реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Sim300 выжигает симки, Кто сталкивался?
groovy
сообщение Dec 16 2010, 08:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480



Доброго дня.

В работе около 2000 изделий.
С разной периодичностью в них вылетают симки. Использовали в основном билайн, но также брали и термосим от МТС. Один образец за неделю выжег таких две. Клиенты приближаются к точке кипения, а чем помочь им - не знаю.

Никто в изделие не залезает. Стоит в ящике, симку соответственно не достают, т.е. статики никакой нет. Просто находу перестает работать.

Резисторы по даташиту 20ом, подтяжка 10к от SIM_DIO к SIM_VCC, емкость 0.1мкф. SMF05 разведен, но не установлен. Длина проводников от модуля до симкм - 2-3см.

Мое предположение - симки на 1.8в, модуль не определяет их с первого раза, подает 3в и симка сгорает.

Какие есть идеи, предположения?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Dec 16 2010, 08:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Какой sim300 - простой трехсотый, С, D ?
Какая версия прошивки?

>>>Просто находу перестает работать.
Покажите разводку печатной платы.

>>>SMF05 разведен, но не установлен
А не пробовали установить и набрать статистику ?


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 16 2010, 09:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Проблема в этом ---> SMF05 разведен, но не установлен.
Нехрен экономить на защите. Поставь защиту и не будут вылетать.
При переключении напряжений, импульсным скачком убиваются симкарточки.
Да и не попадитесь на дешевых подделках этих SMF05.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей_П
сообщение Dec 16 2010, 09:33
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 13-11-10
Пользователь №: 60 872



А что значит "выгорают симки"??? вы уверены что именно "выгорают",а не зависают навечно?
У нас пару лет назад была огромная проблема с симками МТС в основном в сибирском регионе. Полгода-год работает и каюк, полный дохляк, в обычном телефоне тоже не регестрируется.
Уж какие мы только даташиты и резисторы не проверяли, а потом наш диллер продавил местный МТС, который признался, что в симках стали устанавливать некий счетчик регистраций на существенно меньшее значение.(хрен значет что за счетчик, видимо борьба с клонированием).
Короче наехали они на местный МТС, тот им выдал новые симки с выключенным счетчиком и проблема с тех пор больше не возникала.
А шуму было огого, прям наше устройство все на свете сжигало...)))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
groovy
сообщение Dec 16 2010, 10:38
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480



QUOTE (CADiLO @ Dec 16 2010, 14:57) *
Какой sim300 - простой трехсотый, С, D ?
Какая версия прошивки?

>>>Просто находу перестает работать.
Покажите разводку печатной платы.

>>>SMF05 разведен, но не установлен
А не пробовали установить и набрать статистику ?


Sim300z, прошивка 15, установить SMF05 не пробовали, я если честно всегда считал что это защита от статики, которая бывает при фактическом контакте человека с симкой.

Прикрепленное изображение


QUOTE (Алексей_П @ Dec 16 2010, 15:33) *
А что значит "выгорают симки"??? вы уверены что именно "выгорают",а не зависают навечно?
У нас пару лет назад была огромная проблема с симками МТС в основном в сибирском регионе. Полгода-год работает и каюк, полный дохляк, в обычном телефоне тоже не регестрируется.
Уж какие мы только даташиты и резисторы не проверяли, а потом наш диллер продавил местный МТС, который признался, что в симках стали устанавливать некий счетчик регистраций на существенно меньшее значение.(хрен значет что за счетчик, видимо борьба с клонированием).
Короче наехали они на местный МТС, тот им выдал новые симки с выключенным счетчиком и проблема с тех пор больше не возникала.
А шуму было огого, прям наше устройство все на свете сжигало...)))))


Про счетчик регистраций знаю.
Если бы речь шла о полугоде - вопрос стоял бы иначе. Тут две встали за неделю

QUOTE (Aner @ Dec 16 2010, 15:00) *
Проблема в этом ---> SMF05 разведен, но не установлен.
Нехрен экономить на защите. Поставь защиту и не будут вылетать.
При переключении напряжений, импульсным скачком убиваются симкарточки.
Да и не попадитесь на дешевых подделках этих SMF05.


Виноват, самообразования ради, откуда тут возьмется импульсный скачек? Нагрузка не индуктивная.

Сообщение отредактировал groovy - Dec 16 2010, 10:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Dec 16 2010, 10:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Естественно что переключение напряжения карточек не даст импульса, да кратковременная подача 3 вольт не сожжет карту - это проверено.
Значит есть либо наводка на линии, либо таки шаловливые руки юзеров.
В разводке криминала не вижу, 300-й с 15 версией тоже достаточно стабилен.

Значит надо ставить защиту и смотреть.
Кроме того неплохо бы знать производителя карточек - одно время МТС зеленоградского изготовления дохли как мухи.....

>>>Один образец за неделю выжег таких две.

А случайно у Вас не реализовано передергивать питание модуля при плохой сети? А то вдруг ему антенну отчикали, вот он и надергал счетчик в карточке. Хотя две за неделю маловероятно.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
groovy
сообщение Dec 16 2010, 11:38
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480



QUOTE (CADiLO @ Dec 16 2010, 16:51) *
Значит надо ставить защиту и смотреть.
Кроме того неплохо бы знать производителя карточек - одно время МТС зеленоградского изготовления дохли как мухи.....

>>>Один образец за неделю выжег таких две.

А случайно у Вас не реализовано передергивать питание модуля при плохой сети? А то вдруг ему антенну отчикали, вот он и надергал счетчик в карточке. Хотя две за неделю маловероятно.


Передергивание питания есть, при отсутствии связи с сервером, но не чаще один раз в 15 минут.
Буду ставить защиту.

С одной симкой случилось вот так

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Dec 16 2010, 11:49
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



ph34r.gif Ого
подумал что нужно в свой девайс встроить контроль потребления тока сим картой , и контроль температуры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Dec 16 2010, 12:11
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Симпатично...

Электрошокер? sm.gif
Вынули позвонить и вставили наоборот ? (тогда точно переполюсовка)

Потому как по разводке Вашей платы лишнего туда не пойдет вроде бы, а модуль так не умеет.....

Надо ставить защиту.....

ISO7816_3 - 2006

http://space.ednchina.com/upload/2008/8/16...8abbf9de422.pdf

Страница 6 пункт 5.1.3

This document defines three classes of operating conditions, based on the nominal supply voltage provided to
the card by the interface device through VCC.
⎯ 5 V for class A.
⎯ 3 V for class B.
⎯ 1,8 V for class C.
The card shall support one or more classes. If the interface device applies a class supported by the card, then
the card shall operate as specified.
⎯ If the card supports more than one class, those classes shall be consecutive.
⎯ If the interface device offers more than one class, the order in which those classes are applied is not
within the scope of this document.

No card shall be damaged when the interface device applies a class not supported by the card (by definition,
a damaged card no longer operates as specified or contains corrupt data).


То есть карта 1.8 вольта не должна повреждаться даже если ее вставят в устройство предназначеное для 5 вольтовых карт.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
groovy
сообщение Dec 16 2010, 12:30
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480



QUOTE (CADiLO @ Dec 16 2010, 18:11) *
Симпатично...

Электрошокер? sm.gif
Вынули позвонить и вставили наоборот ? (тогда точно переполюсовка)

Потому как по разводке Вашей платы лишнего туда не пойдет вроде бы, а модуль так не умеет.....

Надо ставить защиту.....


К сожалению все опломбировано. Симку никто не доставал. Защита в виде SMF05C тут не знаю как спасет, она кратковременная. Надеюсь SIM900 будет получше. А эти буду дотягивать до конца гарантии.

QUOTE (av-master @ Dec 16 2010, 17:49) *
ph34r.gif Ого
подумал что нужно в свой девайс встроить контроль потребления тока сим картой , и контроль температуры...


Мне кажется ток уже ограничен модемом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Dec 16 2010, 12:53
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Не знаю насколько кратковременно то что выжигает карту, но шанс выжить защита таки добавила бы.

SIM900 , как бы это сказать - не нежнее, а немного требовательней к соблюдению рекомендаций чем SIM300x
Уже был случай выбивания входов при стыковке напрямую к контроллеру 3.3 вольта. 300ка могла бы и выжить.

Зато например с PIC24 питающимся 3.0 вольта, 900-ка стыкуется без проблем......


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
groovy
сообщение Dec 16 2010, 13:02
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480



QUOTE (CADiLO @ Dec 16 2010, 18:53) *
Не знаю насколько кратковременно то что выжигает карту, но шанс выжить защита таки добавила бы.


Защита вроде предполагала защиту самого модема, нежели симки.
Но не повредит, спорить не стану. Для этого изначально и развел элемент, не ставил только.

QUOTE (CADiLO @ Dec 16 2010, 18:53) *
SIM900 , как бы это сказать - не нежнее, а немного требовательней к соблюдению рекомендаций чем SIM300x
Уже был случай выбивания входов при стыковке напрямую к контроллеру 3.3 вольта. 300ка могла бы и выжить.

Зато например с PIC24 питающимся 3.0 вольта, 900-ка стыкуется без проблем......


Напрямую не включаю, только через буфер, хоть МК и на 3в. Буфер весьма надежно отсекает паразитное питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Dec 16 2010, 13:44
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
С одной симкой случилось вот так

Не, тут что-то не так. Модуль так не умеет - мощности питания не хватит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
groovy
сообщение Dec 16 2010, 14:59
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480



QUOTE (ArtemKAD @ Dec 16 2010, 19:44) *
Не, тут что-то не так. Модуль так не умеет - мощности питания не хватит...


Ну это одна только так, чтоб уж совсем, может бракованная симка.
Большинство просто тихо умирают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение Dec 17 2010, 06:59
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



Чтобы исключить шаловливых юзеров, я бы обернул симку фольгой. Спалить можно и не вскрывая корпус wink.gif
Ну и смотреть плату, не замыкают ли на что еще дорожки от симки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aurochs
сообщение Dec 17 2010, 21:05
Сообщение #16


Ортодокс
***

Группа: Свой
Сообщений: 219
Регистрация: 26-10-07
Из: Смела, Украина
Пользователь №: 31 775



Цитата(CADiLO @ Dec 16 2010, 15:51) *
А случайно у Вас не реализовано передергивать питание модуля при плохой сети? А то вдруг ему антенну отчикали, вот он и надергал счетчик в карточке. Хотя две за неделю маловероятно.

А подскажите тогда несведущему, что все-таки считает этот злополучный счетчик?
Всегда полагал, что считается количество регистраций в сети, а значит, если не будет антенны, то счетчик увеличиваться не будет. Или я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Dec 20 2010, 03:35
Сообщение #17


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Количество выполнений алгоритма аутентификации (т.н. A3/A8, сокращённо A38) - получения временных ключей SRES и Kc из Ki (64- или 128-разрядный код в SIM-карте) и некоего случайного числа RND, отсылаемого из сети. Выполняется этот алгоритм именно микроконтроллером SIM-карты. Строго говоря, это не обязательно только в процессе регистрации происходит, смена ключей может осуществляться в любое время, в зависимости от настроек у оператора. Обычно ограничение в симках - несколько меньше 64K.
(Если сильно интересно, A38 можно сэмулировать, послав SIM-карте команду 88h...)


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0b0k
сообщение Dec 21 2010, 02:00
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 29-07-10
Пользователь №: 58 677



Цитата(Aurochs @ Dec 18 2010, 03:05) *
А подскажите тогда несведущему, что все-таки считает этот злополучный счетчик?
Всегда полагал, что считается количество регистраций в сети, а значит, если не будет антенны, то счетчик увеличиваться не будет. Или я не прав?


слушай, а ты все-таки отправь пару симок в тех. центр опсоса. по крайней мере можно будет отмести вариант со счетчиком. есть такие связи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 1 2011, 18:31
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Столкнулся с той же проблемой, что и автор - sim300d спалил уже вторую симку.
Сперва работал без проблем, потом в один момент +CPIN: NOT INSERTED. Ставил симку в телефон, пишет, что не исправна.
Ладно думаю, вставляю в модуль старую симку, отвязанную от оператора +CPIN: READY.
Хорошо, вставляю третью, снова +CPIN: NOT INSERTED.
Хм, беру симку с включенным ПИН-кодом:+CPIN: SIM PIN.
Вставляю четвертую: +CPIN: NOT INSERTED.
Вставляю пятую: +CPIN: NOT INSERTED - и он ее палит, в телефоне перестала определяться как первая...
Защиты как и автора нет, но и статика исключена. Контакты все пропаивал два раза.
Куда копать? Уже страшно даже засовывать карточки в сим-приемник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 1 2011, 21:44
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Я тут стабилизатор питающий поменял, и заметил сейчас сильную просадку по питанию при включении.
Вопрос скорее из ряда фантастики, но все же: может ли просадка по питанию способствовать выходу из строя SIM-карты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Mar 1 2011, 21:52
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (Alt.F4 @ Mar 2 2011, 00:44) *
Вопрос скорее из ряда фантастики, но все же: может ли просадка по питанию способствовать выходу из строя SIM-карты?


А в момент этой просадки питание на карту уже подано? Земля карты идет непосредственно на модуль или "куда попало"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Peps
сообщение Mar 2 2011, 06:22
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 12-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 54 745



У меня такое было, когда мне платы бракованные производитель подсунул. Сгорело 2 симки - я когда их увидел - глаза аж на затылок поползли. Оказалась банальная ситуация - были плохие переходки на полигоне земли - и какая то часть земляного полигона не контачила с землей модуля. Пришлось оставшиеся платы выбросить, уже спаянные и проданные заменить покупателям на качественные (за свой счет, естественно), пока не случилось беды. Ну а с тем производителем плат больше не работаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 06:31
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
А в момент этой просадки питание на карту уже подано?
Это не проверял. Модем же сам подает питание на карту.
Цитата
Земля карты идет непосредственно на модуль или "куда попало"?
Земля разведена звездой, и земля карты так же идет в эту самую "звезду".
Peps, переходы все под маской, но земля звониться... А у кого платы заказывали? Я тоже из Минска.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 2 2011, 06:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Peps
сообщение Mar 2 2011, 06:47
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 12-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 54 745



Дабы не охаять производителя на весь мир, отправил сообщение в личку (может у него так случайно получилось)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Mar 2 2011, 10:03
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Цитата
Земля разведена звездой, и земля карты так же идет в эту самую "звезду".
- вот Вам и ответ.
Отрезайте звезду. и прокинте землю карты и защиты карты на вывод GND модуля, который максимально ближе к выводам SIM картового интерфейса ))
Скачки земли в "Звезде" могут до нескольких вольт при таких мощностях быть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 10:14
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Скачки земли в "Звезде" могут до нескольких вольт при таких мощностях быть...
Блин, точно, это ж напряжение на симку подается относительно земли на модеме. А я всю землю звездой развел, и думал что все максимально помехоустойчиво...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Mar 2 2011, 13:29
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (av-master @ Mar 2 2011, 13:03) *
Скачки земли в "Звезде" могут до нескольких вольт при таких мощностях быть...


Да и ВЧ наводки если повезет попасть в резонанс могут быть изрядные...

ЗЫ: У меня на стиралке для ультрафиолетовых ПЗУ давненько сдох стартер. Зажигаю ее поднесением антенны Motorola GP300 - всего то 4 ватта на 440 МГц - если поискать на антенне пучность напряжения то ртутная лампа светится и в отключенном состоянии. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 12:57
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Скачки земли в "Звезде" могут до нескольких вольт при таких мощностях быть...
Я забыл упомянуть, что одна симка сгорела не успев определиться модемом, т.е. до процесса регистрации в сети не дошло, таким образом и наводки были минимальны...
Может все-таки выход из строя сим-карт произошел по вине просадки напряжения во время включения sim300?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Mar 3 2011, 13:03
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (Alt.F4 @ Mar 3 2011, 15:57) *
Может все-таки выход из строя сим-карт произошел по вине просадки напряжения во время включения sim300?


Не исключено... Надо смотреть на разводку - что там могло и куда "гульнуть" по земле.

http://en.wikipedia.org/wiki/Latchup
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 13:21
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Не исключено... Надо смотреть на разводку - что там могло и куда "гульнуть" по земле.
Видимо петлю я сделал большую

Прикрепленное изображение

З.Ы. SIM300 на обратной стороне. ПП разведена на 2 вида сим-держателей. Часть дорожек удалил для лучшей наглядности.
Цитата
Что-то я в причины появления "Latchup" не въехал. (С английским плохо дружу)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Mar 3 2011, 13:27
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(Alt.F4 @ Mar 3 2011, 17:21) *
Видимо петлю я сделал большую

Прикрепленное изображение

З.Ы. SIM300 на обратной стороне. ПП разведена на 2 вида сим-держателей. Часть дорожек удалил для лучшей наглядности.
Что-то я в причины появления "Latchup" не въехал. (С английским плохо дружу)

А 33мкГ - это дросель импульсного преобразователя?
если так то конечно очень плохо что земля проходит возле него. проблемам в этом или нет, неизвестно, но в любом случае это крайне нехорошо.
а то что симка сгорела до регистрации в сети, так по включению модуля импульс потребления тока...

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 3 2011, 13:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 13:40
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Может тогда землю симки проводом завести на землю sim300 на обратной стороне ПП, а существующую отрезать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Mar 3 2011, 13:56
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(Alt.F4 @ Mar 3 2011, 17:40) *
Может тогда землю симки проводом завести на землю sim300 на обратной стороне ПП, а существующую отрезать?

как доработка на существующей конечно да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 14:17
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Как прочитал в этой ветке, что на дорожке земли в разных местах может быть разность потенциалов в несколько вольт, никак не покидает голову мысль, что я не правильно развел землю модема...

Прикрепленное изображение

з.ы. Часть дорожек и элементов удалил для лучшей наглядности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Mar 3 2011, 14:40
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(Alt.F4 @ Mar 3 2011, 18:17) *
Как прочитал в этой ветке, что на дорожке земли в разных местах может быть разность потенциалов в несколько вольт, никак не покидает голову мысль, что я не правильно развел землю модема...

Прикрепленное изображение

з.ы. Часть дорожек и элементов удалил для лучшей наглядности.

земля конечно разведена очень плохо, судя по этому фрагменту. хотя конечно нужно видеть всю плату чтоб судить достоверно.
контакты земляные (силовые) возле питания модули выхода RF должны быть маскимально коротко разведены к выходу стабилизатора(аккумулятора). там еще должен быть конденсатор типа тантал/керамика как можно ближе к модулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 15:31
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Прикрепленное изображение
Видимо придется переразвести плату. Земля выделена голубым цветом.
Все пытался развести звездой, как везде пишут... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Mar 3 2011, 18:48
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



А полигончик не проще залить? и вырезами в полигоне отвести сильную часть в сторону. ?
платка под ручной монтаж ? как то неплотно и 2 стороны деталей... я бы под модулем не размещал детали. черт его знает что там у Вас. а рядом " сильная " земля и питание... какбы часть тока не потекло нетуда куда нужно... да и дорожки под модулем... не очень хороше..
ps кандеры лучше на сторону ног питания модуля, макс ближе к ногам... не нашел дросселя и расстроился ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 19:08
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
А полигончик не проще залить? и вырезами в полигоне отвести сильную часть в сторону. ?
Да, что-то о полигончике не задумывался
Цитата
платка под ручной монтаж ? как то неплотно и 2 стороны деталей... я бы под модулем не размещал детали. черт его знает что там у Вас. а рядом " сильная " земля и питание...
Под ручной монтаж. Под модулем в любом случае что-то надо разметить (думаю, питающему стабилизатору там самое место) , места на ПП больше нет, и так еле влез в 3 класс точности (0,2мм).
Цитата
не нашел дросселя и расстроился ))
Дроссель здесь плохо видно, он на обратной стороне.

P.S. самое обидное, что это мой первый так сказать проект и, что платы уже готовы (50$ потрачено на них...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Mar 3 2011, 19:16
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(Alt.F4 @ Mar 3 2011, 19:31) *
Все пытался развести звездой, как везде пишут... sad.gif

В основном Вм уже ответили. что я бы добавил, так это не стремитесь к разводке звездой. это только один из вариантов разводок, может оно звучит красиво, но далеко не всегда этот вариант применим. в случае если есть одно устройсво сильно потребляющее, расположить стабилизатор максимально близко к этому устройству(модулю). причем подводить землю именно к контактам с большим потреблениям, там же конденсаторы по питанию. а дальше разводите землю от этой точки хоть звездой, но лучше заливайте полигоном все что можно. и не бойтесь соединять в кольца. для цифорвой техники это хорошо. если Вы используете микрофонный вход модуля, то тут с землей микрофона повнимательнее. земля микрофона должна подходить к аналоговой земле модуля и больше ее не нигде не соединяйте с землей остальной.

плату конечно придется пере развести, но я бы советовал не спешить, а на этом макете попытаться порезать земли и соединить проводами к примеру как я Вам советовал. перенести кондесатор по питанию тантал непосрественно к модулю (это контакт 36, по памяти) и от туда развести земли. когда Вы плоучите устойчиво работающее устройство, тогда и переразводите плату. за это время получите немалый опыт как соединять земли, он будет полезен.

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 3 2011, 19:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Mar 3 2011, 19:18
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Ой. 50 баксов, на отладки пойдет )) )) у мну и по 500 вначале залеты были )) а что за стабилизатор? 100% непохоже ни на один рекомендованый дизайн... тем более дроссель на вторую сторону это вы круто..

А где это еще платки на класы делят ? до 5 го вроде одна цена. 6-й дороже..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Mar 3 2011, 19:21
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (Alt.F4 @ Mar 3 2011, 22:08) *
Под модулем в любом случае что-то надо разметить (думаю, питающему стабилизатору там самое место)


...“Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят”... © Кот Василий ...

wink.gif

50 баксов - не конец света. Приходилось многим пускать в утиль и промышленного объема партии и из за меньших косяков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 19:57
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
когда Вы плоучите устойчиво работающее устройство, тогда и переразводите плату. за это время получите немалый опыт как соединять земли, он будет полезен.
Еще проблема, у меня нет осциллографа и узнать скачки напряжений на земле в разных точках нет возможности.
А на коленке и с такой разводкой работает... (правда пока не устранена проблема просадки напряжения при включении, из-за которой по всей видимости выгорели симки, т.к. 10 стартов были успешны отчасти (несколько раз модуль перезагружался во время звонка, но опять же из-за провалов в напряжении)
Цитата
Ой. 50 баксов, на отладки пойдет )) )) у мну и по 500 вначале залеты были ))
Беда в том, что уже долгов выше крыши, полгода безработный, все надежды возлагал на проект... Придется устраиваться на стройку (там всегда рабочие нужны и зарплаты более менее, в офисе посидеть за такие деньги, надо еще постараться найти). Да и прошивку до конца еще не дописал, блин...
Цитата
а что за стабилизатор? 100% непохоже ни на один рекомендованый дизайн... тем более дроссель на вторую сторону это вы круто..
TPS5430. Раньше не сталкивался с импульсными преобразователями, вот и развел "абы как".
Беда только, что сегодня сделал макетку как в даташите на стабилизатор, а напряжение все равно при подключении нагрузки проседает, да еще как: 0,9В от начальных 4В удалось засечь тестером...
Цитата
А где это еще платки на класы делят ? до 5 го вроде одна цена. 6-й дороже..
У нас в Минске на заводе с советским оборудованием, выше третьего класса сделать не имеют возможностей.
Velund, почему не советуете? Модем же по сути ничего не излучает, излучает антенна... Или стабилизатор импульсный (500кГц) может повлиять на работу модема?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 3 2011, 19:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Mar 3 2011, 20:11
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Alt.F4 жестко конечно... на последние деньги платы непроверенные заказывать... Вы бы хоть советовались перед заказом. тут целый раздел есть по критике плат. ну или прямо в этом разделе...
без правильной разводки Импульсник плохо работает. возможен "вылет" со взрывом... очень часто палит все что после него...

Размещение стабилизатора проще и качественней всетаки на стороне модуля и со стороны выводов питания.
если уже такая тема. может и схему выложите. а то мало ли... если опыта мало...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 20:33
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
тут целый раздел есть по критике плат
Упустил из виду такой раздел.
Цитата
если уже такая тема. может и схему выложите. а то мало ли... если опыта мало...
На включении модуля уже набил шишку на макетках =)
Защиту симки не применил, т.к. при инсталляции оной статика исключена, применил сим-держатели типа push-push.
Схемы пока рисую тоже как дилетант, метки на элементах не указываю (R1, R2 и т.п.)...
Прикрепленное изображение

Правда надо будет еще добавить отключение питания у модема, от зависания.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 3 2011, 20:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Mar 3 2011, 21:17
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



На какой ток рассчитан дроссель на ШИМ и на входе ? диод лучше на напряжение поменьше.
Какой модуль используете ?

в чем рисуете схемы и платы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Mar 3 2011, 21:32
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (Alt.F4 @ Mar 3 2011, 22:57) *
Модем же по сути ничего не излучает, излучает антенна... Или стабилизатор импульсный (500кГц) может повлиять на работу модема?


Модем не излучает только пока у антенны КСВ нормальный. wink.gif А если он ненормальный то ВЧ напряжение на земле передатчика присутствует в полный рост.

За свою карьеру инженера по системам связи я проникся этим. wink.gif При мощностях ватт от 10 ощущается как ожог рукой. При >100 ватт и КСВ ~ 5 касание корпуса незаземленного девайса гарантированно вызовет прорыв мата даже у благочестивой монашки. wink.gif

Так что причины - обе (на двухсторонней плате - на четырех и больше слоях при наличии сплошной земли попроще немного). При плохом КСВ ВЧ напряжение на корпусе модема может снести крышу стабилизатору, а наводка от стабилизатора может нехорошо сказаться на модеме (рядом с неэкранированными индуктивностями импульсников вполне ощутимо наводит на проводники).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 21:37
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
На какой ток рассчитан дроссель на ШИМ и на входе ?
На ШИМ SRR1208-330YL (Irms Max. = 2.8А; Isat Typ. = 3.8А)
На входе MCDR1511NP-101K (Rated Current = 3.0А)
Цитата
диод лучше на напряжение поменьше.
У нас существует проблема с покупкой комплектующих, по крайней мере у таких как я (которые закупаются грубо говоря поштучно). Чего нету на складе заказывают у москвичей, и везут 3 недели (а то и больше, паста вчера приехала, заказывал 24 января...)
Поэтому намного проще брать, что есть в наличии. В общем выбирать не приходится...
Цитата
Какой модуль используете ?
Пока SIM300. Вот не знаю, планировать уже SIM900 или все же на старый разводить. Просто на складе у нашего дилера sim300 указано <5000шт. SIM900 мелькала пару раз, видимо кто-то брал на тестирование, но в данный момент нету.
Цитата
в чем рисуете схемы и платы?
Начинал: sPlan - схемы, Sprint-Layot - ПП.
Пробовал в Eagle, но как-то там все запутано. Перешел на DipTrace, у них все интуитивно понятно. Сразу и схема, перенос на рисование плат с подсветкой связей, можно сохранять во многих форматах. Мне понравилось, хоть программа и не известная.
Цитата
При мощностях ватт от 10 ощущается как ожог рукой.
Вот это да! ph34r.gif
Цитата
Так что причины - обе (на двухсторонней плате - на четырех и больше слоях при наличии сплошной земли попроще немного). При плохом КСВ ВЧ напряжение на корпусе модема может снести крышу стабилизатору, а наводка от стабилизатора может нехорошо сказаться на модеме (рядом с неэкранированными индуктивностями импульсников вполне ощутимо наводит на проводники).
Спасибо за разъяснение.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 4 2011, 11:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Mar 3 2011, 21:51
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



да. без выбора комплектующих работать в этой свере нереально сложно ((
Цитата
Просто на складе у нашего дилера sim300 указано <5000шт
это вы зря написали )) завтра Минск будет атакован отрыядами производителей )) для захвата всех запасов ))
а вообще то уже рисуйте новую под 900-й

дроссель на шиме я бы рекомендовал 4А.
еще рекомендовал бы "купить" altium designer там и русский есть, и библиотек уже полно ... и освоить за пару дней можно до уровня рисования таких плат и схем. хотя на вкус и цвет фломастеры разные..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 3 2011, 22:00
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
это вы зря написали )) завтра Минск будет атакован отрыядами производителей )) для захвата всех запасов ))
Мне не жалко biggrin.gif
Цитата
дроссель на шиме я бы рекомендовал 4А.
На большой ток выбрать проблема даже у москвичей... Если не удастся стартануть с TPS5430 без провала напряжения, придется искать другой...
Цитата
еще рекомендовал бы "купить" altium designer там и русский есть, и библиотек уже полно ... и освоить за пару дней можно до уровня рисования таких плат и схем. хотя на вкус и цвет фломастеры разные..
Спасибо за наводку, но пока слезать с DipTrace не буду, пока изучишь другой + нарисуешь и разведешь, уйдет достаточно времени, а здесь уже есть какой-то "багаж" (библиотеки, наброски и т.д. и т.п.)

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 4 2011, 11:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Mar 4 2011, 00:45
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(av-master @ Mar 4 2011, 03:17) *
диод лучше на напряжение поменьше.
Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Mar 4 2011, 01:23
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



sobr
Какое то у меня внутреннее чувство что так лучше... падение напряжения меньше... на рабочем напряжении чтоли..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dashion
сообщение Mar 4 2011, 11:01
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 18-10-09
Пользователь №: 53 043



Цитата(Alt.F4 @ Mar 4 2011, 00:37) *
...заказывают у москалей..



я конечно не модератор, но давайте подправим свой пост на более вежливые слова

ОК?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 4 2011, 11:38
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>>Просто на складе у нашего дилера sim300 указано <5000шт

Это случайно не Альфа-софт? sm.gif


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 4 2011, 11:41
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



dashion, исправил. Не думал, что это может кого-то зацепить, вроде как в шуточной форме...
CADiLO, они самые, видать у Вас брали?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 4 2011, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 4 2011, 12:05
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Так отож.... Нету там 5000.... sm.gif


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Mar 4 2011, 12:10
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(CADiLO @ Mar 4 2011, 16:05) *
Так отож.... Нету там 5000.... sm.gif

неделю назад они называли где то примерно 1500 штук по цене чуть больше 30$
или это тоже не верно по Вашей информации?
через пару месяцев обещали получить сертификат на SIM900

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 4 2011, 12:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 4 2011, 12:22
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Последний раз они взяли в феврале 200 штук SIM300C

SIM300D последняя отправка им была в ноябре 1000 штук, возможно еще есть остатки от летней партии.

900-ки брали уже в этом году, но там мало - около сотни было


возможно еще что-то было ими получено из России - это уж нам неизвестно....


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владислав
сообщение Mar 5 2011, 15:42
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 7-06-05
Из: Калуга
Пользователь №: 5 816



Цитата(Aurochs @ Dec 18 2010, 00:05) *
А подскажите тогда несведущему, что все-таки считает этот злополучный счетчик?
Всегда полагал, что считается количество регистраций в сети, а значит, если не будет антенны, то счетчик увеличиваться не будет. Или я не прав?


Если симка действительно вышла из строя, то ток потребления должен бы отличаться от рабочей симки. Или должно быть КЗ одного из входов на "+" или на "-"


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 14:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01946 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016