Вопрос по толерантности портов ARM`а к 5В., Помогите не спалить контроллер Опции

[NicholasR]

Есть у меня МК ARM7 от NXP LPC2194, написано что у него 45 портов ввода вывода толерантны к 5В. Но как это понять? Это толерантность к когда пины используются только как выводы общего назначение? Или я могу еще использовать, к примеру, интерфейс CAN на этих портах с толерантностью в 5В?
Точно не описано в даташите. Мне нужно использовать CAN с толерантностью в 5В. Боюсь спалить его от 5В. Кто-нибудь сталкивался с этим? Подскажите пожалуйста кто на практике делал.

[artur_off]

Это толерантность к 5-ти вольтам если ножка настроена как вход и вне зависимости от того, для чего она используется, ножка ввода общего назначения или вход какого-нить интерфейса.

[NicholasR]

Это толерантность к 5-ти вольтам если ножка настроена как вход и вне зависимости от того, для чего она используется, ножка ввода общего назначения или вход какого-нить интерфейса.

Спасибо большое за ответ artur_off ! Обрадовали!
Есть у вас что-нибудь об этом, почитать, хоть на английском?

[Danis]

Вот может чем поможет. Так я вывод 0-3.3 В, перевожу в уровень 0-5В. Но скорость конечно из за резюка падает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rezident]

Это толерантность к 5-ти вольтам если ножка настроена как вход и вне зависимости от того, для чего она используется, ножка ввода общего назначения или вход какого-нить интерфейса.

Не совсем корректно. Утверждение справедливо только для "цифровых" функций пина. Если пин выполняет функции аналогового входа, то диапазон входных сигналов ограничен сверху напряжением питания VDDA.
И вообще нужно смотреть конкретные примечания к таблице описания пинов. Они (примечания) имеются в User manual LPC2194 в разделе Chapter7:LPC21xx/22xx Pin configuration.

[svl]

Вот может чем поможет. Так я вывод 0-3.3 В, перевожу в уровень 0-5В. Но скорость конечно из за резюка падает.

Под скоростью Вы наверное имели в виду "завал" фронта? Ну так резюк там не причем. Диоды "пифагорят"... Доп. емкость в цепи.

Как правильно изложил artur_off, именно на вход. Вы уверенны что микросхема интерфейса CAN, ждет от вас уровня лог.1 в 3 вольта? Наверное не уверенны По этому лучше

установить подобный чип 74HC4050. И беречь порты нужно, ой как беречь.

Сообщение отредактировал svl - Nov 24 2010, 21:08

[artur_off]

Да, о аналоговых функциях забыл, rezident верно подметил.

А на счет почитать ничего не могу подсказать, разве что datasheet & RM на конкретный МК.

И верно порты надо беречь))))

[Danis]

Под скоростью Вы наверное имели в виду "завал" фронта? Ну так резюк там не причем. Диоды "пифагорят"... Доп. емкость в цепи.

Тут получается что при лог. 1 резюк заряжает емкость и фронт заваливается, а спад нормальный, т.к разрежает емкость уже выход на транзисторе.

[ViKo]

Туп получается что при лог. 1 резюк заряжает емкость и фронт заваливается, а спад нормальный, т.к разрежает емкость уже выход на транзисторе.

Надо было диод включить вместо подтягивающего резистора, катодом к питанию (вверх направить). Если входное напражение превысит напряжение питания плюс падение на диоде, диод откроется и сигнал не превысит этого напряжения. Особенно хорошо, если это диоды Шоттки, как у вас нарисовано. Такое напряжение контроллер выдержит. А чтобы ограничить ток от источника сигнала, нужно в цепь последовательно включить резистор, Ом 200. При 5V источнике сигнала и 3.3V источнике питания получится ток (5 - (3,3 + 0,4)) / 0.2 = 6.5 mA.
Примерно так устроена защита выводов внутри микросхем.
А в большинстве случаев - достаточно одного резистора последовательно в цепи сигнала.

[Danis]

Надо было диод включить вместо подтягивающего резистора, катодом к питанию (вверх направить).

Я ж про выход писал, если сделать как Вы предлагаете, на выходе OUT не получиться формировать лог. 1 (+5V) без подтягивающего резюка.

[ViKo]

Я ж про выход писал

понял...
Обычно входам, запитанным от 5V, хватает и 3.3V сигнала.
На вашей схеме уровень нуля поднимется на падение на диоде.
А в единице - диод не откроется? Ведь на анод через резистор подается +5V, а на катоде +3.3V с выхода.
Можно было бы применить транзисторный ключ. Уровни были бы, что надо. Только инвертировать сигнал будет.

[Danis]

На вашей схеме уровень нуля поднимется на падение на диоде.

ага, там около 0,1В будет, нормально для лог 0.

А в единице - диод не откроется? Ведь на анод через резистор подается +5V, а на катоде +3.3V с выхода.

точно так, в этом и есть идея. Лог 1. на OUT (+5В) создает резюк.

[ViKo]

ага, там около 0,1В будет, нормально для лог 0.
точно так, в этом и есть идея. Лог 1. на OUT (+5В) создает резюк.

Почему?
Ток через диод 5mA и падение всего 0.1V? Я предположил бы 0.4V, и добавить уровень нуля с выхода, через который течет 5mA.
Почему диод не открывается при единице?

[Danis]

Почему?
Ток через диод 5mA и падение всего 0.1V? Я предположил бы 0.4V, и добавить уровень нуля с выхода, через который течет 5mA.
Почему диод не открывается при единице?

Да с замечанием согласен, я не совсем корректно написал. Лог 0 на выходе контроллера должен тянуть к GND, а лог 1 это Z на выходе контроллера.

[ViKo]

Да с замечанием согласен, я не совсем корректно написал. Лог 0 на выходе контроллера должен тянуть к GND, а лог 1 это Z на выходе контроллера.

Осталось только диод выкинуть за ненадобностью

[SergeyDDD]

Вот может чем поможет. Так я вывод 0-3.3 В, перевожу в уровень 0-5В. Но скорость конечно из за резюка падает.

что то берут меня сомнения в работоспособности этой схемы
разве не 3.3В + V(падение на диоде) будет при единице?
судя по схеме выше, диод будет открыт как при нуле так и при единице
к тому же через защитный диод порта контроллера будет течь ненужный ток.
смысл в этой схеме видится в обратном случае - 5В порт и 3В требуемый уровень

мое же мнение - используйте трансляторы уровней

[ViKo]

мое же мнение - используйте трансляторы уровней

Часто достаточно транзистора с парой-тройкой резисторов.

[SergeyDDD]

Часто достаточно транзистора с парой-тройкой резисторов.

это разве что низких частот и усилить порт

вот шикарное решение для скоростных интерфейсных схем - SN74LVC1G125, корпус SOT23-5 и никаких резисторов
в рознице стоимость меньше 10-ти центов

[svl]

вот шикарное решение для скоростных интерфейсных схем - SN74LVC1G125, корпус SOT23-5 и никаких резисторов

Чип хороший, но в данной теме не подойдет.
При его питании Vcc = 5v (нам же нужна на выходе 5v логика),
0,7*Vcc = 3,5v (минимум для единицы)
0,3*Vcc = 1,5v (максимум для нуля)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SergeyDDD]

Чип хороший, но в данной теме не подойдет.
При его питании Vcc = 5v (нам же нужна на выходе 5v логика),
0,7*Vcc = 3,5v (минимум для единицы)
0,3*Vcc = 1,5v (максимум для нуля)

SN74LVC1T45
SN74AVC2T45

[goodwin]

При использовании CAN трансивера TJA1040 нет никаких проблем.
Вход RX толерантен к 5В , а выхода TX достаточно для TJA1040, ибо у нее TTL входы.
Проверено на LPC17...
В более современных TJA1042 и TJA1051 входы CMOS, посему с ними надо извращаться...

[artur_off]

У MAX13051 CMOS/TTL совместимые RxD и TxD.

[NicholasR]

При использовании CAN трансивера TJA1040 нет никаких проблем.
Вход RX толерантен к 5В , а выхода TX достаточно для TJA1040, ибо у нее TTL входы.
Проверено на LPC17...
В более современных TJA1042 и TJA1051 входы CMOS, посему с ними надо извращаться...

Скажите, если соединить TJA1054 и LPC2194, последний не выйдет из строя, так как как CAN работает только от 5В, а проц от 3.3 ?

[ssergy]

Часто достаточно транзистора с парой-тройкой резисторов.

Еще есть дешевый вариант преобразования 3.3v<->5v DDTC144EUA-7 , но с учетом инверсии.

Скажите, если соединить TJA1054 и LPC2194, последний не выйдет из строя, так как как CAN работает только от 5В, а проц от 3.3 ?

Можно, но при условии использования портов LPC2194 толерантных к 5В. Сигнал CANTX в режиме open drain с внешней подтяжкой к 5В.

[NicholasR]

Можно, но при условии использования портов LPC2194 толерантных к 5В. Сигнал CANTX в режиме open drain с внешней подтяжкой к 5В.

А подтяжка обязательна?

[artur_off]

Ну конечно.
Ведь в случае настроки выхода как открытый коллектор, у выходу получается два состояние, Hi-Z (или высокоимпедансное, или так называемое третье состояние) и четкий такой ноль. А единички то нету.
Вот для этих целей и нужна подтяжка.
В таком случае, если транзистор закрыт, то на выходе будет 1, если открыт, будет ноль.

http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000907.html
Вот пример, что выдает яндекс по поиску))

[NicholasR]

Ну конечно.
Ведь в случае настроки выхода как открытый коллектор, у выходу получается два состояние, Hi-Z (или высокоимпедансное, или так называемое третье состояние) и четкий такой ноль. А единички то нету.
Вот для этих целей и нужна подтяжка.
В таком случае, если транзистор закрыт, то на выходе будет 1, если открыт, будет ноль.

http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000907.html
Вот пример, что выдает яндекс по поиску))

Thank`s! ;-)