Печь оплавления SMD, Хочу преобрести печь оплавления Опции

[Sergey Krivonoso...]

Добрый день!
Хочу преобрести печь оплавления припоя, производство небольшое до 500 устройств/месяц. Интересует цена и отзывы. Сватают AOYUE HHL3000. Может еще кто может что то предложить посоветовать, можно и БУ. Нахожусь Украина г. Днепропетровск.

Сообщение отредактировал Sergey Krivonosov - Dec 10 2010, 17:52

[V_G]

Пройдитесь поиском по форуму, были и обсуждения, и модели, и адреса.
К технике AOYUE отношение очень осторожное, после приобретения полузасохшей пасты в шприце даже без намеков на обозначение даты изготовления и срока годности. И особенно после того, как увидел расплавленные пластмассовые детали от их паяльника: из полистирола что ли они их там делают?

[sergeyXX]

Тоже стал вопрос приобретения печки остановились на T-962A адрес http://www.puhuit.com/main/page_products_t...nic_heater.html хотим заказать с китая находимся в Кривом Роге если получится приобрести обязательно отпишусь о работе

[Roomio]

У меня HHL3000 Или палила нежные микросхемы, как я только не подбирал режимы, или недопай. Подсунул под неё ИК преднагреватель - совсем другое дело!

[irina_N]

У меня HHL3000 Или палила нежные микросхемы, как я только не подбирал режимы, или недопай. Подсунул под неё ИК преднагреватель - совсем другое дело!

Пользуемся RO06 Plus ф. Essemtec, очень довольны и по-моему она не слишком дорогая.

[VslavX]

Пользуемся RO06 Plus ф. Essemtec, очень довольны и по-моему она не слишком дорогая.

10 куе за Эссемтек по сравнению c 0.5 куе за T962 - это не слишком дорого?

[irina_N]

10 куе за Эссемтек по сравнению c 0.5 куе за T962 - это не слишком дорого?

На предыдущей работе паяли X-REFLOW 305, она более дешевая, но без IR, качество пайки устраивало. По ходу прикольно:T-962A Brand Name: Puhui , но если будет стабильно работать и хорошо паять, то может и ничего себе печка за такую-то цену...

Сообщение отредактировал irina_N - Jun 3 2011, 12:49

[ENIAC]

Я не знаю, какие элементы Вы собираетесь запаивать на Ваших платах, но обратите внимание на ИК-печь Mechatronika MR10. Да и вообще на продукцию Мехатроники, она как раз оптимальна для подобных объёмов.

[VslavX]

ходу прикольно:T-962A Brand Name: Puhui , но если будет стабильно работать и хорошо паять, то может и ничего себе печка за такую-то цену...

Да, название стремное . Но - пишут что большая площадь излучателя - с затенениями меньше проблем, и есть air-reflow - тоже равномерности добавляет. Жаль нижнего подогрева нету. Я хотел бы такую купить - BGA-шки в прототипах паять, но чего-то никто привезти в Киев не берется. В наличии продают AUOYE, но он похуже - без вентиллятора и стоит подороже.

[V_G]

О, у меня внешне точно такая печка, но с более благозвучным китайским названием.
Вентилятор там воздух не перемешивает, т.е. это печь НЕ конвекционная. Вентилятор работает на вытяжку и включается, когда нужно охладить атмосфэру. Воздух подсасывается снаружи через щели, температура падает, вентилятор выключается и т.д.
Да, снизу подогрева нет, мне это на руку при редкой двусторонней пайке: сначала паяю обратную сторону с малым числом компонентов (но есть тяжелые танталы 220 мкФ 10 В), потом переворачиваю плату, на верхнюю сторону ставлю компоненты, и снова в печку.

Сообщение отредактировал V_G - Jun 3 2011, 11:39

[irina_N]

Паяла BGA в прототипах и не только, как раз в печке X-REFLOW 305 бокаровской (без нижнего подогрева). Один раз попробовала спаять(без всяких гарантий для заказчика) - оказалось что все ок. Только раз были претензии от одного заказчика, что м/с не работает (как раз таки - прототип). Претензии прекратились после того как посоветовала проверить pcb-файл платки на предмет наличия всех связей. Так что если хорошо подобрать профиль, то можно и без нижнего подогрева паять. На эссемтеке конечно тоже классно BGA паяются.

Сообщение отредактировал irina_N - Jun 3 2011, 12:04

[V_G]

Бокаровская и Эссемтековская конвекционные, оттого и дороже китайских. И благодаря конвекции паяют BGA.
Упомянутая китайская вряд ли пропаяет.

[irina_N]

Бокаровская и Эссемтековская конвекционные, оттого и дороже китайских. И благодаря конвекции паяют BGA.
Упомянутая китайская вряд ли пропаяет.

Вот и я о том же... Для пайки прототипов можно купить термовоздушную станцию, но хорошая будет стоить дороже этой китайской печки.
Для хорошего качества надо таки вложить хорошие деньги. ИМХО. Конечно читала я на форумах откровения народных умельцев про пайку BGA в микроволновках или даже утюгом...

[VslavX]

Бокаровская и Эссемтековская конвекционные, оттого и дороже китайских. И благодаря конвекции паяют BGA.
Упомянутая китайская вряд ли пропаяет.

А Ваша НЕ конвекционная как, с BGA справляется?
Никто не спорит что лучше быть богатым и красивым, но если я потрачу 10куе на печку, жена может не понять
Я как-то паял BGA-272 c шагом 0.8 на ИР-подогреве снизу и дешевой термовоздушке сверху - ничего так получилось, работало.

[V_G]

А Ваша НЕ конвекционная как, с BGA справляется?

Не пробовал, но не должна. Все в тени. От того эти печки и дешевые...
Нужна конвекция или подогрев снизу.

[VslavX]

Не пробовал, но не должна. Все в тени. От того эти печки и дешевые...
Нужна конвекция или подогрев снизу.

А что в тени - сами шарики под микросхемой? Так я не думаю что конвекцией под чип сильно горячий воздух "задувает" , все равно "прожаривается" сверху через подложку - что ИР что воздушка. Насчет нижнего подогрева - да, для пайки БГА очень полезно. Ну и обычные ремонтные ИР-станции успешно БГА паяют, ни про какую тень разговора не было.
Насчет цены - да чему там в печке быть дорогому? Нагревательный элемент или лампа макс на пару киловат, да ПИД-регулятор на микроконтроллере. Все остальное - конструкция камеры, смотровые окошки, примерно одинаковое что у китайцев что у брендов. Где-то читал что любители дооборудуют чуть ли не кухонный гриль термопарой и регулятором и вполне успешно паяют.

[V_G]

Да я выразил свой пессимизьм по поводу возможности пайки БГА в китайских печках без нижнего подогрева. Причем в рекламе фича пайки БГА обозначена, а нижний подогрев - нет.
Если кто купит и попробует, просьба отписаться, вопрос интересный.
Или мне принесет плату с БГА, я попробую и отпишусь. Но во Владивостоке.

А гриль домашний переделать можно, но область гарантированной пайки там будет очень маленькой.

Сообщение отредактировал V_G - Jun 3 2011, 22:28

[Павел_Б]

А если испольховать только нижний подогрев, например термостол Quick854ESD
Можно ли производить монтаж SMD только термостолом?

[ENIAC]

Нет. Но если очень хочется и по-быстрому и не сложнее резистора - можете попробовать для опыта

[Павел_Б]

Нет. Но если очень хочется и по-быстрому и не сложнее резистора - можете попробовать для опыта

Почему нет, не разогреет до температуры плавления припоя?

[irina_N]

Почему нет, не разогреет до температуры плавления припоя?

Термостол+паяльник (станция).

[Павел_Б]

Термостол+паяльник (станция).

У меня на плате только smd.
Зачем мне тогда вообще термостол?... Я и паяльником тогда всё сделаю.
А есть что-то типа для пайки но не ростерная печь, а специальное устройство для пайки типа камеры?

[InsolentS]

Коллеги, кто-нибудь пользовал печь от Аверона ( http://averon.ru/el/equip/?productID=22 ) ? По цене дороже китайских, но выглядит по-лучше

[electric123]

Мне вот эта печка понравилась по характеристикам и внешнему виду
http://www.tabe.ru/m_equipment/index.php?c...85&eqid=334
несколько раз запрашивал цену как отдельно на печку, так и на комплект с принером и укладчиком.
но ни разу не ответили ......
кто-нибудь имеет такую ?
хотелось бы отзыв услышать .....
да и стоимость тоже

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________.pdf ( 1.57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Roomio]

Мартовские цены:
Настольная конвекционная печь LPKF ProtoFlow S 5370евро
Настольная конвекционная печь LPKF ProtoFlow S/N2 (с возможностью пайки в среде азота) 5920евро
для этих моделей макс. размер платы 230х305мм

Настольная конвекционная печь LPKF ProtoFlow E 3300евро
платы до 160х200мм

Из золота сделаны. Пустяк какой - или этот гриль или Жигуль, совсем никакой разницы

[vugluskr]

Мне вот эта печка понравилась по характеристикам и внешнему виду
http://www.tabe.ru/m_equipment/index.php?c...85&eqid=334
несколько раз запрашивал цену как отдельно на печку, так и на комплект с принером и укладчиком.
но ни разу не ответили ......
кто-нибудь имеет такую ?
хотелось бы отзыв услышать .....
да и стоимость тоже

на принтер похожа, но мне тоже понравилась, можете в личку написать цену?

[electric123]

Мартовские цены:
Настольная конвекционная печь LPKF ProtoFlow S 5370евро
Настольная конвекционная печь LPKF ProtoFlow S/N2 (с возможностью пайки в среде азота) 5920евро
для этих моделей макс. размер платы 230х305мм

Настольная конвекционная печь LPKF ProtoFlow E 3300евро
платы до 160х200мм

Из золота сделаны. Пустяк какой - или этот гриль или Жигуль, совсем никакой разницы

Ну вот ценники наконец то увидел
домашняя печка получается в районе 132тр дороговато конечно , но не смертельно .
одним словом посчитать надо .....

[Павел_Б]

Ну вот ценники наконец то увидел
домашняя печка получается в районе 132тр дороговато конечно , но не смертельно .
одним словом посчитать надо .....

Всё это конечно хорошо и замечательно, но мне кажется существует маленькая проблема, о которой никто не говорит.
Паста паяльная наверняка содержит и свинец. После пайки в печи воздух насыщен парами свинца, и при открытии печки этот ядовитый состав "развеется" по комнате.
Хочу услышать мнение специалистов не заинтересованных в продаже печек. Существует такая проблема или нет, и если да, то насколько это опасно.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Павел_Б - Jun 10 2011, 01:23

[V_G]

1. Это опасно
2. Это вонюче, синтетический флюс весьма конкретно дурит голову
3. Некоторые дорогие печки имеют средства для подключения вытяжки
4. Над остальными печками стоит разместить собственную вытяжку. В конторах, промышляющих вентиляцией, бывают в наличии жестянщики, которые сделают вам зонтик вытяжки требуемых размеров, остальное (воздуховоды, вентиляторы, обратные клапаны и пр.) приобретается в тех же вентиляторных конторах.

Сообщение отредактировал V_G - Jun 10 2011, 03:59

[Roomio]

и при открытии печки этот ядовитый состав "развеется" по комнате.

Оно в процессе. Дым валит из всех дыр. Вонь ппц. Надо сверху ставить вытяжку, типа как на газовых колонках.

[irina_N]

Оно в процессе. Дым валит из всех дыр. Вонь ппц. Надо сверху ставить вытяжку, типа как на газовых колонках.

А еще лучше - ставить печку в "домик" с дверью и подключать домик к вытяжной вентиляции.

[electric123]

Всё это конечно хорошо и замечательно, но мне кажется существует маленькая проблема, о которой никто не говорит.
Паста паяльная наверняка содержит и свинец. После пайки в печи воздух насыщен парами свинца, и при открытии печки этот ядовитый состав "развеется" по комнате.
Хочу услышать мнение специалистов не заинтересованных в продаже печек. Существует такая проблема или нет, и если да, то насколько это опасно.
Спасибо.

Это точно проблема !!!!!
пробовал плату для эксперимента пастой спаять ... маленькую .....
снизу стол подогрева ИК , сверху ручной ИК прожектор (всё китайское )
работал под кухонной вытяжкой ...
хорошо жены дома не было ...., квартиру ещё час проветривал ....

так что если печка, то только на балкон .

Сообщение отредактировал electric123 - Jun 10 2011, 12:55

[dpss]

так что если печка, то только на балкон .

Поставьте печку поближе к окну, в форточку испанский или итальянский пластмассовый канальный вентилятор-турбину на 500-700 ватт с диаметром канала 200-250 миллиметров. Эти машины довольно тихие, а дуют как истребитель. Главное, что бы гофрорукав был покороче.

[Павел_Б]

Спасибо за оставленные впечатления от работы с паяльной печью в домашних условиях...
Зимой уж форточку на "растопашку" не раскрыть.
В общем мелкая серия и в домашних условиях это почти нереально
Это вытяжку нужно монтировать серьёзную, или рано или поздно все домашние сойдут с ума.

[electric123]

Спасибо за оставленные впечатления от работы с паяльной печью в домашних условиях...
Зимой уж форточку на "растопашку" не раскрыть.
В общем мелкая серия и в домашних условиях это почти нереально

Мелкая серия дома вполне реально! Но в виде ручного монтажа .....
собираю по 100 -150 плат в месяц ,разных (- одного вида 10-20шт)
в зависимости от спроса. совершенно без напряга.
(Правда у меня станция Ersa со всеми возможными паяльниками , насадками , и местной вытяжкой)
Вот думал облегчить себе жизнь - но в реале получилось наоборот:
монтаж на пасте получился дольше из-за подготовки - нанесения пасты и установки элементов в ручную
качество хуже ( из-за отсутствия у меня опыта и должного оборудования )
+ проблемы с проветриванием квартиры .
Так что мысли о печке убрал подальше ...
Если нужно будет делать большее количество - отдам на производсво

[Павел_Б]

Мелкая серия дома вполне реально! Но в виде ручного монтажа .....
собираю по 100 -150 плат в месяц ,разных (- одного вида 10-20шт)
в зависимости от спроса. совершенно без напряга.
(Правда у меня станция Ersa со всеми возможными паяльниками , насадками , и местной вытяжкой)
Вот думал облегчить себе жизнь - но в реале получилось наоборот:
монтаж на пасте получился дольше из-за подготовки - нанесения пасты и установки элементов в ручную
качество хуже ( из-за отсутствия у меня опыта и должного оборудования )
+ проблемы с проветриванием квартиры .
Так что мысли о печке убрал подальше ...
Если нужно будет делать большее количество - отдам на производсво

Вы платы только свои паяете?
Если пайку делаете каких либо заказчиков то какова цена за точку пайки smd компонента, и обычного?
Можно в личку если секрет.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Павел_Б - Jun 12 2011, 06:50

[electric123]

Вы платы только свои паяете?
Если пайку делаете каких либо заказчиков то какова цена за точку пайки smd компонента, и обычного?
Можно в личку если секрет.
Спасибо.

Не секрет.
платы только свои ,
И в запас много не собираю .
так как всё очень .быстро устаревает и обновляется

в новых изделиях стараюсь применять комплектацию от старых (по мере мозможности )
в таком варианте потери мах 5-10тр за оставшиеся неиспользованные платы ..

пробывал заказать сборку на производстве - заказал 150шт , по 19$ за каждую ( точек паек чуть болше 200, среди них как простые, так и dip разъёмы которые должны входить в другую плату при сборке)
(в реале дома за день собирается их 12 шт без напряга и 20 если усираться)

реализовать все не успели , обновилась схема ...
теперь с оставшихся сдуваю процы и запаиваю в новые ...........

[Павел_Б]

Спасибо что поделились информацией.

[харик]

драсти всем.прикрепляю фото своей самодельной печки,ну и вытяжки,соответственно.паяю платы под заказ.воняет,но работать можно.

Прикрепленные изображения

 

[харик]

паяю только под заказ.3 зоны подогрева и 4-ИК пайка.паяет шаг от 0.3 мм на двухсторонней плате - за милую душу.главное-ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННАЯ ПАСТА.

Сообщение отредактировал харик - Jun 15 2011, 21:05

[gab]

Мелкая серия дома вполне реально! Но в виде ручного монтажа .....
собираю по 100 -150 плат в месяц ,разных (- одного вида 10-20шт)
в зависимости от спроса. совершенно без напряга.
(Правда у меня станция Ersa со всеми возможными паяльниками , насадками , и местной вытяжкой)
Вот думал облегчить себе жизнь - но в реале получилось наоборот:
монтаж на пасте получился дольше из-за подготовки - нанесения пасты и установки элементов в ручную
качество хуже ( из-за отсутствия у меня опыта и должного оборудования )
+ проблемы с проветриванием квартиры .
Так что мысли о печке убрал подальше ...
Если нужно будет делать большее количество - отдам на производсво

Кстати, поддержу. У нас http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-pro...reflow-oven.htm. Пайка 15 минут, а подготовка доходила до 40 часов. Мелкие платы проще вручную паять. Тем более у этой печки такие вентиляторы, что все элементы больше 1206 ставится криво.

[харик]

скажите:а 40 часов на что уходит? при 8-ми часовом рабочем дне-это НЕДЕЛЯ...может я не прав?

[gab]

скажите:а 40 часов на что уходит? при 8-ми часовом рабочем дне-это НЕДЕЛЯ...может я не прав?

Я, конечно, утрировал .
А вообще, большую часть времени занимает разработка технологии как всё это добро паять. Нет у нас технолога . Самим приходится учиться. Ручной дозатор, подготовка паяльной пасты, подборка комплектующих из касс, расстановка. А потом - 15 минут - и готово!

[харик]

ручной дозатор ? почему не трафарет ? подготовка пасты-это что вы с ней делаете?..

[gab]

ручной дозатор ? почему не трафарет ? подготовка пасты-это что вы с ней делаете?..

Трафарет заказывать надо. А у нас - по одной плате. Максимум - две. Невыгодно. Поэтому и ручной дозатор. А пасту - только прогреть до комнатной температуты.