700W/кв.дм в герметичном пластиковом корпусе, реально ли и в какую цену Опции

[elman]

Насколько реален источник AC220V (обычная сеть, универсальность не нужна)/70V 10A в герметичном пластиковом корпусе объемом 1дм? Без ККМ (знаю что по-хорошему нужен) и каких-либо особых требований. Окружающая температура до 30С

[Microwatt]

Герметичный медный, хотели Вы сказать
Для пластмассы поделите на 8-10 и уже будет очень хорошо.
Для проверки поступите просто. Натолкайте внутрь корпуса ПЭВРОВ на стеклотектолитовой прокладке и подключите 120-150 ватт на них. Далеко не отходите, чтобы не прозевать когда плавиться и вонять начнет.
А вот с продувкой хорошей может и получиться. Без задней и передней стенок. У меня 200 в литре где-то сносно при вентиляторе 40мм и перфорации такой же площади с другой стороны. Это выдувается ватт 22-25.
Источник около литра весь в перфорации 75-80 ватт без обдува достаточно тепленький на ощупь через час работы.
А у Вас еще выход низковольтный, КПД будет похуже.

[elman]

Герметичный медный, хотели Вы сказать
Для пластмассы поделите на 8-10 и уже будет очень хорошо.

Я не уточнил - имел ввиду приклеить теплопроводящим компаундом толстую медную пластину изнутри корпуса, 400 кв.см общей площади точно получится(через 2-3мм ABS пластка), может немного больше, я так делал уже но там мощность раза в 3 меньше была. Это не спасет отца украинской демократии? ;-)

Для проверки поступите просто. Натолкайте внутрь корпуса ПЭВРОВ на стеклотектолитовой прокладке и подключите 120-150 ватт на них.

Простой эксперимент а сам не догадался, спасибо :-)
Как раз есть резисторы для монтажа на радиатор для моего случая с пластиной. Только я считал что 90% КПД при таких условиях вполне достижим или не прав?

[HARMHARM]

Посмотрите на блоки питания от ноутбуков. Там как раз металлический радиатор по периметру внутри пластмассового корпуса. Имхо, там сделано на пределе по мощности на данный объем с приемлемой надежностью.

[Microwatt]

Посмотрите на блоки питания от ноутбуков. Там как раз металлический радиатор по периметру внутри пластмассового корпуса. Имхо, там сделано на пределе по мощности на данный объем с приемлемой надежностью.

Да, пример хороший. Но там, увы, всего 100-150ватт в литре.
Можно немного улучшить ситуацию, если источник совершенно плоским блином и поверхность корпуса большая. Медной пластиной только выравнивается средняя температура по объему корпуса, к сожалению, никакие радиаторы теплопередачу через пластмассу не улучшат.
КПД следует принять процентов 86-88 для начала. Хоть 70 вольт и хорошее напряжение в этом смысле, но это еще как получится. Может 90% и не выйти.

[Herz]

Это не спасет отца украинской демократии? ;-)

Пусть даже не надеется. Пластина поможет распределить тепло и корпус расплавится более равномерно. Более ничего.

Только я считал что 90% КПД при таких условиях вполне достижим или не прав?

Ох, сомневаюсь я шибко. Как считали-то? Объём в 1 (кубический, наверное?) дм вообще для 700W сетевого источника достижим?

[Прохожий]

Ох, сомневаюсь я шибко. Как считали-то? Объём в 1 (кубический, наверное?) дм вообще для 700W сетевого источника достижим?

Только за Деньги.
Именно так - с большой буквы Д.
Потому как можно попробовать покрыть пластину дорогущим термопластиком или вообще тефлоном каким-нибудь.
А пластину сделать из золота или чего еще более теплопроводного...

[IVX]

Я не уточнил - имел ввиду приклеить теплопроводящим компаундом толстую медную пластину изнутри корпуса, 400 кв.см общей площади точно получится(через 2-3мм ABS пластка), может немного больше, я так делал уже но там мощность раза в 3 меньше была. Это не спасет отца украинской демократии? ;-)

Простой эксперимент а сам не догадался, спасибо :-)
Как раз есть резисторы для монтажа на радиатор для моего случая с пластиной. Только я считал что 90% КПД при таких условиях вполне достижим или не прав?

конечно правы, ещё и больше 90% не так чтоб тяжело при такой мощности и без PFC и мултиволтажа, у меня 1КВт с PFC-LLC 93.5% на 230VAC. Не скажу точно сколько стоить может, но один только LLC даст дикий КПД, даже без синхронных выпрямителей, с шоттками, слава богу напряжение 70В. Как верно заметили выше, нужно попробовать конструктив лэптопных конвертеров, возможно с развитой поверхностью и убедиться точно, пойдёт /нет в 1 литре.

[Herz]

Потому как можно попробовать покрыть пластину дорогущим термопластиком или вообще тефлоном каким-нибудь.
А пластину сделать из золота или чего еще более теплопроводного...

А что это даст? Какие бы пластины внутри герметичного корпуса ни стояли, отводить тепло наружу они не помогут. Всё, чего этими дорогими приёмами можно добиться - перераспределения тепла внутри объёма. Снаружи ведь всё равно пластик. Он хороший теплоизолятор.

[IVX]

внутри 100% придётся всё залить филеров по самые уши, особо мелкие лэптоп адаптеры так и залиты.

[elman]

Посмотрите на блоки питания от ноутбуков. Там как раз металлический радиатор по периметру внутри пластмассового корпуса. Имхо, там сделано на пределе по мощности на данный объем с приемлемой надежностью.

Дык чего смотреть-то, я об этом и говорю, только насчет предела не уверен - это уже давно ширпотреб

Да, пример хороший. Но там, увы, всего 100-150ватт в литре.

Точнее 300-500 ;-)
Конкртено мой 120W (у меня мощный старый ноут) 475W/L, обычные 90-ваттники которые каждый китаец клепает - 300

Пусть даже не надеется. Пластина поможет распределить тепло и корпус расплавится более равномерно. Более ничего.

От чео же? Теплопроводность пластмассы конечно очень низкая но все-таки не нулевая. Увеличивая площадь мы все также отдаем больше тепла, просто минут (большой) на пластмассе. Я не утверждаю что это поможет (какраз и мытаюсь выяснить) но идея та же как и с любым радиатором< просто цифры другие

Ох, сомневаюсь я шибко. Как считали-то? Объём в 1 (кубический, наверное?) дм вообще для 700W сетевого источника достижим?

Да, кубический конечно. Этот вопрос меря тоже интересует ;-)

[Microwatt]

Дык чего смотреть-то, я об этом и говорю, только насчет предела не уверен - это уже давно ширпотреб
От чео же? Теплопроводность пластмассы конечно очень низкая но все-таки не нулевая. Увеличивая площадь мы все также отдаем больше тепла, просто минут (большой) на пластмассе. Я не утверждаю что это поможет (какраз и мытаюсь выяснить) но идея та же как и с любым радиатором< просто цифры другие

Ну так зачем долго обсуждать? Это же не вопрос для голосования.
Возьмите свой корпус и впрысните туда 100 ватт для начала. Можете натолкать туда прототипы медных пластин для разравнивания тепла.
Включите и ждите. Если корпус из эбонита 40-х годов, то может пару дней и выдержит, потихоньку подванивая. А полистироловый (или полиэтиленовый?)через полчаса потечет.... или не потечет и Вы нам радостно об этом эксперименте сообщите.
Я прогнал таким образом десяток корпусов и получил себе цифры для дальнейшего использования, чтобы не гадать.

[elman]

Докладываю: при 50-ти ваттах 2 часа живет но на грани, оставлять без присмотра не рискнул бы, при 70-ти ваттах после часа с лишним становится ясно что поплывет (корпус жалко, дожидаться не стал).
Итого есть впечатление что задача В ПРИНЦИПЕ решаема (поскольку хоть и не получилось но достаточно близко) но неадекватной ценой, осбобенно учитывая что туда не просто резисторы пихать а действующий источник.
Всем спасибо особенно Microwatt

[Microwatt]

Один эксперимет способен заменить порою пару диспутов.
Я искренне радуюсь вместе с Вами!

[IVX]

Докладываю: при 50-ти ваттах 2 часа живет но на грани

ооо, стало быть вам нужен КПД выше 93%, и он реален, если без PFC, только LLC (аппноты гляньте - 95-96%) на 220в и только инфинеоны (хотя и ST хороши) в EMI фильтр, трансформатор - меди с избытком.

[Herz]

Докладываю: при 50-ти ваттах 2 часа живет но на грани, оставлять без присмотра не рискнул бы, при 70-ти ваттах после часа с лишним становится ясно что поплывет (корпус жалко, дожидаться не стал).
Итого есть впечатление что задача В ПРИНЦИПЕ решаема (поскольку хоть и не получилось но достаточно близко)

А я бы из опыта сделал другие выводы. Вроде сами напрашиваются. Ну, Вам виднее...

[Microwatt]

Вообще-то два часа - не показатель. Вы бы глянули на корпус после полугодичной эксплуатации, да еще где-нить на чердаке при +40С. Коробит его со временем, смотря еще какой пластик.
Для меня и 200Вт в литре очень сомнительно в закрытом наглухо полистироле.

[-Mike-]

А если применить керамику для одной-пары стенок? Вам ведь важна электрическая изоляция.
Можно пойти другим путём: выполнить корпус металлическим, а затем его обтянуть тонкой изоляционной плёнкой (итоговое теплосопротивление зависит от толщины).
Или так: металлический корпус одеть в защитные рёбра из пластика.

Сообщение отредактировал -Mike- - Dec 11 2010, 05:20

[MaslovVG]

у меня 1КВт с PFC-LLC 93.5% на 230VAC.

Извиняюсь что не в тему.
Если не секрет как вы его (КПД) меряли. а то обычными приборами у меня ка то 130% получалось.
Потребление от сети (без PFC ) не синусоидальное и применение для измерения мощности массовых мультиметров неприемлемо.

[elman]

А я бы из опыта сделал другие выводы. Вроде сами напрашиваются. Ну, Вам виднее...

Имеете в виду что эксперимент незавершен? Это сознательно, я просто решил отказаться от идеи (точнее изменить концепцию таксказать) уже после тех результатов что получил. А если неправильно понял про выводы то уточните пожалуйста.

[Herz]

Имеете в виду что эксперимент незавершен? Это сознательно, я просто решил отказаться от идеи (точнее изменить концепцию таксказать) уже после тех результатов что получил. А если неправильно понял про выводы то уточните пожалуйста.

Ну, ведь по результатам опыта Вы заключили:

Итого есть впечатление что задача В ПРИНЦИПЕ решаема (поскольку хоть и не получилось но достаточно близко)

Хотя, по мне, следовало бы сделать вывод, что в таком виде задача в принципе не решаема. То есть в герметичном пластиковом корпусе такой мощности БП долго не проживёт. И следует искать способ отвода тепла наружу. Как Вы будете решать эту проблему - пока не ясно. И о какой близости Вы говорите - тоже.

[elman]

Близость - мелось в в иду что на вскуику 30-40 ватт из такого корпуса можно долговременно отдавать, такое мнение у сеня сложилось по результатам эксперимента. С одной стороны эту цифру можно немного увеличить подбором конкретного типа пластика, толщины и способа передчи тепла на пластик (та самая пластина - материал, размеры, конфигурация итд), с другой стороны - вытянуть по максимуму КПД чтобы уменьшить требуемую цифру.
Другое дело что при борьбе за единицы ватт отдаваемого тепла и процентов КПД стоимость растет неразумно, тобишь если увеличение капд с 80% до 90% будет стоить N денег то с 93% до 95% может стоить и 10*N а с 95% до 96% - 30*N ;-)

[Guest_orthodox_*]

Литра, наверное, маловато. Разве что его в блин расплющить, примерно 100*200*50 мм ...
Про пластики , пригодные для изготовления радиаторов - где-то на электрониксе писали,
есть такой пластик. В сочетании в медной пластиной по все площади - вполне заменил бы обычный радиатор,
но конечно - нужно делать ребра , и замена адекватна лишь при расчете на естественную конвекцию.

Но все же это не будет вполне рядовой источник, а практика показала, что подобное не финансируется...
Как тот "неуловимый Джо" - потому что никому не нужен... Ибо все равно получится дороже...
Так для чего вкладываться? Но поиграться от скуки и для гордости - часто бывает, после интересно почитать отчеты...
Запасаем попкорн, ждем.

PS зашиться на КПД порядка 97 процентов, и не жалеть денег и труда на ключи и ND-снабберы разве что...
должно получиться...
При строго определенной ориентации источника при эксплуатации - на ребро его надо...
Или, еще лучше - вертикально, в каналом для охлаждения в середине - будет немного тяги...

Но ради чего все это - непонятно...

[Wise]

Литра, наверное, маловато.

..Это точно..

[Microwatt]

Литра, наверное, маловато. ....Но ради чего все это - непонятно...

Да много литр, после литра уже вообще к разработке не тянет, к рекордам тянет с поллитровки...
Давайте еще глянем на типовые решения. Есть такая контора MEANWELL помалу начинает делать серийные источники. Вот у него есть серия 350-ваттников в металлическом корпусе с вентилятором. Так, около литра он и есть.
В последних моделях продувка пропорциональная, в соответствии с нагрузкой. Вот я взял один источник и нагрузил на 270 ватт, предположительно в нем система вентиляции отказала. Источник попыхтел минут 20, корпус разогрелся до 75С, вентиляция так и не включилась, эксперимент прекратили, вернули источник продавцу.
Так вот это не наталкивает на выводы?
В конце-концов, можно же и расчет прикидочный тепловой сделать. Даже с ошибкой в 2 раза с поверхности в 4-5 дециметров сбросить 100 ватт тепла пассивным охлаждением с металла крайне проблематично, а с пластика, кажется, вообще надеяться не стоит.
150 ватт источник в пластике будет боооольшой удачей.

[Wise]

Да много литр, после литра уже вообще к разработке не тянет, к рекордам тянет с поллитровки...

..Ну, вам, конечно, видней..

[Прохожий]

..Ну, вам, конечно, видней..

Как всегда все закончилось именно тем, чем и ожидалось...
Вот 100 Ватт почти в чекухе.

[HARMHARM]

Вот. Dell PA-13, 130 Вт в пластике. Пока не купил ноутбук с таким, не думал, что такое бывает. Греется неслабо порой.

[Microwatt]

Как всегда все закончилось именно тем, чем и ожидалось...
Вот 100 Ватт почти в чекухе.

Впечатляет, конечно. Если пересчитать, то с литрового объема там сбрасывают 37ватт (в объеме 0.36 литра 13.75 ватт).
Все равно 100 не получается.
Ну и пластмасса бывает разная. Не всякая 90 и даже 75С долго выдержит. Я вообще-то не хотел бы пощупать такой блочок при 90С случайно. Взять что ли расколупать такой, посмотреть начинку....
А пластмасса вообще задана по классу безопасности или как? Или по случаю купили платье, а потом с помощью сала и галушек в него врастаем? К сожалению, так часто получается. Подобрать корпус непросто.

[Прохожий]

Ну и пластмасса бывает разная. Не всякая 90 и даже 75С долго выдержит. Я вообще-то не хотел бы пощупать такой блочок при 90С случайно. Взять что ли расколупать такой, посмотреть начинку....
А пластмасса вообще задана по классу безопасности или как? Или по случаю купили платье, а потом с помощью сала и галушек в него врастаем? К сожалению, так часто получается. Подобрать корпус непросто.

Брали подобные источники для питания заказного измерителя тока в 4 кА.
К-т передачи измерителя 1:3000.
Естественно, по полной эти источники там не грузятся никогда.

[Guest_orthodox_*]

Давайте еще глянем на типовые решения. Есть такая контора MEANWELL помалу начинает делать серийные источники. Вот у него есть серия 350-ваттников в металлическом корпусе с вентилятором. Так, около литра он и есть.

Не уверен, что минвелл - типовое решение.
Скорее, что-то вроде свалки устаревших решений, что не тождественно типовым.
Цена не оправдание...Тупость - тоже не оправдание.
350 ватт с принудительным, по ходу, легко умещается и в поллитру.
Не Бог весть какая мощность.

Впрочем, разговор про блоки с принудительной вентиляцией не шел.

[Microwatt]

.
Не Бог весть какая мощность.

Впрочем, разговор про блоки с принудительной вентиляцией не шел.

Да я к тому, что даже в металлическом корпусе стоит у людей вентилятор для 350 ватт мощности. КПД там не так уж плох, 88%. И в 250-ваттниках у них вентилятор стоит.
А бог - не бог веcть, но я видел один современный зарядник в РЭК высотой 2U на полкиловатта. Не похоже, чтобы там в 5 литрах была пластмасса без вентиляторов. Вы понимаете о чем я.

[elman]

Просто не стояло такой задачи, у меня совсем нетипичная задача изначально была а тот же минвелл наоборот максимально универсальное делает.
Про ноутбучные БП с плотностью от 300 ватт на литр здесь упоминал не только я. Повторюсь - это сертифицированные БП с универсальным входом уважаемых фирм которые выпускаются уже достаточно давно. И это ширпотреб, хоть и не самого нижнего ценового сегмента.
Отвечу на вопрос сколько такой проработает просто - я сейчас пишу с ноута с таким БП (десктопный P4 2.8GHz в ноуте), у меня он больше года и купил я его БУшным (что по процу итак понятно).

[Guest_orthodox_*]

А бог - не бог веcть, но я видел один современный зарядник в РЭК высотой 2U на полкиловатта. Не похоже, чтобы там в 5 литрах была пластмасса без вентиляторов. Вы понимаете о чем я.

Понимаю, конечно.
Там обьем собственно мощного блока - 0.6 дм³.
Остальной обьем - дань стандарту. Не в РЭКе их не берут
и больше мощности на один блок им не нужно..
Им цена нужна и чтоб по месту становился..
Что до принудиловки - так нету денег на мощные ключики-то...
Не предусмотрено бюджетом... А динамических потерь там нету, все дело в статике.
Вы понимаете, о чем я.
Для других целей примерно в том же корпусе делался 1700 ватт.
14V 100А+14V 25 А

Да об чем спор, собственно?
Не заниматься же разработкой того, что никому не нужно,
только для того, чтобы показать технический уровень?
разговор-то больше абстрактный...

При вполне реальном КПД 93-95 % на 700 ватт мощность рассеяния не так велика, чтобы не рассеять это
с корпуса из теплопроводящей пластмассы с невысоким оребрением и сплошной медной прокладкой изнутри,
возможно и с принудительной циркуляцией воздуха внутри без нарушения герметичности.
Площадь при габаритах 200*100*50 может быть при этом порядка 1400 см кв , в общем нормально -
хоть и не при всяком расположении в пространстве.
Для пущей универсальности можно надавить не ребер, а конических шипов, невысоких.
И место внутри еще и останется, полагаю. Будет куда вентилятор всунуть и по кругу воздух там гонять,
вместо тепловыравнивателя ...

PFC, как сказано - не нужен, ток выхода - небольшой, ватт на 10 рассеяния.
Входной диапазон не сверх широкий. Думаю, вполне реально в ватт 35-45 потерь уложиться.
Не за 10 копеек, конечно.

[Guest_orthodox_*]

причина редактирования: невозможность удаления

[Prowler]

По теме в форуме уже пролетала инфа о термопроводящих пластмассах для использования в качестве радиаторов.
http://led-e.ru/articles/led-cooling/2010_1_54.php
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=75707

И как то интересовался карбид-кремниевыми полупроводниками, находил конверторы с заявленной плотностью мощности до 25кВт/дм3, конечно там не герметичный корпус и на входе не переменка:
http://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpu...of_a_5kw_01.pdf
http://theeestory.com/files/PEM_CIPS_Neapel_Eckardt.pdf

[AlexeyW]

Я вот чего не понял (может, пропустил) - толщина пластика корпуса где-либо упоминалась? А то все разговоры были, что пластик хороший теплоизолятор, но термосопротивление ведь пропорционально толщине.

[Microwatt]

Да понятно же, что пластик миллиметра 2-2.5, а не пакет из "шелестенки".....
Я пока такую плотность в закрытой пластмассе считаю абсолютно нереальной. Даже при наличии неплохой базы по мехобработке для выпиливания замысловатых медных шин и радиаторов. И своего литья из термостойких сортов пластика.
700 ватт в литр нужно еще поднапрячься чтобы просто втолкнуть.
Ладно, пущай любители термопроводящих пластмасс и рекламных пресс-релизов поставят рекорд и обнародуют. Можно будет только порадоваться.

[yakub_EZ]

В этом коэффицинте ватт на литр есть что то неправильное. Объём растет пропрционально кубу стороны квадрата, а площадь квадрату. Рассеиваем тепло вроде через площадь и от её зависимости очень нелинейно.
Курьёзный пример в цифрах.
Берем SMD резистор 0805 который расчитан на 0,125 ватта.
Размеры резистора 2 мм * 1,25 мм * 0,5 мм. Следовательно его объём 1,25 кубических миллимметров
находим его ватт на литр: 0,125/1,25e-6 = 100000 ватт на литр (коэффициент в одну миллионую для объёма подставлен потому, что в литре миллион кубических миллиметров т.е. 100*100*100)
Ясно дело, что экстраполируя эти ватт на литры на большие объёмы, мы начинаем взращивать ваккумных коней

[AlexeyW]

Да понятно же, что пластик миллиметра 2-2.5, а не пакет из "шелестенки".....

Думаю, не так однозначно. Мы используем, например, лавсановую пленку толщиной 20мкм для высоковольтных изоляций, она держит около 3 кВ, но велика вероятность повреждения. Но толщина 0,1 - 0,2 мм представляется реальной и надежной, особенно если слой не один. А под этим, естественно, пусть медь. Вопрос только, как отводится тепло снаружи.

В этом коэффицинте ватт на литр есть что то неправильное. Объём растет пропрционально кубу стороны квадрата, а площадь квадрату.

Абсолютно верное замечание То же, почему мелким животным нужнол много есть, и почему муравей таскает больше собственного веса

[IVX]

Извиняюсь что не в тему.
Если не секрет как вы его (КПД) меряли. а то обычными приборами у меня ка то 130% получалось.
Потребление от сети (без PFC ) не синусоидальное и применение для измерения мощности массовых мультиметров неприемлемо.

измеряю тоже обычными приборами - павермитер .3% точность, 100кгц полоса, до этого осциллом 10битным 200мгц, ток-напряжение экспорт в ехел - проблем не замечено. Прав отродох, такой кпд пока дешёвым не бывает.

[AlexeyW]

измеряю тоже обычными приборами - павермитер .3% точность, 100кгц полоса, до этого осциллом 10битным 200мгц, ток-напряжение экспорт в ехел - проблем не замечено.

Я похожим образом мерял АЧХ при помощи осциллографа. Результат колебался на +/-2,5% примерно в зависимости от выбора масштаба каналов - т.е. нелинейность довольно велика. Если же говорить про КПД, близком к 90%, то двойная ошибка в 3% (итого примерно 5%) - это очень много.

[Guest_orthodox_*]

В общем. лучше бы придумать, куда эту хрень продать, а как сделать - вопрос вторичный.
исходные расклады уже все представили себе, в смысле цена подготовки и цена в серии.
Пресс-форма ориентировочно 5-10 тыр, правда неизвестно - может на термопроводящий пластик какая-то своя специфика.
Внутренности особо сложными по металлу не представляются, но что-то фрезернуть может и придется.
Как оно там сращивается пластик с металлом для лучшей тепловой связи - тоже Бог весть , во что выльется - неизвестно, но можно и приклеить.

Ну и как выше говорилось - PFC, необходимый нынче как воздух или не делать или окажется еще дороже.
хотя в основной части он даже и сэкономить что-то может, но в целом - больше геморроя..

А просто так думать - лучше уж о том же изделии, но в сигаретной пачке, это по крайней мере больше воображение поражает,
а если не делать - то все равно...

[MaslovVG]

измеряю тоже обычными приборами - павермитер .3% точность, 100кгц полоса, до этого осциллом 10битным 200мгц, ток-напряжение экспорт в ехел - проблем не замечено. Прав отродох, такой кпд пока дешёвым не бывает.

Вопрос в том позволяет ли "павермитер .3% точность, 100кгц полоса" измерять мощность несинусоидалного сигнала. Ошибка при этом может составлять до 50%

[AlexeyW]

Вопрос в том позволяет ли "павермитер .3% точность, 100кгц полоса" измерять мощность несинусоидалного сигнала. Ошибка при этом может составлять до 50%

Она может быть и больше, даже больше 100% - например, если не учесть фазу даже для синуса. Как тест - измерить мощность переменного тока на емкости.
Вообще, полагаю, нормальный измеритель мощности должен обязан честно мерять мощность как интеграл произведения мгновенного тока на мгновенное напряжение - да и микросхем для такого перемножения немало.

[IVX]

Она может быть и больше, даже больше 100% - например, если не учесть фазу даже для синуса. Как тест - измерить мощность переменного тока на емкости.
Вообще, полагаю, нормальный измеритель мощности должен обязан честно мерять мощность как интеграл произведения мгновенного тока на мгновенное напряжение - да и микросхем для такого перемножения немало.

+100500

[pokos]

.

Сообщение отредактировал pokos - Dec 14 2010, 14:01