Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по толерантности портов ARM`а к 5В.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > ARM
NicholasR
Есть у меня МК ARM7 от NXP LPC2194, написано что у него 45 портов ввода вывода толерантны к 5В. Но как это понять? Это толерантность к когда пины используются только как выводы общего назначение? Или я могу еще использовать, к примеру, интерфейс CAN на этих портах с толерантностью в 5В?
Точно не описано в даташите. Мне нужно использовать CAN с толерантностью в 5В. Боюсь спалить его от 5В. Кто-нибудь сталкивался с этим? Подскажите пожалуйста кто на практике делал.
artur_off
Это толерантность к 5-ти вольтам если ножка настроена как вход и вне зависимости от того, для чего она используется, ножка ввода общего назначения или вход какого-нить интерфейса.
NicholasR
Цитата(artur_off @ Nov 24 2010, 22:11) *
Это толерантность к 5-ти вольтам если ножка настроена как вход и вне зависимости от того, для чего она используется, ножка ввода общего назначения или вход какого-нить интерфейса.



Спасибо большое за ответ artur_off ! Обрадовали!
Есть у вас что-нибудь об этом, почитать, хоть на английском?
Danis
Вот может чем поможет. Так я вывод 0-3.3 В, перевожу в уровень 0-5В. Но скорость конечно из за резюка падает.
rezident
Цитата(artur_off @ Nov 25 2010, 00:11) *
Это толерантность к 5-ти вольтам если ножка настроена как вход и вне зависимости от того, для чего она используется, ножка ввода общего назначения или вход какого-нить интерфейса.
Не совсем корректно. Утверждение справедливо только для "цифровых" функций пина. Если пин выполняет функции аналогового входа, то диапазон входных сигналов ограничен сверху напряжением питания VDDA.
И вообще нужно смотреть конкретные примечания к таблице описания пинов. Они (примечания) имеются в User manual LPC2194 в разделе Chapter7:LPC21xx/22xx Pin configuration.
svl
Цитата(Danis @ Nov 24 2010, 22:55) *
Вот может чем поможет. Так я вывод 0-3.3 В, перевожу в уровень 0-5В. Но скорость конечно из за резюка падает.


Под скоростью Вы наверное имели в виду "завал" фронта? Ну так резюк там не причем. Диоды "пифагорят"... Доп. емкость в цепи.

Как правильно изложил artur_off, именно на вход. Вы уверенны что микросхема интерфейса CAN, ждет от вас уровня лог.1 в 3 вольта? Наверное не уверенны smile.gif По этому лучше

установить подобный чип 74HC4050. И беречь порты нужно, ой как беречь.
artur_off
Да, о аналоговых функциях забыл, rezident верно подметил.

А на счет почитать ничего не могу подсказать, разве что datasheet & RM на конкретный МК.

И верно порты надо беречь))))
Danis
Цитата(svl @ Nov 25 2010, 00:56) *
Под скоростью Вы наверное имели в виду "завал" фронта? Ну так резюк там не причем. Диоды "пифагорят"... Доп. емкость в цепи.


Тут получается что при лог. 1 резюк заряжает емкость и фронт заваливается, а спад нормальный, т.к разрежает емкость уже выход на транзисторе.
ViKo
Цитата(Danis @ Nov 25 2010, 09:19) *
Туп получается что при лог. 1 резюк заряжает емкость и фронт заваливается, а спад нормальный, т.к разрежает емкость уже выход на транзисторе.

Надо было диод включить вместо подтягивающего резистора, катодом к питанию (вверх направить). Если входное напражение превысит напряжение питания плюс падение на диоде, диод откроется и сигнал не превысит этого напряжения. Особенно хорошо, если это диоды Шоттки, как у вас нарисовано. Такое напряжение контроллер выдержит. А чтобы ограничить ток от источника сигнала, нужно в цепь последовательно включить резистор, Ом 200. При 5V источнике сигнала и 3.3V источнике питания получится ток (5 - (3,3 + 0,4)) / 0.2 = 6.5 mA.
Примерно так устроена защита выводов внутри микросхем.
А в большинстве случаев - достаточно одного резистора последовательно в цепи сигнала.
Danis
Цитата(ViKo @ Nov 25 2010, 13:05) *
Надо было диод включить вместо подтягивающего резистора, катодом к питанию (вверх направить).


Я ж про выход писал, если сделать как Вы предлагаете, на выходе OUT не получиться формировать лог. 1 (+5V) без подтягивающего резюка.
ViKo
Цитата(Danis @ Nov 25 2010, 12:21) *
Я ж про выход писал

понял...
Обычно входам, запитанным от 5V, хватает и 3.3V сигнала.
На вашей схеме уровень нуля поднимется на падение на диоде.
А в единице - диод не откроется? Ведь на анод через резистор подается +5V, а на катоде +3.3V с выхода.
Можно было бы применить транзисторный ключ. Уровни были бы, что надо. Только инвертировать сигнал будет.
Danis
Цитата(ViKo @ Nov 25 2010, 15:53) *
На вашей схеме уровень нуля поднимется на падение на диоде.


ага, там около 0,1В будет, нормально для лог 0.

Цитата(ViKo @ Nov 25 2010, 15:53) *
А в единице - диод не откроется? Ведь на анод через резистор подается +5V, а на катоде +3.3V с выхода.


точно так, в этом и есть идея. Лог 1. на OUT (+5В) создает резюк.
ViKo
Цитата(Danis @ Nov 25 2010, 14:31) *
ага, там около 0,1В будет, нормально для лог 0.
точно так, в этом и есть идея. Лог 1. на OUT (+5В) создает резюк.

Почему?
Ток через диод 5mA и падение всего 0.1V? Я предположил бы 0.4V, и добавить уровень нуля с выхода, через который течет 5mA.
Почему диод не открывается при единице?
Danis
Цитата(ViKo @ Nov 25 2010, 16:46) *
Почему?
Ток через диод 5mA и падение всего 0.1V? Я предположил бы 0.4V, и добавить уровень нуля с выхода, через который течет 5mA.
Почему диод не открывается при единице?


Да с замечанием согласен, я не совсем корректно написал. Лог 0 на выходе контроллера должен тянуть к GND, а лог 1 это Z на выходе контроллера.
ViKo
Цитата(Danis @ Nov 25 2010, 14:57) *
Да с замечанием согласен, я не совсем корректно написал. Лог 0 на выходе контроллера должен тянуть к GND, а лог 1 это Z на выходе контроллера.

Осталось только диод выкинуть за ненадобностью smile.gif
SergeyDDD
Цитата(Danis @ Nov 24 2010, 23:55) *
Вот может чем поможет. Так я вывод 0-3.3 В, перевожу в уровень 0-5В. Но скорость конечно из за резюка падает.


что то берут меня сомнения в работоспособности этой схемы
разве не 3.3В + V(падение на диоде) будет при единице?
судя по схеме выше, диод будет открыт как при нуле так и при единице
к тому же через защитный диод порта контроллера будет течь ненужный ток.
смысл в этой схеме видится в обратном случае - 5В порт и 3В требуемый уровень

мое же мнение - используйте трансляторы уровней
ViKo
Цитата(SergeyDDD @ Nov 25 2010, 15:35) *
мое же мнение - используйте трансляторы уровней

Часто достаточно транзистора с парой-тройкой резисторов.
SergeyDDD
Цитата(ViKo @ Nov 25 2010, 17:44) *
Часто достаточно транзистора с парой-тройкой резисторов.


это разве что низких частот и усилить порт

вот шикарное решение для скоростных интерфейсных схем - SN74LVC1G125, корпус SOT23-5 и никаких резисторов
в рознице стоимость меньше 10-ти центов
svl
Цитата(SergeyDDD @ Nov 25 2010, 17:08) *
вот шикарное решение для скоростных интерфейсных схем - SN74LVC1G125, корпус SOT23-5 и никаких резисторов

Чип хороший, но в данной теме не подойдет.
При его питании Vcc = 5v (нам же нужна на выходе 5v логика),
0,7*Vcc = 3,5v (минимум для единицы)
0,3*Vcc = 1,5v (максимум для нуля)
SergeyDDD
Цитата(svl @ Nov 25 2010, 23:36) *
Чип хороший, но в данной теме не подойдет.
При его питании Vcc = 5v (нам же нужна на выходе 5v логика),
0,7*Vcc = 3,5v (минимум для единицы)
0,3*Vcc = 1,5v (максимум для нуля)


SN74LVC1T45
SN74AVC2T45
goodwin
При использовании CAN трансивера TJA1040 нет никаких проблем.
Вход RX толерантен к 5В , а выхода TX достаточно для TJA1040, ибо у нее TTL входы.
Проверено на LPC17...
В более современных TJA1042 и TJA1051 входы CMOS, посему с ними надо извращаться...

artur_off
У MAX13051 CMOS/TTL совместимые RxD и TxD.



NicholasR
Цитата(goodwin @ Nov 26 2010, 00:50) *
При использовании CAN трансивера TJA1040 нет никаких проблем.
Вход RX толерантен к 5В , а выхода TX достаточно для TJA1040, ибо у нее TTL входы.
Проверено на LPC17...
В более современных TJA1042 и TJA1051 входы CMOS, посему с ними надо извращаться...


Скажите, если соединить TJA1054 и LPC2194, последний не выйдет из строя, так как как CAN работает только от 5В, а проц от 3.3 ?
ssergy
Цитата(ViKo @ Nov 25 2010, 16:44) *
Часто достаточно транзистора с парой-тройкой резисторов.


Еще есть дешевый вариант преобразования 3.3v<->5v DDTC144EUA-7 , но с учетом инверсии.

Цитата(NicholasR @ Nov 27 2010, 22:14) *
Скажите, если соединить TJA1054 и LPC2194, последний не выйдет из строя, так как как CAN работает только от 5В, а проц от 3.3 ?


Можно, но при условии использования портов LPC2194 толерантных к 5В. Сигнал CANTX в режиме open drain с внешней подтяжкой к 5В.
NicholasR
Цитата(ssergy @ Dec 1 2010, 22:34) *
Можно, но при условии использования портов LPC2194 толерантных к 5В. Сигнал CANTX в режиме open drain с внешней подтяжкой к 5В.


А подтяжка обязательна?
artur_off
Ну конечно.
Ведь в случае настроки выхода как открытый коллектор, у выходу получается два состояние, Hi-Z (или высокоимпедансное, или так называемое третье состояние) и четкий такой ноль. А единички то нету.
Вот для этих целей и нужна подтяжка.
В таком случае, если транзистор закрыт, то на выходе будет 1, если открыт, будет ноль.

http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000907.html
Вот пример, что выдает яндекс по поиску))
NicholasR
Цитата(artur_off @ Dec 3 2010, 09:14) *
Ну конечно.
Ведь в случае настроки выхода как открытый коллектор, у выходу получается два состояние, Hi-Z (или высокоимпедансное, или так называемое третье состояние) и четкий такой ноль. А единички то нету.
Вот для этих целей и нужна подтяжка.
В таком случае, если транзистор закрыт, то на выходе будет 1, если открыт, будет ноль.

http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000907.html
Вот пример, что выдает яндекс по поиску))


Thank`s! ;-)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.