

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 17:08

[GetSmart]

Но меня смутило отсутствие приборов. Как же строить фильтры?

Ну почему отсутствие. Есть частотомер. И ВАХ могу снять. Или она как-то подругому называется А остальное только подбор конденсаторов и всё. Фильтр я могу сбацать. Нашёл поставщика Jauch http://aly.ru/PRICE_part/quartz.htm. В основном там разброс 30 ppm, но зато дешёвые. Если не будет учетверённой частоты для квадратур, то это оч хорошо. Схема проще. Смеситель ещё не знаю какой. Сдвиг гетеродина относительно фильтра сделаю такой, чтоб затухание не менее 50 дб/кгц. Например полоса фильтра 1..2 кгц. Тогда зеркалка подавится на 100 дб. На выходе смесителя фильтр на 2-3 кгц, ару на паре ОУ + fet. потом АЦП недорогой бит на 16 чтоб арифметика попроще. Или вообще встроенный в проц 10-битный.

Посчитал, не получается сделать узкополосный кварцевый фильтр. Точнее нет резона. Даже у хороших кварцев JXS22 полное отклонение передатчика может быть +-50 ppm во всём диапазоне. Это уже +-750 гц, без учёта отклонения приёмника (у которого можно как-то подобрать и термокомпенсировать). При таком расбросе полоса должна быть 3 кгц. Её ещё дальше от гетеродина надо смещать. ledum, это реально сделать? Например полосу 2..5 кгц относительно гетеродина на абсолютно одинаковых кварцах. Не могу сообразить, либо мне нужно делать в нескольких передатчиках коррекцию варикапом по температуре, либо отказываться от кварцевого фильтра и делать аналог SDR с простеньким 1/2 звенным кварцевым широким фильтром.

Зы незаметил ранее ссылку на aly.ru

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 18:41

[ledum]

Посчитал, не получается сделать узкополосный кварцевый фильтр. Точнее нет резона. Даже у хороших кварцев JXS22 полное отклонение передатчика может быть 50 ppm во всём диапазоне. Это уже 750 гц, без учёта отклонения приёмника (у которого можно как-то подобрать и термокомпенсировать). При таком расбросе полоса должна быть 2 кгц. Её ещё дальше от гетеродина надо смещать. ledum, это реально сделать? Например полосу 2..4 кгц относительно гетеродина на абсолютно одинаковых кварцах.

Не бойтесь Вы зеркалки. О 100дБ забудьте. ДБ 65-70 - очень хороший результат.
Сразу отпадают частоты 10 (40МГц гет), 15МГц (60МГц гет), 20МГц (80) - стандарты частоты и времени. 12МГц (48) - попадает в 25м вещательный диапазон - будете своих китайцев слушать. Или арабов. На современных резонаторах с резонансным интервалом чуть ли не 10-13кГц получить полосу 2-3.5кГц без проблем, единственное - согласование чуть сложнее, ибо импеданс фильтра подымается где-то до 2кОм, но тоже не проблема. Есть RFsim99, в которой это делается за 5 секунд. А что же у Вас за АЧХометр?
Чтобы решить вопрос делать или не делать фильтр - потренеруйтесь на кошках - возьмите кучку распространенных резонаторов (у меня, например, в столе больше 100шт на 8 МГц) и попробуйте что-нибудь сделать. Займет полдня, даст экспы, поможет принять решение. часто у народа навалом 14.318, 10, 8.87 (Пал удвоенный), 18.432

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 18:46

[GetSmart]

А что же у Вас за АЧХометр?

Там вроде обычный ВЧ вольтметр нужен и небольшая перестройка гетеродина.

Вот, есть много кварцев 14,31818 в районе 20М любительского диапазона. Или где-нить на границе 13.5..14.0. Вобщем надо отсканировать и найти свободные 10 кгц.

[ledum]

Там вроде обычный ВЧ вольтметр нужен и небольшая перестройка гетеродина.

Вот, есть много кварцев 14,31818 в районе 20М любительского диапазона. Или где-нить на границе 13.5..14.0. Вобщем надо отсканировать и найти свободные 10 кгц.

Да, да, просканируйте http://rigreference.com/pages/hf_frequencies 22m IBC SW band
Если обычного АЧХометра нет, то хотя бы что-нибудь типа AD8307 с выходом на осциллограф, у которого развертка подана на варикапы более-менее нормального ГУНа

[GetSmart]

Проще радиовещательный занять свободный. Там, где нет китайцев. При помехах найти по соседству.

ledum, транзисторы типа BFG425 подойдут? Ерунда, что они до 25ГГц. На частоте 900 мгц и токе 5 ма шум меньше 1дб. Или BFR93A для начала. 5 ггц 1.5 дб шума.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 26 2010, 20:24

[ledum]

ledum, транзисторы типа BFG425 подойдут? Ерунда, что они до 25ГГц. На частоте 900 мгц и токе 5 ма шум меньше 1дб.

Ой не ерунда. Хинт генераторы на 10Гиг в спутниковых головках на них делаются. И вечный бой. С возбудом. Самые малошумящие транзисторы на ВЧ - полевики на горячих носителях Кш меньше 0.2дБ на 2ГГц - а много есть на них усилителей на частотах ниже Гига? Есть такой параметр устойчивости К. Дык почти никому не удалось сделать усилок с К>1 ниже 470МГц на них. Абсолютно неустойчив.
Не гонитесь пока за шумами. Решите идеологию. С усилителем потом что-то придумаем. Приемник у Вас же хоть не постоянно включен?

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2010, 20:27

[GetSmart]

Абсолютно неустойчив.

И никакие шунтирования конденсаторами не помогают?

Где я щас достану малошумящий транзистор до 100 мгц?

Приемник у Вас же хоть не постоянно включен?

Будет постоянно. Т.к. выход на связь за ранее известен и круглосуточен.

[ledum]

И никакие шунтирования конденсаторами не помогают?
Где я щас достану малошумящий транзистор до 100 мгц?
Будет постоянно. Т.к. выход на связь за ранее известен и круглосуточен.

Не помогают.
Не проблема. Пока можно вообще без МШУ. Ну будет не 7дБ шума, а 13 (временно) (че там, 0.2мкВ все равно запредельное значение)
если надо динамдиапазон - это большой ток через транзистор МШУ (не меньше 20мА, бывают Амперы)
Так что питание тоже проблема.

[GetSmart]

ОК. УВЧ + кварц.фильтр+смеситель+УНЧ я могу собрать на коленке. И проверить дальность чисто по звуку в динамике. Только какой смеситель?

[vhk]

Приветствую всех.
Мне нужен совет по схемотехнике приёмника на одну конкретную частоту в диапазоне 10-30 МГц...

Время у меня есть. Я не указал, но передатчиков будет несколько, дешевых...

Если у Вас будет только один приемник, то может выбрать самое простое решение – смеситель + кварцевый генератор для переноса на НЧ, звуковая карта и компьютер. Из ПО мне например нравится Winrad. Затрат как времени так и денег минимум.

Сигнал - цифра. Ориентировочно 100 бод...

На картинке почти Ваш случай, хотя скорость меньше. Сигнал радиолюбительского маяка из Финляндии, частота 14100 кГц, позывной передается со скоростью 110 знаков в минуту и четыре посылки от 100 Вт до 0,1 Вт.
Стрелкой отмечен сигнал с уровнем 0,1 Вт. От измерительного генератора надо подать 0,2 мкВ на вход смесителя что бы получить на спектре такой же уровень. Расстояние от точки приема примерно 2000 км. Может эти данные помогут Вам при выборе схемотехники.
vhk


Сообщение отредактировал vhk - Oct 27 2010, 03:44

[ledum]

ОК. УВЧ + кварц.фильтр+смеситель+УНЧ я могу собрать на коленке. И проверить дальность чисто по звуку в динамике. Только какой смеситель?

Почти все в одном флаконе LA1185 (вроде TA7358 народ ругает, хоть это и клоны). Подумал, подумал - а все-таки несмотря на потерю 3дБ на зеркалку такой вариант мне кажется лучше, чем городить LC фильтр с большими потерями или увеличивать ток на отдельном высокодинамичном усилителе при широкополосном, но с малыми потерями LC преселекторе. С61 и С48 изменяются обратно пропорционально частоте кварца (если кварц на первой гармонике - обычно сейчас где-то до 30МГц, иначе надо контур добавлять). R18 - можно поставить контур на входную частоту. На диоды не обращайте внимания - это кусок трансивера, коммутация прием-передача.
Вы еще ничего не сказали об антеннах и хотя бы порядок максимального расстояния.
То Сергей vhk, с появлением. Здесь ситуация иная - удаленный батарейный пост, можно сказать. Обработка-то софтовая, но не на тачке.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 27 2010, 09:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GetSmart]

Если у Вас будет только один приемник, то может выбрать самое простое решение – смеситель + кварцевый генератор для переноса на НЧ, звуковая карта и компьютер. Из ПО мне например нравится Winrad. Затрат как времени так и денег минимум.

Мне ведь не радио слушать/сканировать, а декодировать редкие посылки надо. ПО для компа писать примерно так же легко или сложно как для ARM. Ди а желательно иметь малокушающий приёмник вместе с "регистратором", который уже будет ингда подключаться к ноуту. Там, где это планируется применять, там напряг с электричеством.

На картинке почти Ваш случай, хотя скорость меньше. Сигнал радиолюбительского маяка из Финляндии, частота 14100 кГц, позывной передается со скоростью 110 знаков в минуту и четыре посылки от 100 Вт до 0,1 Вт.
Стрелкой отмечен сигнал с уровнем 0,1 Вт. От измерительного генератора надо подать 0,2 мкВ на вход смесителя что бы получить на спектре такой же уровень. Расстояние от точки приема примерно 2000 км. Может эти данные помогут Вам при выборе схемотехники.
vhk

Спасибо. Оч полезная инфа.

Вы еще ничего не сказали об антеннах и хотя бы порядок максимального расстояния.

Антенна - четвертушка, медный провод 1 квадрат, закинутый вертикально на дерево. Возможно 30 см штырёк заземления. Макс расстояние 20 км сквозь деревья и возможно маленькую гору (200-400м).

ledum, Вам тоже большое спасибо. И proxi отдельное.
В течение 1-2 недель буду заниматься этим в свободное время. Щас ещё 2 проекта важных свалилось.

Стрелкой отмечен сигнал с уровнем 0,1 Вт. От измерительного генератора надо подать 0,2 мкВ на вход смесителя что бы получить на спектре такой же уровень. Расстояние от точки приема примерно 2000 км. Может эти данные помогут Вам при выборе схемотехники.

Вот интересно, если я завтра включю на часок другой свой 1 вт маяк, то его у Вас поймать можно?

[GetSmart]

Будет постоянно. Т.к. выход на связь за ранее известен и круглосуточен.

Тут я опечатался. "Заранее неизвестен и круглосуточен".

Почти все в одном флаконе LA1185

Есть LA1186N, подойдёт?
На схеме есть кварцевый фильтр, а перед ним что? УВЧ или антенна.

[vhk]

Мне ведь не радио слушать/сканировать, а декодировать редкие посылки надо.

Просто если сделать простейший смеситель и кварцевый генератор
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1287137305
скачать программу
http://www.winrad.org/
то потратив 2-3 часа на сборку Вы сможете «увидеть» и оценить что у Вас «творится» на выбранной частоте. Но нужен ноутбук там где нет электричества.
Маяки для этого очень удобны, посмотрите сайт
http://www.ncdxf.org/beacon/beaconSchedule.htm

Вот интересно, если я завтра включю на часок другой свой 1 вт маяк, то его у Вас поймать можно?

Завтра никак не получится, надо предварительно созвониться с владельцем антенны.
В прошлом году принимал маяки у товарища в пос. Никита на ЮБК. Антенна наклонный луч длинной 36 метров и настроена на 14100 кГц, КСВ был 1,1. Высота над уровнем моря 200 метров и главное был «тихий» район по помехам. Сигнал со смесителя сразу на звуковую карту. В общем удачи.
vhk

[ledum]

Есть LA1186N, подойдёт?
На схеме есть кварцевый фильтр, а перед ним что? УВЧ или антенна.

La1186 быстрей всего не пойдет - не выведен эмиттер генератора (у 85й - 7 ножка, у 86-й варикап) - нельзя будет запустить на первой гармонике - конденсатоы некуда добавлять. Только где-то от 35МГц да и то с бубном и контуром. Сигнал на частотомер можно снимать через конденсатор в пару пик и истоковый или эмиттерный повторитель как раз с 7 ноги 1185.
По второму вопросу - честно не помню. Быстрей всего еще один такой каскад, но на другую частоту. Сам на LA1185 делал несколько узелков (в многопетлевых синтезах), поэтому помнил, что она широко используется, причем схема позволяет делать емкостную трехточку и даже на гармониках. Смеситель двухбалансный - неплохо, в отличие от встроенных в одночиповые ЧМ приемники. УВЧ с контуром в коллекторе при полосе в 3кГц точно дает меньше микровольта чувствительности, с резистором - 3мкВ. Т.е. в Вашем случае усилитель придется ставить. Потом. На Цкухаме несколько проектов с ней. Самый "горячий" - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14892 был еще один большой, но сейчас так сразу не найду, может завтра. Нашел сегодня http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13555&page=46 - отсюда пошел уже практически конечный вариант. Его промежуточная схема http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1281543542 . Приемник предложил такой только на попробовать. Это практически самый простой способ без компьютера принять сигнал. Гетеодин многие используют на первое время Г4-158 или что-нибудь такое, если есть. Вообще тот форум полезный, но очень рассеяна информация - много вопросов от начинающих и просто желающих поболтать. Учтите, это все куски трансиверов, поэтому может показаться на вид излишне сложноватым - для Вас лишние узлы, связанные с передачей.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 27 2010, 18:44

[khach]

Посмотрите AD607 - очень приятсвенный приемничек. Хотя он и УКВ в основном, но все элементы имеют выводы наружу и можно немного поизвращаться (типа преобразование вверх).

[proxi]

вот тут спецификация софтверного приемника довольно впечатляет
четыре динамдиапазонов только по забитию 125dB

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proxi]

пожалуй самый дешевый софтверный приемник 218$, нужна аудиокарта, еще в комплекте можно прикупить возбудитель для передатчика, все это под WinRad

http://shop.lazydogengineering.com/LD-1A-S...num-5354006.htm

[proxi]

дешевеет, уже 158$...мож купить, а.?..

[GetSmart]

Купите, купите
Нам расскажете о качестве. А то у них на сайте я не нашёл характеристик этого "прибора".

Я уже деталюшками затарился, но уже второй проект срочно надо сделать. Под новый год всегда куча работы наваливается. Хобби приходится откладывать напотом.

ledum, советские кварцы по качеству какие? Я прикупил десяток типа РК169 нужной мне частоты. Это для сборки лестничного фильтра.

Кварцы 73-ого года выпуска.

Кстати, купил ещё генератор сигналов до 10 мгц. Если что, то могу последний диапазон сделать не 1-10 мгц, а например 2-20 перепаяв внутри кондёры.

[proxi]

Купите, купите smile.gif

дык я вам предлагал, если что
вообще то по рассылке он говорил о голой плате типо и за 40 баксов

Anyone want to try surface mount assembly? I'm closing out my remaining stock of
LD-1A SDRs to make way for the improved LD-1B, and have 15 LD-1A PCBs left that
I don't want to assemble - at least, not fully. I'm considering offering them as
partial kits for $40. That would include a PCB populated with the programmed
microcontroller, all 5 FST3126's, USB connector, and the voltage regulator and
its associated components. Of course, it would also include a BOM and assembly
instructions.

The AD9834C DDS chips (2 required) are available for $9.93 from Digi Key, or you
can try requesting samples from Analog Devices. The remaining parts are
available from Mouser for less than $25.00.

но я не писал ему лень собирать мне писать а можно было бы попробывать

[ledum]

ledum, советские кварцы по качеству какие? Я прикупил десяток типа РК169 нужной мне частоты. Это для сборки лестничного фильтра.

Кварцы 73-ого года выпуска.

Советские кварцы для фильтров - тяжелый случай. Довольно большой разбос. Радует, что "состарились". Зависит от от циферки и двух буквочек после кода частоты http://www.meteor.su/attachments/rk169_rus.pdf . У нас в авионике в мое время применялись только вакуумированные стекляшки к1 (до этого были и металлические), но "спящих", т.е. низкодобротных было мешками.
Собирайте емкостную трехточку и меряйте частоту. Сначала с базы через сразу на корпус, а потом где-то через 20-30пФ. Отбираете 6-8 с разбросом не более 50Гц в обоих случаях - если получится - фильтр будет и неплохой, иначе тоже будет, но с большей неравномерностью.
У меня сотни две SUNNY на 8 МГц (рядом разборка мониторов Гнусмас). Три комплекта собрал (не более 20Гц разбоса) и настроил - остальные имеют большой разброс - до 300Гц.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 11 2010, 22:04

[GetSmart]

дык я вам предлагал, если что
вообще то по рассылке он говорил о голой плате типо и за 40 баксов

Ни разу ещё не заказывал "из-за бугра". Сколько там накручивают мне не известно. Куда обращаться и все такое.
Тем более, что этот девайс для моей задачи не подходит. Я его могу только поюзать для сканирования частот и выбора понравившейся.

Собирайте емкостную трехточку и меряйте частоту. Сначала с базы через сразу на корпус, а потом где-то через 20-30пФ. Отбираете 6-8 с разбросом не более 50Гц в обоих случаях - если получится - фильтр будет и неплохой, иначе тоже будет, но с большей неравномерностью.

Мне проще подцепить кварц к микроконтроллеру, он частоту поделить в N раз, а потом я её измерю.

Что мне непонятно, так это то, что резонансную частоту кварца можно подстраивать конденсатором/варикапом в пределах едениц килогерц. Однако для фильтра нужно выбирать кварцы очень близкие. Разве нельзя в фильтре к каждому кварцу ставить доп.конденсатор, чтобы подправить его частоту на общую чтобы фильтр по качеству был как на 100% идентичных кварцах?

[ledum]

Мне проще подцепить кварц к микроконтроллеру, он частоту поделить в N раз, а потом я её измерю.
Что мне непонятно, так это то, что резонансную частоту кварца можно подстраивать конденсатором/варикапом в пределах едениц килогерц. Однако для фильтра нужно выбирать кварцы очень близкие. Разве нельзя в фильтре к каждому кварцу ставить доп.конденсатор, чтобы подправить его частоту на общую чтобы фильтр по качеству был как на 100% идентичных кварцах?

Процедура проводится не для того, чтобы подобрать кварцы с одинаковой частотой последовательного резонанса (при этом кварцы могли бы быть существенно разными и даже разнотипными) - это необходимое, но недостаточное условие, а кварцы с одинаковыми эквивалентными параметрами - индуктивностью, емкостью, добротностью или сопротивлением - это только однотипные и подобранные кварцы. А определяем эти параметры из получившейся системы уравнений (как минимум два уравнения - частота с конденсатором 20-30 пФ и без него, еще неплохо бы отдельно промерять на точном приборе емкость ножек с кристаллодержателем и емкостью напыления С0 - для страховки) Иначе просто замучаетесь просчитывать фильтр - да и софт для такого случая отсутствует, только вручную. Слишком много степеней свободы. У меня дома валяется с десяток сделанных в разное время частотомеров на м/к и без, которые меряют минимум с 40МГц - что мешает взять любую схему в Инете или свою и спаять. Запредельная точность здесь не нужна для емкости добавочного конденсатора, смещения частоты и самой частоты. Трехточку можно сделать даже из КТ315, трех резисторов и 4-х (из них 2 дополнительных - блокировочный и разделительный) конденсаторов за 10 минут на весу.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 12 2010, 09:21

[GetSmart]

Трехточку можно сделать даже из КТ315, трех резисторов и 4-х (из них 2 дополнительных - блокировочный и разделительный) конденсаторов за 10 минут на весу.

То есть генератор MCU в этом плане покажет что-то не то? Это ведь простой генератор на ЛЭ.

[ledum]

То есть генератор MCU в этом плане покажет что-то не то? Это ведь простой генератор на ЛЭ.

Да все он покажет, но вот как Вы будете интерпретировать частоты параллельного резонанса в такой схеме? Появится необходимость измерять точно 3 малоемкостных конденсатора, а не один, возможно еще и стрэй (конструктивную) емкость кварца. Плюс меня смутило "поделю, а потом померяю" - поделив частоту Вам придется увеличивать время измерения или применять интерполятор - Вам потребуются все 7-8 цифр, пусть даже и неточных - мерять надо 10-40МГц с разрешением, но не точностью, в единицы Герц

Сообщение отредактировал ledum - Nov 12 2010, 14:30

[GetSmart]

У меня есть прибор, измеряющий с разрешением 7 цифр за секунду. Причём период измерения задаётся дополнительно. За 10 сек будут уже 8 цифр. Точность его относительно плохая, но долговременно стабильная. Работает на кварце, внутри прибора есть калибровка, но он не откалиброван. Пока необходимости не было. Короче по разрешению как 2 пальца... вытяну с него 8 цифр хоть с неделённую, хоть поделённую частоту. Прибор меряет расстояния между одинаковыми фронтами внутри заданного периода измерения с точностью до такта процессора (60 мгц). И именно цифрового сигнала. Сигнал от трёхточки нужно будет ещё усилить, и уже потом подать на вход XTAL проца.

Ну в общем я понял, соберу трёхточку.

[ledum]

Сигнал от трёхточки нужно будет ещё усилить, и уже потом подать на вход XTAL проца.

Ну в общем я понял, соберу трёхточку.

Можно не усиливать. Здесь приводились данные формирователей рубидиевого стандарта - лучше всего ведет себя поданный через конденсатор на смещенный в район порога резистивным делителем КМОП элемент. Чувствительность при игнорировании фазового шума - сотня милливольт (данный случай). Намного лучше по шумам, чем компаратор, и слегка лучше инвертора с обратной связью через мегомно-сотнекилоомный резистор. Хотя вход XTAL уже может иметь все необходимое для обработки небольшого синуса. У большинства этот резистор обратной связи по постоянке уже внутри.
Одна из статей такого типа http://www.ham-radio.com/sbms/LPRO-101.pdf раздел 3.4

Сообщение отредактировал ledum - Nov 12 2010, 15:13

[GetSmart]

Намного лучше по шумам, чем компаратор, и слегка лучше инвертора с обратной связью через мегомно-сотнекилоомный резистор.

Я то думал усилить одним транзистором по схеме ОБ. И уже с выхода коллектора через ёмкость подать на XTAL.

Чувствительность при игнорировании фазового шума - сотня милливольт (данный случай).

А может не нужно так "перенапрягаться". Шумы, шумы... Они ведь значительно ниже ширины периода входной частоты. А я уже учёл погрешность в 6 периодов в своих цифрах. Так что доли периода мне "по барабану".

Сообщение отредактировал GetSmart - Nov 12 2010, 15:28

[ledum]

Дык я о том же - шумы нас не интересуют - просто подать сигнал на вход через кондер. В той статье нет важной вещи - фазовые шумы зависят от амплитуды сигнала, точнее крутизны фронта в момент перехода порога, но это так, отступление.
А вот общая база - слишком малоомна даже на этих частотах. Наоборот. ИМХО не стОило бы. Да и зачем общая база? Обычно с трехточки идет порядка полутора вольт пик-пик, плюс-минус лапоть. Достаточно.

[ledum]

..

Для измерения конструктивной емкости все-таки собрал бы какой-нибудь простейший приборчик. Да и тестовые емкости неплохо было бы оценить - это в дополнение. Если надо схемы - можно дать ссылки. Ведь и катушки для фильтров надо мерять. Типа http://www.cqham.ru/lcmeter3.htm

Сообщение отредактировал ledum - Nov 13 2010, 18:58

[proxi]

посмотрел схему SDR, ничего от RF не осталось, смеитель перед ним октавные фильтры, затем нулевая ПЧ, ОУ и звуковуха и все ИМХО выродилось по Полякову

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

посмотрел схему SDR, ничего от RF не осталось, смеитель перед ним октавные фильтры, затем нулевая ПЧ, ОУ и звуковуха и все ИМХО выродилось по Полякову

Ого, где Вы такого монстра нашли - обычно раза в три попроще - http://www.wb5rvz.com/sdr/sr_lite_ii/ уже с гетеродином на полосу, равную частоте дискретизации (правда сколько я не пересмотрел карточек больше 96 подыматься не стОит, при той же полосе 96 за счет квадратур, из-за довольно странной фильтрации на 192). Вот так и живем, вырождаясь в ЦОСников.

[proxi]

О

го, где Вы такого монстра нашли - обычно раза в три попроще - http://www.wb5rvz.com/sdr/sr_lite_ii/ уже с гетеродином на полосу,

а там делитель выдает противофазу ? или квадратуру на смеситель?
шпиенам бы таую карточку , типо на 7 МГц принял сообщение морзянкой, прийти под мост и вынуть закладочку
эт самый дешевый кит 12$ но на узкий диапазон, мож топикстартеру подойдет

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GetSmart]

ledum, вот есть 4 кварца из одной партии с паралельным резонансом 453, 455, 485 и 497 гц с одинаковыми мега и килогерцами. Нормальный из них фильтр получится? Или нужно ещё динамические параметры измерять/подбирать?

[ledum]

ledum, вот есть 4 кварца из одной партии с паралельным резонансом 453, 455, 485 и 497 гц с одинаковыми мега и килогерцами. Нормальный из них фильтр получится? Или нужно ещё динамические параметры измерять/подбирать?

Это Вы меряли в трехточке? Выглядит оптимистично. Померяйте то же, поставив последовательно с кварцем пик 15. Вам для расчета фильтра надо набрать данные эквивалентной схемы - из одного уравнения не получится. Я проверяю кварцы для фильтров на панораме (мне так удобнее и сделал приспособу), по методике http://www.giangrandi.ch/electronics/cryst...s/xtaltest.html . Вот результат субботних измерений 30 штук 24МГц кварцев - при совпадении частот либо параллельного резонанса (левая колонка), либо последовательного (правая) не удается найти даже 6-ки с совпадением этих частот в сотнях Герц - четвертый знак. Две колонки посередине - последовательно 10 и 22пФ. Это значит, что эквивалентные индуктивности и емкости замещения существенно отличаются. Фильтр будет кривой на таких кварцах (разборка рядом - мне они бесплатно достаются). Резонансный интервал под 40кГц у этих китайцев. Ну и видно, что делались под нагрузочную емкость в районе 20пФ - минимальный разброс.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 9 2010, 08:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GetSmart]

Это Вы меряли в трехточке?

По этой схеме http://www.cqham.ru/ua1oj_2.htm на транзисторах ГТ313Б и ёмкостях чуть ниже (360 и 100 пф), т.к. на исходных не запускалось.
Вот таблица. Первая колонка без последовательной ёмкости, вторая с 22 пф. (Килогерцы)
4,216 - 7,427
4,118 - 7,158
4,000 - 7,299
4,147 - 7,236
3,983 - 7,301
4,143 - 7,258
4,029 - 7,174
4,123 - 7,393
4,176 - 7,373

Я не очень понял алгоритм подбора по этим двум частотам. Нужно чтобы обе частоты были как можно ближе, или может первая важнее, или вторая?

[ledum]

4,216 - 7,427
4,118 - 7,158
4,000 - 7,299
4,147 - 7,236
3,983 - 7,301
4,143 - 7,258
4,029 - 7,174
4,123 - 7,393
4,176 - 7,373

Конечно важны обе. Но ИМХО на 4, 6 и двух последних должен получиться нормальный фильтр.

[GetSmart]

Десятый от предыдущих
3,880 - 7,142

Вот ещё десяток похоже из той же партии
4,097 - 7,273
4,154 - 7,284
4,116 - 7,290
3,949 - 7,185
4,203 - 7,298
4,096 - 7,368
3,947 - 7,210
4,138 - 7,409
4,120 - 7,298
4,318 - 7,388

Конечно важны обе. Но ИМХО на 4, 6 и двух последних должен получиться нормальный фильтр.

Это сколько в "граммах" неравномерности, грубо?

А ещё лучше 4 и 6 из 1-ого десятка и 2 и 3 из 2-ого. Вот
4,147 - 7,236
4,143 - 7,258
4,154 - 7,284
4,116 - 7,290

или вот
3,880 - 7,142
3,949 - 7,185
3,947 - 7,210
4,029 - 7,174

у 15-ти РК169-ых тоже неплохая кучность (без кондёра)
6,150
6,640
6,598
6,763
6,395
6,688
6,556
6,552
6,577
6,650
6,529
6,597
6,720
6,499
6,470

Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 9 2010, 19:06

[ledum]

Кварцы на 8МГц с добротностью порядка 120000 и разбросом +-50Гц дали 1дБ неравномерности на 6 порядке. Но емкости подбирались на цифровике с точностью до 1%. И согласование делалось по месту. Полоса 3кГц

Сообщение отредактировал ledum - Dec 9 2010, 19:52

[GetSmart]

ledum, подскажите, какие кварцы лучше для фильтров - те, у которых резонансная частота меняется слабее от конденсатора (в предыдущих тестах) или у которых сильнее?

Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 24 2010, 06:55

[ledum]

ledum, подскажите, какие кварцы лучше для фильтров - те, у которых резонансная частота меняется слабее от конденсатора (в предыдущих тестах) или у которых сильнее?

Вопрос не очень однозначный. Разброс величин перестройки может быть как от разброса емкости держателя кварца с напылением, так и от последовательной емкости схемы замещения. Но если считать, что емкости держателя одинаковые, то меньшая перестройка соответствует меньшей емкости схемы замещения, которая стоит в числителе при расчете отстройки. А чем меньше эта емкость, при одной ти той же частоте, тем выше эквивалентная индуктивность, а значит и добротность кварца. Получается, что предпочтительнее кварцы с меньшей перестройкой, но обязательно надо проверять емкость кварцедержателя любым С-метром с малым пределом - может все-таки кварцедержатели дают такой разброс. Само собой, резонансный интервал должен быть заметно больше необходимой полосы фильтра. Меня проверить можно исходя из данных статьи http://www.cqham.ru/trx85_78.htm

Сообщение отредактировал ledum - Dec 24 2010, 07:38

[GetSmart]

Возникла проблемка. Я посчитал в проге Quartz5908.exe фильтр 4х с полосой 700 гц. Центр пропускания примерно Fo+400 Гц. Паралельный резонанс обычно в районе Fo+500..1500 Гц, последовательный Fo+3000..4000 Гц. Последовательный можно сместить вниз на пару килогерц конденсаторами. Проблема в том, что из одинаковых кварцев не получается сделать фильтр и генератор на нижнюю частоту в полосе фильтра, ни в последовательном, ни в паралельном резонансе. Буквально полкило не хватает. Причём генератор нужен для передатчика. Для приёмника генератор можно сделать на 1-2 кило выше Fo чтобы зеркалка была с правой стороны АЧХ фильтра, которая круче.

ledum, подскажите, какой тип фильтра 4х лучше - Чебышева или Баттерворта? Вроде у Чебышева немного резче склоны.

Ещё непонятно как меряется Rd. Хотя на номиналы ёмкостей оно не влияет, только на крутизну склонов.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 6 2011, 11:26

[ledum]

Ниче не понял. Ну да ладно. Делаете любой фильтр 4-го порядка - на таком порядке это не столь важно. Хотя я бы сделал Чебышева с 0.1дБ пульсациями. Генератор на последовательном резонансе у Вас будет работать на левом склоне на около 200-300 Гц нижней частоты среза. Генераторный кварц берется из тех, что ни в какие ворота не лезет - потом можно будет загнать на нужную частоту генерации. Программа должна была выдать характеристическое сопротивление фильтра. На него надо будет согласовывать Ваш тракт. Проще всего согласование считается в RFSimm99 - Г-образной (Reactive L (Low pass) - у них она называется) цепи обычно достаточно. Ну и проверяете АЧХ. Должно пойти четверки были неплохие.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 11:46

[GetSmart]

ledum, а существует ли програмка, в которую подставляя уже номиналы конденсаторов и кварцев фильтра можно увидеть АЧХ фильтра. То есть обратная к Quartz5908.exe прога. Мне интересно насколько сильно влияет отклонение конденсаторов на АЧХ, ну и зависимости монотонные или нет.

[ledum]

Я такой программки не знаю. Можно глянуть AAde filter design. http://www.aade.com/filter.htm . Стала бесплатной. За интерфейс повбывав бы. Надо привыкнуть.
Обычно на 4-й порядок ставят подстроечники и выстраивают АЧХ. Но для этого надо иметь панораму-АЧХометр. На более высокие и при отсутствии АЧХометра - стараются точным прибором обмЕрять имеющиеся у человека емкости и набрать значения по расчету. Там настроить никакого терпения не хватит. Точное согласование фильтра не менее важно, чем номиналы элементов.
Просто сейчас не могу вспомнить - где-то была программа, которая давала связи не кондерами, а индуктивностями. Фильтр тогда был ниже частоты последовательного резонанса.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 12:01

[GetSmart]

Ниче не понял.

Щас объясню. Есть кварцы. У них паралельные резонансы XX.XX3.6XX это с самыми максимальными конденсаторами в схеме на двух КТ326. Уменьшая конденсаторы частота уходит вверх, увеличивая генерация прекращается. С последовательно включённым 22 пф частота XX.XX7.2XX, то есть на 3.5 кило выше. У последовательного резонанса (кварц на проце) частота примерно как последняя. По расчётам проги quartz21.exe (по схеме на двух КТ326) Fo = XX.XX3.0XX. Относительно Fo центральная полоса фильтра XX.XX3.4XX. Чтобы передатчик стабильно попадал в полосу фильтра он должен передавать от XX.XX3.1XX до XX.XX3.7XX. От температуры он плавает буквально на -100 гц при лютом холоде и +30 гц в жару. Передатчик пока планирую делать по ЧМ с девиацией 200 Гц. Его частота должна быть в районе Fo+300 и Fo+500. Останется запас 200 гц на температуру. Вобщем имея одинаковые кварцы для фильтра и передатчика не получается сделать передатчик на частоту Fo+300 или лучше на Fo+100 гц. Т.к. самое минимальное что у меня получилось в паралельном резонансе это Fo+600 гц (XX.XX3.6XX). А в последовательном намного выше.

Можно как-то заставить генерить кварц на частоте близкой к Fo или даже ниже и по какой схеме?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 6 2011, 12:06

[ledum]

F0, это кстати, и есть частота последовательного резонанса - самая низкая. Интересно, что на Ваших кварцах написано. Наши обычно отличались от импортных - всегда меряли при сдаче не на том резонансе. КилоГерцы с Герцами привели бы хотя бы. Еще раз предлагаю сделать фильтр, а генератор как-нибудь под него постараемся придумать. Последовательно с кварцем можно и дроссель лепить, не только конденсатор. Можно и то, и другое.
RFSimm99 брал отсюда http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1218727388

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 12:17

[GetSmart]

Хотя я бы сделал Чебышева с 0.1дБ пульсациями.

Проблема только в неравномерности? Других проблем нет?

Генератор на последовательном резонансе у Вас будет работать на левом склоне на около 200-300 Гц нижней частоты среза.

Почему не на правом и почему так близко? Мне вполне подойдут отрицательные частоты, да и гораздо легче сместить частоту кварца вверх. Я планировал отстроиться на килогерц и подавить зеркалку на 80 и более дб (в идеале конечно).

F0, это кстати, и есть частота последовательного резонанса - самая низкая.

Ну не знаю. Я цепляю кварц на проц и его частота становится выше Fo на 4000 гц.

ledum, 3.6 пф ёмкость Cs это нормально, хорошо или плохо?

Еще раз предлагаю сделать фильтр, а генератор как-нибудь под него постараемся придумать.

Мне это надо бы сейчас. Я сделал генератор для измерения АЧХ, но он какой-то нестабильный, плавает. А если от другого кварца я сделаю генератор с диапазоном Fo+-1000гц хотя бы, то мне будет гораздо проще.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 6 2011, 12:35

[ledum]

Проблема только в неравномерности? Других проблем нет?

Это просто стандартное значение. Ничего больше. Ну у Чебышева фазовая нелинейность больше.

Почему не на правом и почему так близко? Мне вполне подойдут отрицательные частоты, да и гораздо легче сместить частоту кварца вверх. Я планировал отстроиться на килогерц и подавить зеркалку на 80 и более дб (в идеале конечно).

В данном случае ИМХО достаточно и 20дБ по зеркалке. Чтобы на Кш уже не влияло. Если сильная помеха стоит рядом - лучше частоту поменять.

Ну не знаю. Я цепляю кварц на проц и его частота становится выше Fo на 4000 гц.

Генератор на инверторе работает ближе к частоте параллельного резонанса ЕМНИП

ledum, 3.6 пф ёмкость Cs это нормально, хорошо или плохо?

Абсолютно нормальное значение. Обычно в пределах 3-6пФ

Мне это надо бы сейчас. Я сделал генератор для измерения АЧХ, но он какой-то нестабильный, плавает. А если от другого кварца я сделаю генератор с диапазоном Fo+-1000гц хотя бы, то мне будет гораздо проще.

Где-то была схемка от япошек - они параллелили кварцы в генераторе, благодаря этому перестройка возрастала в несколько раз - сразу не могу найти, может кто вспомнит. Еще была известная статейка в Радио в начале 70-х по широкополосному кварцевому генератору. Вроде на П416. Смайлик. Но идея изложена неплохо.
Япошек нашел http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=32697 или по мотивам http://py2wm.qsl.br/VXO/VXO-e.html
Нашел статью Радио http://www.radio.ru/archive/1972/gen.djvu и по мотивам http://web.geowap.mobi/1088-kvarz-generator.html

Сообщение отредактировал ledum - Jan 6 2011, 13:34

[НЕХ]

собирал генератор на ОУ с токовой обратной связью, автоматически находит Fo & Ro. В качестве переменного резистора - полевик в цепи ПОС
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=786299

[GetSmart]

.. и по мотивам http://web.geowap.mobi/1088-kvarz-generator.html

Вот это вещь у меня заработала (на BFR93A), хоть сигнал далеко не синусоидальный. Получился диапазон Fo-10..Fo+6 кгц.
Собрал фильтр из практически одинаковых кварцев c Fo и немного отличающихся по Ld. По две пары получилось почти идентичных (3 100% и 1 меньше на 30 гц). Как где-то прочитал, поставил одинаковые по краям и в центре. Фильтр расчитал на 500 гц. Поставил пока не оч точные конденсаторы. С помощью осцилла удалось посмотреть на ВАХ до -10 дб. По программе -10 дб должно быть в районе 0..580 гц от Fo, у меня вышло +50..700 гц. Никаких неровностей не заметил. Тип фильтра Чебышева dA=0.5 dB.

ledum, я почти уже собрал схемку на LA1185+НЧ фильтр на NE5532 как здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1290883970

Хотелось бы её дополнить вот этим фильтром, перед которым хотя бы 1 каскад УВЧ на BFR93A с LC нагрузкой. Ну и всякие согласования для меня как китайский язык. Пока даже не знаю как измерить затухание в фильтре. АЧХ считал просто от максимума центральной частоты. Rвх фильтра = 33,4 ома. Амин=4,94 дб - это плохо (в связи с вытягиванием максимума чувствительности) ? Амин такая при Rd = 5 ом. При 10 ом Амин=9.44. Rd я таки не знаю. Из-за высокой Амин ИМХО надо ставить УВЧ.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 7 2011, 08:50

[ledum]

Нашли специалиста по КВ приемникам (смайлик). Технолог полупроводникового производства. Ну да ладно опять.
Что-то маловато Вам софт выдал характеристическое сопротивление. В 200-300 Ом я бы как-то больше поверил. Потери приблизительно считаются и меряются просто. Я бы к генератору прицепил эмиттерный повторитель через ом 300-600. Чтобы не загудел. На выход эмиттерника ставите резистор, равный характеристическому сопротивлению. Нагружаете фильтр на другой повторитель с сопротивлением в делителе базы с тем же характеристическим - вот и меряете и АЧХ, и потери. Входное напряжение на фильтр, само собой, меряете на выходе первого повторителя перед резистором, потом добавляете 6дБ потерь в резисторе согласования. Я вообще себе раньше ставил AD8307 - сразу логарифм.
Форма сигнала не будет синусоидальной - для синуса надо было или АРУ городить, или снимать с холодного конца кварца, но там уровень небольшой, да и в перестраиваемом это трудно сделать.
Что касается согласований. LA1185 с достаточной точностью считается имеет входное сопротивление 50 Ом - там общая база. Предыдущий каскад я бы сделал на 2SK241. R39 порядка характеристичческого сопротивления (хотя ИМХО оно вместе с сопротивлением канала должно иметь такое сопротивление). 50 Ом LA1185 согласуется с сопротивлением фильтра посредством C53 и L12 расчитывается в RFSimm99. Попробуйте - 5 минут делов-то.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 7 2011, 10:51

[GetSmart]

Нашли специалиста по КВ приемникам (смайлик). Технолог полупроводникового производства. Ну да ладно опять.

Смайлики, они другие

Что-то маловато Вам софт выдал характеристическое сопротивление. В 200-300 Ом я бы как-то больше поверил.

Даже не знаю, кварцы видимо такие. И видимо это связано с комбинацией Ld Cd. И кстати, чем уже полоса фильтра, тем меньше его сопротивление. На 3000 полосе сопротивление = 200 ом.

Потери приблизительно считаются и меряются просто. Я бы к генератору прицепил эмиттерный повторитель через ом 300-600. Чтобы не загудел. На выход эмиттерника ставите резистор, равный характеристическому сопротивлению. Нагружаете фильтр на другой повторитель с сопротивлением в делителе базы с тем же характеристическим - вот и меряете и АЧХ, и потери.

Проблема в том, что на выходе повторителя будет опять ужасный сигнал, в котором не видно амплитуду первой гармоники (Fo). А вот на выходе кварцевого фильтра уже нормальный синус, который я могу мерить.

Предыдущий каскад я бы сделал на 2SK241, как у Сергея.

Помнится Вы отговаривали от использования полевиков. Да и именно этот транзистор я не могу найти. Под рукой валяется BF998.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 7 2011, 10:36

[ledum]

Татьяна хорошо аргументировла отсутствие смайликов. Бразильская мыльная опера получается. Вот здесь, людишки, вам надо посмеяться - не смешно, ну что ж сами виноваты.
Странно, транзитор не дефицит. У нас на всех Имрадах и Никсах их полно. Можно заглянуть в битые магнитолы - там в радиотракте были или такие, или похожие. На 303 или 307 можно заменить, но в исток резисторы ставить надо. Насчет формы. Не люблю многогиговые транзисторы в мегаГерцовых генераторах. КТ368, КТ339 и даже КТ315 до 20МГц абсолютно адекватны. Иначе надо ставить ФНЧ.

[GetSmart]

ФНЧ по сути стоит - это LC контур в коллекторе (в смысле, я его планировал). Другого там и не надо. Во всех остальных отношениях, я почитал PDF, BF998 вроде как лучше.
Вместо R39 (c сопротивлением контура 33ома! который просто нереален в коллекторе) мне ну очень хочется LC поставить. Why not?
В затворе LC может будет и не нужен.

Что касается согласований. LA1185 с достаточной точностью считается имеет входное сопротивление 50 Ом - там общая база.

А где база? Есть схемы в которых на 1 пин идёт сигнал, а есть в которых на 2 пин LA1185.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 7 2011, 12:01

[ledum]

BF998 вроде как лучше.
Вместо R39 (c сопротивлением контура 33ома! который просто нереален в коллекторе) мне ну очень хочется LC поставить. Why not?
В затворе LC может будет и не нужен.


А где база? Есть схемы в которых на 1 пин идёт сигнал, а есть в которых на 2 пин LA1185.

BF998 хороший транзистор. Только если Филипс - не Фаирчаилд, и не Инфинеон. Но ему желательно не меньше 9В питания.
Второе имя LA1185 - TA7358 - там в даташите есть схемы кусков каскадов. 1 пин - эмиттер, 2 - база. У этих чипов есть недостаток, на который народ сознательно закрывает глаза ради простоты - несимметричный съем сигнала. Поэтому пролаз гетеродина и преобразование на второй и выше гармонике. В большинстве случаев (как и в Вашем) это не очень критично.
Данных на мои кварцы под рукой нет. В понедельник-вторник гляну что там получится при плосе 500-700Гц. Может действительно десятки Ом.
Можно глянуть входные каскады портативных Сонек, Дегенов и Санжинов - как они согласуют антенну со входом. Обычно ФНЧ. Но контур в затворе тоже неплохо - помехи отфильтровать. А КФ после усилка - и его потери уже не столь критичны.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 7 2011, 11:40

[ledum]

КФ это что? Это предложение не понял.

КФ - Кварцевый Фильтр. С праздником! Я так понял.
Degen 1103 http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachm...mp;d=1142407865
Sangean 909 радиочастотка http://files.radioscanner.ru/files/downloa...909_rk777as.jpg
Sony SW7600gr http://www.dxing.ru/component/option,com_d...,665/Itemid,26/

Сообщение отредактировал ledum - Jan 7 2011, 12:48

[GetSmart]

BF998 хороший транзистор. Только если Филипс - не Фаирчаилд, и не Инфинеон. Но ему желательно не меньше 9В питания.

А как определить? У меня есть парочка BF998/T1 с маркировкой "MOp" и с краю на 90 град повёрнуто мелкими буквами "12".

КФ - Кварцевый Фильтр.

Ну теперь понятно. Я поэтому и хотел УВЧ перед КФ.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 7 2011, 12:33

[ledum]

А как определить? У меня есть парочка BF998/T1 с маркировкой "MOp" и с краю на 90 град повёрнуто мелкими буквами "12".

Он. р - Филипс. s - Инфинеон или Сименс. Филипсы проверяют и нормируют шумы - остальные - нет.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 7 2011, 12:41

[GetSmart]

Нашёл схемку на КП350 с превосходной чувствительностью - 0.25 мкВ. На BF998 думаю должно быть лучше да ещё и с узкополосным КФ.

ledum, как думаете, входные и выходные цепи стоит менять? По постоянке я поиграюсь со смещениями чтобы Кус было максимальным и предельная мощность (0.2 Вт не превысилась, хотя я сделаю 0.1). Выход на КФ лучше через вторичку вести или сразу напрямую от L3 (в точке соединения с стоком, отвода не будет)? Согласования там вроде не требуется.

Может два каскада поставить? Я уж постараюсь чтобы на выходе второго УВЧ не было сигналов более 0.1 вольт. Для КФ это нормально, а после КФ вообще ничего лишнего не будет. Мой сигнал будет заведомо более слабый. У LA1185 нет какого-то предельного сверху уровня сигнала когда начинаются проблемы?

Эскизы прикрепленных изображений