крылья? Ноги!, Миллиметры или дюймы на схеме Опции

[arttab]

сетка 2,5мм

Причина редактирования: Выделено из http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=44963&st=510&start=510

[Владимир]

А она Вам нужна?
Внутренние единицы попугаи.
попугаи привязаны к mils
Миллиметры получаются перерасчетом.
Перерасчет однако неоднозначен.

Что ГОСТ бегает с штангенциркулем по схеме с точностью в третьем знаке после запятой?

[Vokchap]

Есть ли объективные причины работать в mils, особенно когда 100% sch библиотек свои? Таких причин нет.

[Владимир]

У тех, у кого 100% свои-- уже и проблем таких как правило не возникает
А еже ли нет-- то и смысла нет.
Все алтиумовские сделаны в milsax
Ко мне ни разу ни попадали в мм, кроме доморощенных.
И сам не без греха. Когда то было желание в миллиметрах вести.
Хватило на полдня

[Siargy]

работаю в миллиметровой сетке и никакого дискомфорта
микросхемы все разные, есть с шагом 1.27 и 0.5
удобнее в правилах задавать зазоры и толщину дорожек

[Master of Nature]

работаю в миллиметровой сетке и никакого дискомфорта
микросхемы все разные, есть с шагом 1.27 и 0.5
удобнее в правилах задавать зазоры и толщину дорожек

Речь не про посадочные места для ПП, а про УГО для схемного редактора

[TOREX]

Есть ли объективные причины работать в mils, особенно когда 100% sch библиотек свои? Таких причин нет.

У нас так сложилось, что когда осваивали PCAD200X, решили рисовать с в мм, но с прицелом на использование стандартных библиотек т.е. 2.54мм. Прицел не оправдался - так и не попользовались. Зато теперь AD всасывает эти схемы как родные.
Заморочки только с чужими схемами в сетке 2.5мм.

[Владимир]

Заморочки только с чужими схемами

Вот вот.
Если не ориентироваться только на свое-- то нужно рисовать в том, как рисует большинство в этом пакете (я ни имею ввиду СНГ).
А большинство работает как Default установлен.
Белой вороной нужно выглядеть только в стае

А то приходит схема, а вней заморочки

[Vokchap]

Два раза прочитал, так и не понял, в метрической или дюймовой системе вы работаете....

А большинство работает как Default установлен.

Я по дефолту пока в России и соображаю в системе СИ. На это и ориентируюсь (как и большинство коллег, с которыми работаю).

ps
На праворульном автомобиле по левой полосе тоже не езжу .

[TOREX]

Два раза прочитал, так и не понял, в метрической или дюймовой системе вы работаете....


Я по дефолту пока в России и соображаю в системе СИ. На это и ориентируюсь (как и большинство коллег, с которыми работаю).

ps
На праворульном автомобиле по левой полосе тоже не езжу .

1 Document Option-> Units->Use Metric Unit System. Но сетки по умолчанию стоят 2.54 мм и 5.08мм.Это сделано в шаблоне.

2 Дефолт, в данном контексте, это не то,что принято на конкретном предприятии или стране, а то что установлено в программе.
но с помощью шаблонов это можно изменить.

3 Вы на своем праворульном везде будете ездить по правой стороне, и в Англии тоже?

[Vokchap]

2 Дефолт, в данном контексте, это не то,что принято на конкретном предприятии или стране, а то что установлено в программе.
но с помощью шаблонов это можно изменить.

3 Вы на своем праворульном везде будете ездить по правой стороне, и в Англии тоже?

У меня (как и у всех) в контексте два дефолта, один локальный, другой глобальный. На какой ориентируюсь, уже сказал выше. Поэтому третий вопрос - риторический.

зы
Сделайте кто-нибудь опрос по используемой системе в Альтиуме, модератор перенесёт отсюда флейм. Хотя результат очевиден, но мнения интересны.

[TOREX]

У меня (как и у всех) в контексте два дефолта, один локальный, другой глобальный. На какой ориентируюсь, уже сказал выше. Поэтому третий вопрос - риторический.

зы
Сделайте кто-нибудь опрос по используемой системе в Альтиуме, модератор перенесёт отсюда флейм. Хотя результат очевиден, но мнения интересны.

Виноват, не понял на что Вы все таки ориентируетесь. Хотя можете не говорить - пусть это сюрпризом будет.
А если серьезно, то я привел пример из своего профессионального опыта. И совершенно не пытаюсь кого бы то ни было убедить в правильности нашего выбора. По поводу шага сетки не мало сломано копий, но факт остается один: каждый выбирает то, что ему удобней.

[arttab]

Есть ли объективные причины работать в mils, особенно когда 100% sch библиотек свои? Таких причин нет.

библиотеки делал свои для схемы. т.е. сделал чтоб "липучки" были в сетки 2.5мм.
вот и не понятно что за глюки.

По моим ощущениям о каде, планы были Наполеоновские, а потом пришел начальник и сказал, - "к пятнице надо закончить".

[Владимир]

"к пятнице надо закончить".

А к которой пятнице он не сказал?
Но вот в таких моментах и думаешь, зачем связался с миллиметрами.
Времени на эксперименты нет

[Corvus]

Честно сказать, не понимаю проблемы. Рисую всё в 2,5мм. Библиотеки все свои. Никаких проблем пока не возникало.
Что я делаю не так?

[Владимир]

Честно сказать, не понимаю проблемы. Рисую всё в 2,5мм. Библиотеки все свои. Никаких проблем пока не возникало.
Что я делаю не так?

Да все так.

Vokchap

Есть ли объективные причины работать в mils, особенно когда 100% sch библиотек свои? Таких причин нет.

Владимир

У тех, у кого 100% свои-- уже и проблем таких как правило не возникает

Но поверьте, как только пришлют со стороны, али захочется чем то другим, сконверитированным, содранным, взятым из свободного доступа--- Будут.

Ко мне столько раз приставали с подобной проблемой, которая как раз и скрыта была в миллиметровой сетке

[Siargy]

В пикаде пользовались сеткой в 100 мил, т.к. было по дефолту.
В альтиме - 2.5 мм и даж незнаю почему.
Был легкий гемор при правке библиотек, но все равно надо было править под госты.
А ежели для себя рисовать, то проще в милах.

Сообщение отредактировал Siargy - Dec 8 2010, 09:04

[Rodavion]

Но поверьте, как только пришлют со стороны, али захочется чем то другим, сконверитированным, содранным, взятым из свободного доступа--- Будут.

Все альтимувские УГО нарисованы не по ГОСТу, все равно править придеться, или свои рисовать. В схематике проще работать в мм, т. к. в ГОСТе все размеры заданы в мм, не надо милсы в мм пересчитывать. А в РСВ - все равно, в чертежах на ЭРЭ размеры, как правило, даются и в мм, и в милсах. Я привык в милсах еще с ПИКАД 4,5, там если определил одну систему, в другую перейти было невозможно. А вообще-то, как мне кажется, спор, да и сама тема какая-то схоластическая, народ перед Новым Годом напрягаться не хочет , наверное

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 09:18

[Владимир]

В пикаде пользовались сеткой в 100 мил, т.к. было по дефолту.
В альтиме - 2.5 мм и даж незнаю почему.
Был легкий гемор при правке библиотек, но все равно надо было править под госты.
А ежели для себя рисовать, то проще в милах.

Вот. в пикаде сетка 100 мил устраивала
а здесь почеме нет?

[Vokchap]

Добавлен опрос.

[Владимир]

Все альтимувские УГО нарисованы не по ГОСТу, все равно править придеться, или свои рисовать.

Ну уж. Но либо подправлять, либо свои делать. Я за второй пункт

т. к. в ГОСТе все размеры заданы в мм,

Пункт Госта в студию

А вообще-то, как мне кажется, спор, да и сама тема какая-то схоластическая, народ перед Новым Годом напрягаться не хочет , наверное

Согласен на 100 процентов.
Хотя юзеры миллиметров больше напрягаются, и раньше на отдых захотели

[Rodavion]

Вот. в пикаде сетка 100 мил устраивала
а здесь почеме нет?

Так если УГО нарисованы в мм, и сетка должна быть в мм, иначе будет большой геммор с состыковкой wire и контактов УГО, да и сетка при нарисовании УГО должна быть 2.5 мм, в крайнем случае 1.25 по той же причине

[Владимир]

Так если УГО нарисованы в мм, и сетка должна быть в мм, иначе будет большой геммор с состыковкой wire и контактов УГО, да и сетка при нарисовании УГО должна быть 2.5 мм, в крайнем случае 1.25 по той же причине

Вот. и сетку дюймовую.
и старые ваши файла импортируются именно в дюймовой сетке, раз ранее работали в дюймах.
То есть схемы и библы переделывать. Гемор
Конечно их и так надо переделывать, но все же, постоянно прыгать с одной сетки на другую--извольте не хочу

[vitan]

Конечно их и так надо переделывать, но все же, постоянно прыгать с одной сетки на другую--извольте не хочу

В 2005 менторе вообще нет единиц измерения. Есть пиксели. Очень удобно. Необходимые преобразования делаются влет командой scale, можно задать любой коэффициент масштабирования. Реальные размеры получаются только при печати, вся работа в схематике идет в пикселях. Очень нравится такая система. Хотел проголосовать, но не нашел нужного варианта ответа...

[Vokchap]

vitan, в альтиуме нет "пикселей". И возможности масштабирования тоже нет. А нужна ли реально такая возможность в библиотеке?
Насчет работы с пикселями вопрос тоже непонятный. Надо попробовать инженерам предложить в Автокаде и пр. поработать с пикселями, типа ноу-хау .

[vitan]

vitan, в альтиуме нет "пикселей". И возможности масштабирования тоже нет. А нужна ли реально такая возможность?

Ну я же никого не заставляю... Просто хотел проголосовать...
А мне это очень нравится. Причины, думаю, понятны?

Насчет работы с пикселями вопрос тоже непонятный. Надо попробовать инженерам предложить в Автокаде и пр. поработать с пикселями .

Все правильно, невозможно (и вредно) отойти от единиц измерения в конструкторских САПР. Но в схематических, я думаю, нужно поступать как раз наоборот. Это все, видимо, идет по привычке и ввиду зацикленности мышления...

[Vokchap]

Ну я же никого не заставляю... Просто хотел проголосовать...

Тогда бы вы заинтриговали всех пользователей Altium (и разработчиков в т.ч.), где там есть такая возможность....

[Владимир]

да называйте хоть пикселями хоть чем.
Внутри попугаи. там вообще программа работает с битиками. Битик самого малого допустимого кода - это попугай.
Попугай равен 5 знаку после запятой от Mils (пусть меня уточнят)
Миллиметр получается перерасчетом

Да чего я распыляюсь. Тут программистов не меряно

[vitan]

Миллиметр получается перерасчетом

Вот, именно это я и хотел сказать. А также то, что остальные единицы измерения тоже. Но - только для схематических САПР.

Тогда бы вы заинтриговали всех пользователей Altium (и разработчиков в т.ч.), где там есть такая возможность....

Я не знаю, есть она там или нет. Никогда не видел альтиума. Я просто хотел поучаствовать в показавшемся мне интересным опросе вне зависимости от САПР. Извините, если что не так.

[rezident]

Судя по всему, один из трех невнимательно прочитал пункты опроса. Вопрос-то про схемный редактор вроде? В схематике и символьном редакторе используем mils. При создании паттернов - мм, в pcb-редакторе тоже мм.

[Rodavion]

Пункт Госта в студию

Пожалуйста, вот примеры, разные ГОСТы, все размеры в мм[attachment=50817:AD5.jpg]

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 10:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vitan]

Пожалуйста, вот примеры, разные ГОСТы, все размеры в мм

Чтобы не копировать лишний раз советую прочитать это (красным шрифтом).

[Владимир]

Пожалуйста, вот примеры, разные ГОСТы, все размеры в мм

Вот на 4 рисуночке у вас расстояние между выводами указано равным 2м, что согласно принятым сокращениям означает 2 метра
А если почитаете выше-- найдете коегде ссылку , что обозначения приведены в модульной сетке.
Соответственно 2м к клеточки модульной сетки
То же и далее.
И ссылочка Vitan говорит, что перья тут не раз точили по этому вопросу.

Дайте явную ссылку, что все это в миллиметрах.

Вот про шрифт-- на здоровье. Там явно указаны единицы и размеры его.

[vitan]

Дайте явную ссылку, что все это в миллиметрах.

Да нету ее, и быть не может. Ну не совсем же идиоты стандарты пишут. Для _схем_ не нужны единицы измерения, т.к. схемы не связаны с реальным миром напрямую. Это абстракция всего-то.
А привычка делает свое дело.

[vetal]

т. к. в ГОСТе все размеры заданы в мм,

см. ГОСТ 2.701-2008 п 5.4.2 прим.1

[Master of Nature]

Пожалуйста, вот примеры, разные ГОСТы, все размеры в мм

Два последних, где как раз УГО, не в миллиметрах. Смотрите внимательнее.

[Rodavion]

Вот на 4 рисуночке у вас расстояние между выводами указано равным 2м, что согласно принятым сокращениям означает 2 метра
А если почитаете выше-- найдете коегде ссылку , что обозначения приведены в модульной сетке.
Соответственно 2м к клеточки модульной сетки
И ссылочка Vitan говорит, что перья тут не раз точили по этому вопросу.
Дайте явную ссылку, что все это в миллиметрах.
Вот про шрифт-- на здоровье. Там явно указаны единицы и размеры его.

Формально вы правы и п. 2.4.2 ГОСТ 2.701-84 гласит, что шаг модульной сетки может быть любым, но есть еще п. 2.3.4., там четко указаны, что все размеры в мм. Да и потом... Где вы видели нормоконтролера с дюймовой линейкой в руках?!!! Впрочем, желающих приглашаю к нам в гости (со своей гостированной линейкой) на собеседование в наш НК, можно ли по ГОСТу размеры делать в милсах (рекомендую запастись валидолом)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vitan]

Эти пункты тоже ничего не говорят, и нужны только для недопущения плохой читаемости.
НК должен знать ГОСТы лучше Вас!

[Rodavion]

Эти пункты тоже ничего не говорят, и нужны только для недопущения плохой читаемости.
НК должен знать ГОСТы лучше Вас!

Так вы то же из Питера, земляк. На приведенном рис. из того же ГОСТа размеры не указаны, как ты думаешь, в чем они? В милях, дюймах, или все же в мм? А на предмет проверки знания ГОСТа НК я свое предложение озвучил выше. Однако мы увлеклись ооочень интересной дискусиией, надо все же сегодня и делом заняться

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TOREX]

Формально вы правы и п. 2.4.2 ГОСТ 2.701-84 гласит, что шаг модульной сетки может быть любым, но есть еще п. 2.3.4., там четко указаны, что все размеры в мм. Да и потом... Где вы видели нормоконтролера с дюймовой линейкой в руках?!!! Впрочем, желающих приглашаю к нам в гости (со своей гостированной линейкой) на собеседование в наш НК, можно ли по ГОСТу размеры делать в милсах (рекомендую запастись валидолом)

Ваша контора, видимо, экономит и не получает извещений об изменениях в ГОСТах. Я работал в конторе, в которой была подписка.
Дык еще в конце того века все картинки с размерами УГО в мм были заклеены присланными, в которых УГО исключительно в МОДУЛЬНОЙ сетке. Так, что нормоконтролеру может понадобиться линейка (хоть дюймовая, хоть метрическая) толька дла проверки пропорций.

Так вы то же из Питера, земляк. На приведенном рис. из того же ГОСТа размеры не указаны, как ты думаешь, в чем они? В милях, дюймах, или все же в мм? А на предмет проверки знания ГОСТа НК я свое предложение озвучил выше. Однако мы увлеклись ооочень интересной дискусиией, надо все же сегодня и делом заняться

Не путайте, речь о сетке для схем, а не размерах таблиц текстовых документов или форматах.

[Владимир]

И так, если добавить в опрос пункт " в модульной сетке" будет полный консенсус

так как это и есть в попугаях

[PDA]

Формально вы правы и п. 2.4.2 ГОСТ 2.701-84 гласит, что шаг модульной сетки может быть любым, но есть еще п. 2.3.4., там четко указаны, что все размеры в мм. Да и потом... Где вы видели нормоконтролера с дюймовой линейкой в руках?!!! Впрочем, желающих приглашаю к нам в гости (со своей гостированной линейкой) на собеседование в наш НК, можно ли по ГОСТу размеры делать в милсах (рекомендую запастись валидолом)

Я в пункте 2.3.4. увидел что размеры должны быть НЕ МЕНЕЕ сколько-то там мм. Этот пункт только указывает минимальный размер вашей модульной сетки.

В работе использую сетку 2,54 и 5,08 mm. Проверяющим нормоконтролерам уверенно говорю что это размеры 2,5 мм и 5 мм. Я верю, что это плоттер бракованный и утолщает линии при печати

[vitan]

На приведенном рис. из того же ГОСТа размеры не указаны, как ты думаешь, в чем они? В милях, дюймах, или все же в мм?

Они не проставлены, не так ли? И думать мне не о чем в этом случае.
Это - проблема оформления самого ГОСТа. Если внимательно присмотритесь, то и рамочки не найдете, и т.п.
Т.е. ГОСТ оформлен не по ГОСТу.
Это есть во многих ГОСТах, я считаю это проблемой, но это другая проблема, такая же, впрочем, как и проблема правильного оформления любого другого документа.

[Rodavion]

Ваша контора, видимо, экономит и не получает извещений об изменениях в ГОСТах. Я работал в конторе, в которой была подписка.
Дык еще в конце того века все картинки с размерами УГО в мм были заклеены присланными, в которых УГО исключительно в МОДУЛЬНОЙ сетке. Так, что нормоконтролеру может понадобиться линейка (хоть дюймовая, хоть метрическая) толька дла проверки пропорций.

Не внимательно читаете ГОСТ, коллега. Еще раз обращаю ваше внимание на п. 5.3.4. Все размеры там указаны в мм. Если вы вашей схеме используйте дюймовую сетку, возникнут большие проблемы с соблюдение требований этого пункта. Впрочем, если вы любите усложнять себе жизнь, то оно, конечно, пожалуйста, как говорится, каждый развлекается...

Не путайте, речь о сетке для схем, а не размерах таблиц текстовых документов или форматах.

Наш контора серьезная, работает на серьезных заказчиков и поэтому все изменеия в ГОСТах имеет. На п. 5.4.2. НК говорит так, пожауйста, но шаг в мм.
Вы в ГОСТе встречали хоть в одном месте размеры, или упоминание о дюймах? И вообще, вы где работаете, в Росии или Америке? Впрочем, если делать проект для американцев, то конечно, лучше все делать в дюймах

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 12:11

[vetal]

Наш контора серьезная, работает на серьезных заказчиков и поэтому все изменеия в ГОСТах имеет. На п. 5.4.2. НК говорит так, пожауйста, но шаг в мм.

Такие вопросы решаются просто - пишется служебка на имя начальника службы с требованием письменно разъяснить на основании каких ГОСТ, СТП и пр. нормативных документов устанавливается обязательность выполнения данного устного требования. Еще можно помахать СТП на используемый вами САПР в котором оговариваются правила его использования.

[Vokchap]

И так, если добавить в опрос пункт " в модульной сетке" будет полный консенсус

так как это и есть в попугаях

Выбор типа "Модульная сетка" в настройках единиц содержится только в дюймовой системе (DXP Defaults). Чему и соответствуют пункт "империалы" (Imperial).

[Владимир]

Не внимательно читаете ГОСТ, коллега. Еще раз обращаю ваше внимание на п. 5.3.4. Все размеры там указаны в мм.

2.3.4. Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями графического обозначения должно быть не менее 1,0 мм.

Расстояние между соседними параллельными линиями связи должно быть не менее 3,0 мм. Расстояние между отдельными условными графическими обозначениями должно быть не менее 2,0 мм.

Ткните пальцем, где тут про жестко заданный размерчик?
Причем замечу. Дюймик (2.54mm)так кстати чуть выше указанный ограничений

Выбор типа "Модульная сетка" в настройках единиц содержится только в дюймовой системе (DXP Defaults). Чему и соответствуют пункт "империалы" (Imperial).

Во В империалах лучше .
Да и Россия была такой

[Master of Nature]

Никто не мешает указать размер модуля М=2,54 мм.

[Vokchap]

Во В империалах лучше .

Езда по ушам в опросе не всегда есть гуд. Тем более, со спецсигналами.

[Rodavion]

Такие вопросы решаются просто - пишется служебка на имя начальника службы с требованием письменно разъяснить на основании каких ГОСТ, СТП и пр. нормативных документов устанавливается обязательность выполнения данного устного требования.

Пожалуйста, ГОСТ 307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" п. 1.8. см рис. Схема по сути тот же чертеж. Могу также добавить, что ГОСТ, как и закон, допускает весьма различные интерпретации, а с нормоконтролером, как и с судьей, не спорят, себе дороже. И адвокаты для защиты прав инженеров в НК не предусмотрены

Еще можно помахать СТП на используемый вами САПР в котором оговариваются правила его использования.

Не смешите, это у нас в России?

2.3.4. Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями графического обозначения должно быть не менее 1,0 мм.
Расстояние между соседними параллельными линиями связи должно быть не менее 3,0 мм. Расстояние между отдельными условными графическими обозначениями должно быть не менее 2,0 мм.
Ткните пальцем, где тут про жестко заданный размерчик?
Причем замечу. Дюймик (2.54mm)так кстати чуть выше указанный ограничений

Ну можно сделать в дюймах, можно. Но осторожно, что бы никто не догадался. Если у других не так, то я им завидую

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 13:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Владимир]

Предельные отклонения (допуски) вообще не указаны для элементов схем
так бы вам нужно было рисовать резистор с размерами 4плюс1 минус 0.5 на 10.... и это должно быть указано в ГОСТ ***7*** касающихся элементов схем

[vetal]

ГОСТ 307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" п. 1.8. см рис. Схема по сути тот же чертеж.

Эмм...и как данный пункт к схеме присобачить? Где там размеры проставлять?
Данный пункт позволяет не проставлять единицы измерения при указании размеров в мм, см. п1.9.

[Владимир]

Пожалуйста, ГОСТ 307-68 "Нанесение размеров и предельных отклонений" п. 1.8. см рис. Схема по сути тот же чертеж.

Схема это не чертеж, руки нормоконтролеру отбить нужно
Гост 2.102 Виды и комплектность Конструкторских Документов
Пункт1.2
Схема

Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними

Чертеж детали

Документ, содержащий изображение детали и другие данные, необходимые для ее изготовления и контроля

Сборочный чертеж

Документ, содержащий изображение сборочной единицы и другие данные, необходимые для ее сборки (изготовления) и контроля. К сборочным чертежам также относят чертежи, по которым выполняют гидромонтаж и пневмомонтаж

Чертеж общего вида

Документ, определяющий конструкцию изделия, взаимодействие его составных частей и поясняющий принцип работы изделия

Теоретический чертеж

Документ, определяющий геометрическую форму (обводы) изделия и координаты расположения составных частей

Габаритный чертеж

Документ, содержащий контурное (упрощенное) изображение изделия с габаритными, установочными и присоединительными размерами

Электромонтажный чертеж

Документ, содержащий данные, необходимые для выполнения электрического монтажа изделия

Монтажный чертеж

Документ, содержащий контурное (упрощенное) изображение изделия, а также данные, необходимые для его установки (монтажа) на месте применения. К монтажным чертежам также относят чертежи фундаментов, специально разрабатываемых для установки изделия

Упаковочный чертеж

Документ, содержащий данные, необходимые для выполнения упаковывания изделия


Как видите даже просто чертежа нету. Есть виды чертежей.
А схема вообще по особку стоит

[Rodavion]

Схема это не чертеж, руки нормоконтролеру отбить нужно
Гост 2.102 Виды и комплектность Конструкторских Документов
Пункт1.2 Схема: Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними
А схема вообще по особку стоит

Согласен на 100%, но "Российские стандарты не содержат однозначных требований к размерам условных графических обозначений в электрических схемах." цитата отсюда http://www.elektroshema.ru/razmugostat
P. S. И хочу добавить, что бороться с нормоконтролером с метрической линейкой в руках бесполезно, результат известен заранее А так же, что когда вам придется перелопатить весь комплект КД при сдаче его в НК, вы поймете, что развести ПП любой сложности - просто развлечение и отдых по сравнению с ЭТОЙ задачей

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 15:33

[Владимир]

Согласен на 100%, "Но Российские стандарты не содержат однозначных требований к размерам условных графических обозначений в электрических схемах." цитата отсюда http://www.elektroshema.ru/razmugostat
P. S. И хочу добавить, что бороться с нормоконтролером с метрической линейкой в руках бесполезно, результат известен заранее А так же, что когда вам придется перелопатить весь комплект КД при сдаче его в НК, вы поймете, что развести ПП любой сложности - просто развлечение и отдых по сравнению с ЭТОЙ задачей

как то сдавал работу даже не своему, чужому нормоконоторлеру. которому наплевать на мою сдачу.
После тыканья в разные ГОСТ-- единственная просьбы была ко мне,-- в текстовых отчетах на переносить на следующую строку ссылки ГОСТххх-ххх-ххх-ххх
Хотя и это сказал не критично.
Но это легко делается в WORD. Я уж тут пошел на уступку.
Я легко иду на то, что сделать просто,
Но если карячится, и еще толщину линии и ее равномерность на листе проверять-- это слишком.

Вас проста гоняют по кругу, делая из себя значимость.

Нормоконтролер визирует схему, и если что не так, пусть делает замечания со ссылками на ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТ, и их Заверенные копии, а не ссылки типа одна баба сказала как это http://www.elektroshema.ru/razmugostat

Пользоваться можно- на главное заверенный документ. Нету--- стандарт предприятия, нету...
Создаем его на основе доступных документов

[vitan]

Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком.

[Владимир]

Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком.

Нет Ну я не против ГОСТ. Система там есть, и стройности ее пусть буржуи еще позавидуют.
Не нужно просто превращать ее в крючкотворство.
И схемы выглядят человечески.
Хотя вот еще б опрос---
Что буржуйские схемы не понятны? не читаемы? вводят в заблуждение? нет
Но стройности оформления требования ГОСТ более систематизированы.

Не забудьте многим ГОСТ до чертиков лет, а жизнь на месте не стоит.
А главное ГОСТ не ограничивает себя старостью. Новые элементы, компоненты, принципы подачи информации на схеме легко вписываются в его требования.

Согласен в том, что его положения не следует доводить до маразма

[Rodavion]

Вас проста гоняют по кругу, делая из себя значимость.
Нормоконтролер визирует схему, и если что не так, пусть делает замечания со ссылками на ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТ

Не в бровь, а в глаз Но этого никто из высокого начальства слышать не хочет, им ТАК проще. Зачем лишние хлопоты...
"vitan: Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком"
Борюсь только тогда, когда дело пахнет явным маразмом, вредящим сделанной работе. А так... мм... милсы... да какая разница! Могу сделать так, могу этак. Вся библиотека УГО в мм, если попадается заимствованный в милсах, переделать его в мм много труда не составит, зато потом жить проще. А платы всегда развожу в милсах, сила привычки, да и так нравиться больше. Но этого ни один нормоконтролер не знает, не ее это дело

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 8 2010, 15:20

[halfdoom]

Те, кто работает с зарубежными заказчиками, наверное заметили, что в Европе схемы только в мм требуют около 40-50% заказчиков, а в Америке около 20%. Причем в Европе с удовольствием принимают схемы оформленные по ГОСТу.

[Владимир]

Те, кто работает с зарубежными заказчиками, наверное заметили, что в Европе схемы только в мм требуют около 40-50% заказчиков, а в Америке около 20%. Причем в Европе с удовольствием принимают схемы оформленные по ГОСТу.

Я не заметил.
Схемы только в милсах
А вот платы да. соотношение похоже
Я бы сказал даже в Европе больше система CИ работает

[TOREX]

Те, кто работает с зарубежными заказчиками, наверное заметили, что в Европе схемы только в мм требуют около 40-50% заказчиков, а в Америке около 20%. Причем в Европе с удовольствием принимают схемы оформленные по ГОСТу.

Как раз недавно сдавал забугорным проект, так они даже удивились вопросу о единицах сетки. Им было абсолютно все равно. Схемы оформлял по ГОСТ, жестко требовали только чтобы форматки были по ISO да все тексты на английском.

[halfdoom]

Схемы только в милсах
А вот платы да. соотношение похоже

На комплексные проекты в контракте пишут 'All dimensions must be in millimeters', без разделения на схему и плату, а нам что - "хозяин - барин", лишь бы деньги платили.

[vitan]

Борюсь только тогда, когда дело пахнет явным маразмом, вредящим сделанной работе. А так... мм... милсы... да какая разница! Могу сделать так, могу этак. Вся библиотека УГО в мм, если попадается заимствованный в милсах, переделать его в мм много труда не составит, зато потом жить проще. А платы всегда развожу в милсах, сила привычки, да и так нравиться больше. Но этого ни один нормоконтролер не знает, не ее это дело

Согласен, сам так делаю, только бороться приходиться довольно часто. Привык уже...
Но, согласитесь, борьба становится ненужной, если схематик поддерживает пикселы и масштабирование на лету. Лучше и придумать невозможно.

[Rodavion]

Согласен, сам так делаю, только бороться приходиться довольно часто. Привык уже...
Но, согласитесь, борьба становится ненужной, если схематик поддерживает пикселы и масштабирование на лету. Лучше и придумать невозможно.

Простите, но если УГО сделан в одной системе, а схему заводим в другой, получается вот такая штука

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Владимир]

Цитата(Rodavion @ Dec 8 2010, 18:19) Борюсь только тогда, когда дело пахнет явным маразмом, вредящим сделанной работе. А так... мм... милсы... да какая разница! Могу сделать так, могу этак. Вся библиотека УГО в мм, если попадается заимствованный в милсах, переделать его в мм много труда не составит, зато потом жить проще. А платы всегда развожу в милсах, сила привычки, да и так нравиться больше. Но этого ни один нормоконтролер не знает, не ее это дело

Ни один нормоконтролер не знает и в каких единицах и схема сделана.
Он пакета не знает и работает только с твердой копией
Покажите мне нормоконтролера, владеющего пакетом алтиума. Пиво поставлю

На комплексные проекты в контракте пишут 'All dimensions must be in millimeters', без разделения на схему и плату, а нам что - "хозяин - барин", лишь бы деньги платили.

На так все размеры!!! а кто ж изображение микросхемы на схеме образмеривает?

Простите, но если УГО сделан в одной системе, а схему заводим в другой, получается вот такая штука

Вот и я о том же. Работать нужно в одной. И если это только миллиметры-- на здоровье.
А как только еще и за рубеж, да и схемы подготовлены другими-- милсы
Так зачем в этом случае голову себе забивать выщипыванием микрон на схеме.

А прыжки с миллиметров на милсы-- и обратно-- это только для мазохистов

[vitan]

Простите, но если УГО сделан в одной системе, а схему заводим в другой, получается вот такая штука

Эта штука за пару секунд исправляется командой scale (если она есть). И споры, как в песне, становятся ненужными...

Ни один нормоконтролер не знает и в каких единицах и схема сделана.
Он пакета не знает и работает только с твердой копией
Покажите мне нормоконтролера, владеющего пакетом алтиума. Пиво поставлю

Опаньки!! Приезжайте к нам, покажу. Не просто владеет, а проверяет схемы (как положено, на рабочем месте), глядя на экран. И замечания пишет красным текстом на отдельной копии. Немолодая женщина советской закалки. Правда, юзается оркад. Низачот? LOL

А прыжки с миллиметров на милсы-- и обратно-- это только для мазохистов

Снова торопитесь? Чуть-чуть, и можно второе пиво будет стрясти!

[halfdoom]

На так все размеры!!! а кто ж изображение микросхемы на схеме образмеривает?

Речь идет о проектах типа "аутсорсинг", т.е. заказчик получает полную разработку включая все CAD файлы.

[Владимир]

да я в курсе.
К схеме требований несколько.
1. Она должна быть без ошибок (куда уж без этого)
2. она обязана быть синхронизирована с PCB (если все идет в комплекте)
3. она должна быть читаемой и красивой
4. Она должна удовлетворять отдельным их требованиям: как то-- правила и классы по возможности на схеме, их логотипы, требования к записям сделанных изменений и т.п.

Тут все перекрывается ГОСТ

[Rodavion]

Ни один нормоконтролер не знает и в каких единицах и схема сделана.
Он пакета не знает и работает только с твердой копией
Покажите мне нормоконтролера, владеющего пакетом алтиума. Пиво поставлю

Наш нормоконтролер не только алтиума, но и ПИКАДа не знает и не ставит перед собой такой задачи, т. к. идея электронного архива в связи с кризисом тихо умерла. Но у нее есть большая металлическая линейка и размеры УГО она проверяет и если они не будут кратными модульной сетке в мм

Эта штука за пару секунд исправляется командой scale (если она есть). И споры, как в песне, становятся ненужными...

Это как? поподробнее, пожалуйста, как а альтуме можно устанавливать УГО на схему, меняя его масштаб? Было бы интересно узнать

[Владимир]

Это как? поподробнее, пожалуйста, как а альтуме можно устанавливать УГО на схему, меняя его масштаб? Было бы интересно узнать

Разблокировать все PIN всех компонентов, а затем привязать к новой сетке.
Правда другое вылезет
Pin станет в сетку. а остальные примитивы-- пшык

[vitan]

Это как? поподробнее, пожалуйста, как а альтуме можно устанавливать УГО на схему, меняя его масштаб? Было бы интересно узнать

Я тут участвую со стороны по причинам, описанным выше. Еще раз: если командочка есть.

Правда другое вылезет
Pin станет в сетку. а остальные примитивы-- пшык

В порядке интереса: а что, нельзя масшатбировать одновременно все, а не только пины?

[Master of Nature]

Это как? поподробнее, пожалуйста, как а альтуме можно устанавливать УГО на схему, меняя его масштаб? Было бы интересно узнать

Так речь не про Altium, а про Mentor

[Rodavion]

Разблокировать все PIN всех компонентов, а затем привязать к новой сетке.
Правда другое вылезет
Pin станет в сетку. а остальные примитивы-- пшык

Если мне попадается УГО в дюймовой сетке, я так и делаю - ручками все пины перемещаю в мм сетку, о потом еще и графику компонента редактирую, что бы она то же была в мм. В принципе, это много времени не занимает, быстрее, чем создавать самому с нуля

[Владимир]

И так за два дня картина такая
1. Не все работающие в миллиметрах соблюдают ГОСТ
2. Некоторые, работающие империалах, соблюдают ГОСТ
3. С учетом того, что многие работаю и на себя и на буржуйского дядю, и ГОСТ поэтому не соблюдают: блюсти ГОСТ можно и в миллиметрах и в империалах
4.Только один нашелся, работающий одновременно в двух.

Вывод-- да нет тут никакой проблемы. Но если сели на одну систему-- ту в ней и сидите

[Rodavion]

Вывод-- да нет тут никакой проблемы. Но если сели на одну систему-- ту в ней и сидите

Конечно, если все УГО в мм, делать дюймовую сетку в SCH смысла нет, получиться ерунда. Но вот вопрос, неужели буржуйские дяди так плохо отнесутся к мм сетке в SCH, не думаю, что там есть такие тетечки с дюймовой линейкой, которые на бумаге будут мерить все размеры , наша все же пережиток советского прошлого.
И вот вопрос, почему в SchLib нет линейки мерить размеры УГО, или я что то не допонимаю?

[Vokchap]

Если мне попадается УГО в дюймовой сетке, я так и делаю - ручками все пины перемещаю в мм сетку, о потом еще и графику компонента редактирую, что бы она то же была в мм. В принципе, это много времени не занимает, быстрее, чем создавать самому с нуля

Ещё быстрее: Через FSO выделяете все пины компонента (во всех part выделяются одновременно), в инспекторе задаёте новую мм длину, ставите на листе нужную сетку grid, по ctrl+shift+d все пины на листе автоматом выравниваются по выбранной сетке. Далее графику ручками. К сожалению, в Sch FSO не работает диапазон поиска по всем элементам библиотеки, только внутри одного элемента (и по всем part). Было бы ещё проще.
При регулярных таких процедурах разумно написать скрипт на поиск и округление координат узлов графических примитивов всех компонентов библиотеки до попадания их в ближайший узел новой сетки. Тогда будете иметь всегда свежую библ в альтернативных единицах.

И вот вопрос, почему в SchLib нет линейки мерить размеры УГО, или я что то не допонимаю?

Чего нет, того нет. Пока нет.

4.Только один нашелся, работающий одновременно в двух.

После этих слов сразу нашёлся и второй. Видите, к чему приводит неосторожная фраза (преждевременный вывод).
И времени пока сутки прошли, а не двое... За неделю может всё перемешается и будет, как вам больше нравится (что есть крылья, а что ноги). .

[vitan]

Только один нашелся, работающий одновременно в двух.

И один (особо тяжелый случай), который не использует ни того, ни другого.

[Master of Nature]

Конечно, если все УГО в мм, делать дюймовую сетку в SCH смысла нет, получиться ерунда. Но вот вопрос, неужели буржуйские дяди так плохо отнесутся к мм сетке в SCH, не думаю, что там есть такие тетечки с дюймовой линейкой, которые на бумаге будут мерить все размеры , наша все же пережиток советского прошлого.
И вот вопрос, почему в SchLib нет линейки мерить размеры УГО, или я что то не допонимаю?

такой вопрос: а что же это за линейка такая, что по ней можно отличить 2,5 от 2,54 ?
По-моему это все можно отнести на погрешность при печати.

[Rodavion]

Ещё быстрее: Через FSO выделяете все пины компонента (во всех part выделяются одновременно), в инспекторе задаёте новую мм длину, ставите на листе нужную сетку grid, по ctrl+shift+d все пины на листе автоматом выравниваются по выбранной сетке. Далее графику ручками. К сожалению, в Sch FSO не работает диапазон поиска по всем элементам библиотеки, только внутри одного элемента (и по всем part). Было бы ещё проще.

Спасибо большое, попробовал, все получилось! Пожалуй, этот способ надо внести в FAQ по Altium Designer

При регулярных таких процедурах разумно написать скрипт на поиск и округление координат узлов графических примитивов всех компонентов библиотеки до попадания их в ближайший узел новой сетки. Тогда будете иметь всегда свежую библ в альтернативных единицах.

А вот скрипт - это что такое и как им пользоваться? Объясните новичку, если в двух словах не получится, то где по этот инструмент можно почитать?

такой вопрос: а что же это за линейка такая, что по ней можно отличить 2,5 от 2,54 ?
По-моему это все можно отнести на погрешность при печати.

В принципе можно, но если при измерении постоянно вылезают дробные миллиметры...
И все же прав Владимир: "Вывод-- да нет тут никакой проблемы. Но если сели на одну систему-- ту в ней и сидите". Мы работаем в Росии, у нас система СИ, чертежи (и схемы) надо делать в мм, так правильней и удобней. Если кто хочет а дюймах - это уже их проблемы

Сообщение отредактировал Rodavion - Dec 9 2010, 13:16

[Vokchap]

А вот скрипт - это что такое и как им пользоваться?

В папке Help на диске есть несколько доков в виде общей информации и примеров.

TU0121 Getting Started with Scripting
GU0120 A Tour of the Scripting System
TR0120 Delphi Script Reference
TR0122 JScript Reference
TR0123 Script Examples Gallery Reference
TR0125 VB Script Reference
TR0141 DelphiScript Keyword Reference
TU0125 Building Script Projects

[Владимир]

За неделю может всё перемешается и будет, как вам больше нравится (что есть крылья, а что ноги). .

Так уже есть и крылья и ноги.
Но пользуются в основном, либо тем, либо тем
Тут Vitan писал, что один вообще без конечностей.
Чем этот пользуется, только догадки

[Vokchap]

Так ить он про себя и писал, как крутого юзера в ментоврскими погонами. На медаль напрашивается .

Так уже есть и крылья и ноги.
Но пользуются в основном, либо тем, либо тем

Не. Рождённый бегать летать не может.

[vitan]

Чем этот пользуется, только догадки

Да пикселями я пользуюсь! Чего и всем советую.

UPD. С извинениями в третий раз оставляю поле боя, подобно привидению (без конечностей), и наблюдая груду кровавых тел...

[Vokchap]

Владимир, ну как медаль не дать за совет использовать пиксельные единицы в АД? Ешо и с масштабированием (дать).

[Rodavion]

Владимир, ну как медаль не дать за совет использовать пиксельные единицы в АД? Ешо и с масштабированием (дать).

Vokchap, с колором перемудрили, не видно ни фига.

Да пикселями я пользуюсь! Чего и всем советую.
UPD. С извинениями в третий раз оставляю поле боя, наблюдая груду кровавых тел...

Начет пиклелей можно поподробней? А то они мне ночью в кошмарах будут сниться, если не пойму, что это за "звери" и как с ними обходиться

[vitan]

Начет пиклелей можно поподробней?

Извините, но пока нет ни медали, ни пива - ёк!

Точно хотите? Сносите AD! И спите спокойно.

[Rodavion]

Точно хотите? Сносите AD! И спите спокойно.

А причем тут АД? Пиксели вы тут мне нагрузили
Ладно, будем считать, что шутка

[Марик]

Использую метрическую сетку. Почему метрическую? Да фиг его знает Так повелось. Просто мне привычнее работать с милиметрами, чем с дюймами. Библиотеки все свои, но если бы предприятие работало не по ЕСКД, наверное перешел бы на дюймы для лучшей переносимости из буржуйских библиотек.

[Владимир]

Ещё быстрее: Через FSO выделяете все пины компонента (во всех part выделяются одновременно), в инспекторе задаёте новую мм длину, ставите на листе нужную сетку grid, по ctrl+shift+d все пины на листе автоматом выравниваются по выбранной сетке. Далее графику ручками. К сожалению, в Sch FSO не работает диапазон поиска по всем элементам библиотеки, только внутри одного элемента (и по всем part). Было бы ещё проще.
При регулярных таких процедурах разумно написать скрипт на поиск и округление координат узлов графических примитивов всех компонентов библиотеки до попадания их в ближайший узел новой сетки. Тогда будете иметь всегда свежую библ в альтернативных единицах.
.

Любителям работы в обоих системах, али в миллиметрах
Для переделки алтиумовских библиотек оптом
Механизм выделения для всей библиотеки работает через панель SCHLIBLIST.
Остальное, как описано выше

[Vokchap]

Через инспектора тоже всё работает. Проглядел сверху опцию all components.
Проблема равнялка работает только в розницу с текущего листа. Варианты?

[Владимир]

Через инспектора тоже всё работает. Проглядел сверху опцию all components.
Проблема равнялка работает только в розницу с текущего листа. Варианты?

Так в библиотеке всегда один лист. Или имеется ввиду сразу для кучи библиотек?
А если для схемы-- то там при выборе всех подобных есть меню OPEN DOCUMENT
а в инспекторе соответсвенно для активного, открытых, открытых текущего проекта

[Vokchap]

Так в библиотеке всегда один лист. Или имеется ввиду сразу для кучи библиотек?

Для одной библиотеки. Можно считать что там и один "лист", на который подгружается один из компонентов библиотеки для редактирования. Суть проблемы от этого не меняется.

[Siargy]

Развели треп на пустом месте.

[vitan]

Да. Виноват, поправлюсь. Все-таки неправильно говорить, что я работаю в пикселах. Это, все-таки, модульная сетка (юниты). При увеличении (zoom) пикселы никак не увеличиваются (елси под ними понимать ячейки в мониторе).

[Rodavion]

Да. Виноват, поправлюсь. Все-таки неправильно говорить, что я работаю в пикселах. Это, все-таки, модульная сетка (юниты).

Ну а все же модульная сетка в чем мериться - в Mils или Millimeters? (см. рис.) Третьей меры длины в АД вроде как не предусмотрено

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TOREX]

Ну а все же модульная сетка в чем мериться - в Mils или Millimeters? (см. рис.) Третьей меры длины в АД вроде как не предусмотрено

У меня мм, но шаг 2.54

[Rodavion]

У меня мм, но шаг 2.54

Так это те же дюймы, только пересчитанные в другой системе мер. Стандартная дюймовая сетка: 100, 50, 10 в Mils, в милиметрах 2.54, 1.27, 0,254. Стандартная (ГОСТовская) сетка: 5мм, 2.5мм, 1.25мм и т. д. Можно эту сетку пересчитать на дюймы, что изменится? Она все равно останется метрической, как и первая - дюймовой. А вообще ИМХО - пора закрывать эту тему, по моему, все уже сказано

[TOREX]

Так это те же дюймы, только пересчитанные в другой системе мер. Стандартная дюймовая сетка: 100, 50, 10 в Mils, в милиметрах 2.54, 1.27, 0,254. Стандартная (ГОСТовская) сетка: 5мм, 2.5мм, 1.25мм и т. д.

Ну вот опять 25. Схемы рисуются в модульной сетке "шаг сетки любой" (цитата из ГОСТ 2.701). Причины работы в этой сетке я уже писал в этой ветке.

Сообщение отредактировал TOREX - Dec 15 2010, 08:30

[vitan]

по моему, все уже сказано

Ну, почему же? Мне, например, никто так и не ответил, зачем нужна привязка единиц измерения в схематике к дюймам или к миллиметрам. Вы знаете?

[TOREX]

Ну, почему же? Мне, например, никто так и не ответил, зачем нужна привязка единиц измерения в схематике к дюймам или к миллиметрам. Вы знаете?

Мне нужна привязка к мм, потому, что рисуя УГО я хочу четко понимать какие размеры оно будет иметь при печати схемы на бумаге. А милсы или милиметры это уже дело привычки.