реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Переменное напряжения в форме синусоиды., Выбор системы управления.
NerDo
сообщение Feb 13 2011, 10:17
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-09-08
Пользователь №: 40 544



Довольно давно думаю об получении синусоидального напряжения на выходе мостового инвертора, но проблема в том что не совсем я понимаю как можно получить переменку. Может кто-нибудь подскажет какую систему управления лучше всего использовать, какую модуляцию? Теоретически в данной темя я не сильно подкован)) Заранее спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Feb 13 2011, 11:16
Сообщение #2


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(NerDo @ Feb 13 2011, 13:17) *
Довольно давно думаю об получении синусоидального напряжения на выходе мостового инвертора, но проблема в том что не совсем я понимаю как можно получить переменку. Может кто-нибудь подскажет какую систему управления лучше всего использовать, какую модуляцию? Теоретически в данной темя я не сильно подкован)) Заранее спасибо за помощь.

А зачем Вам это необходимо?
Если из любопытства, то ответы будут одни.
Ежели чего изготовить - то другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NerDo
сообщение Feb 13 2011, 14:06
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-09-08
Пользователь №: 40 544



Любопытство это хорошая вещь, но я практически хочу реализовать устройство, поэтому и решил спросить. А задача звучит примерно так, получение синуса на выходе инвертора. Как работает преобразователи я знаю, а вот какую систему управления для получения синуса использовать, не совсем представляю (мои знания в области контролеров не сильно широки).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 13 2011, 14:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



У Вас спросили: зачем этот синус вообще нужен? Что от инвертора питать собираетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NerDo
сообщение Feb 14 2011, 02:01
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-09-08
Пользователь №: 40 544



Есть у меня приборчик, для измерения мгновенного расхода бензина, на 70 Вт. Вот его и хотел питать синусом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Feb 14 2011, 08:16
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Получение синуса на выходе даже мостового инвертора может быть осуществимо разными способами... Может все-таки какой-нить букварь почитать по преобразовательной технике?
Ваш прибор именно синус требует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Feb 14 2011, 10:49
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(NerDo @ Feb 13 2011, 13:17) *
Довольно давно думаю об получении синусоидального напряжения на выходе мостового инвертора, но проблема в том что не совсем я понимаю как можно получить переменку. Может кто-нибудь подскажет какую систему управления лучше всего использовать, какую модуляцию? Теоретически в данной темя я не сильно подкован)) Заранее спасибо за помощь.


Для этих целей обычно используют Широтно-Импульсную модуляцию. На выходе инвертора надо поставить синус-фильтр.

Сообщение отредактировал C2000 - Feb 14 2011, 10:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 14 2011, 15:37
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(NerDo @ Feb 14 2011, 05:01) *
Есть у меня приборчик, для измерения мгновенного расхода бензина, на 70 Вт. Вот его и хотел питать синусом.

Да абсолютно безразлично что этот приборчик измеряет - расход бензина или цены на дрова. Важно чем он питается.
И почему вдруг его нельзя питать нормальным постоянным током? Это же не асинхронный электродвигатель? Тогда и синус ни к чему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NerDo
сообщение Feb 15 2011, 02:17
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-09-08
Пользователь №: 40 544



Синус-фильтр, а где можно почитать о нем???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Feb 15 2011, 06:00
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Похоже, приборчик-то военный? Или законспирированный? wink.gif Иначе как объяснить нежелание поделиться его характеристиками.
Про синус фильтр. Тут где-то рядом была тема по этому поводу. Это обычный г-образный низкочастотный LC фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 15 2011, 07:54
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(injener @ Feb 15 2011, 08:00) *
Про синус фильтр. Тут где-то рядом была тема по этому поводу. Это обычный г-образный низкочастотный LC фильтр.

Хм, и мне стало интересно. А какие ещё бывают фильтры? Косинус-фильтр? Тангенс? Если говорить о ФНЧ, то все фильтры выделяют синус из сигналов произвольной формы. И в этом смысле являются "синус-фильтрами" Или это о чём-то другом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 15 2011, 08:25
Сообщение #12


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Herz @ Feb 15 2011, 11:54) *
И в этом смысле являются "синус-фильтрами" Или это о чём-то другом?

Кто виноват, что это словечко закрепилось в прикладных псевдоинженерных терминах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 15 2011, 08:41
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(NerDo @ Feb 13 2011, 13:17) *
Довольно давно думаю об получении синусоидального напряжения на выходе мостового инвертора, но проблема в том что не совсем я понимаю как можно получить переменку. Может кто-нибудь подскажет какую систему управления лучше всего использовать, какую модуляцию? Теоретически в данной темя я не сильно подкован)) Заранее спасибо за помощь.

Читаем В. Мелешин. Транзисторная преобразовательная техника (Глава 15. Инверторы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NerDo
сообщение Feb 15 2011, 14:58
Сообщение #14





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-09-08
Пользователь №: 40 544



Жесть, читаем Мелешина, хорошая помощь при том, что этот учебник я уже прочитал. Если мне нужно были бы теоретические знания, как работает инвертор, то это полезная инфа, но я наверное не зря создал тему в разделе "Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация". Дело то в том, что с системами управления я не знаком, знаю только ШИМ, а он для моих целей не подходит, а если и подходит, то я не совсем догоняю как его использовать, вот в этом вся беда. Посмотрел я синус-фильтр, сори, тупанул и не понял сразу, что это обычный Г-образный фильтр )), но он не подходит в силу специфики устройства на выходе инвертора я собирался поставить Г-образный четырехполюсник, каждый контур в котором настроен в резонанс на выходную частоту инвертора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pipka
сообщение Mar 4 2011, 06:28
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 465



Как организовать обратную связь, что бы получить синусоидальный сигнал с коэффициентом искажения до 5 % при работе однофазного инвертора на мостовой выпрямитель с емкостью на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2011, 06:32
Сообщение #16


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(pipka @ Mar 4 2011, 09:28) *
Как организовать обратную связь, что бы получить синусоидальный сигнал с коэффициентом искажения до 5 % при работе однофазного инвертора на мостовой выпрямитель с емкостью на выходе.

Сегодня не первое апреля. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pipka
сообщение Mar 4 2011, 06:38
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 465



т.е. это не реально, я правильно понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Mar 4 2011, 07:40
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(pipka @ Mar 4 2011, 08:38) *
т.е. это не реально, я правильно понял?

уберите в Вашем вопросе слова "мостовой выпрямитель"
или замениете "мостовой выпрямитель с емкостью на выходе" на "нелинейная нагрузка",
а лучше приведите структурную схему Вашей системы
и может быть Вам реально помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 4 2011, 08:42
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(pipka @ Mar 4 2011, 08:38) *
т.е. это не реально, я правильно понял?

А зачем, простите, мостовому выпрямителю с ёмкостью на выходе нужен синус на входе, да с искажениями менее 5%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2011, 08:52
Сообщение #20


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Herz @ Mar 4 2011, 11:42) *
А зачем, простите, мостовому выпрямителю с ёмкостью на выходе нужен синус на входе, да с искажениями менее 5%?

Я не телепат, но ситуация, видимо, такая, что параллельно мосту сидит потребитель именно синуса с минимальными искажениями, а мост портит поверфактор.sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pipka
сообщение Mar 4 2011, 10:02
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 465



Цитата(_Pasha @ Mar 4 2011, 11:52) *
Я не телепат, но ситуация, видимо, такая, что параллельно мосту сидит потребитель именно синуса с минимальными искажениями, а мост портит поверфактор.sm.gif


Да, именно так. Извиняюсь, что не сказал об этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2011, 10:23
Сообщение #22


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(pipka @ Mar 4 2011, 13:02) *
Да, именно так. Извиняюсь, что не сказал об этом.

В таком случае картина маслом: за коэфф. мощности отвечает потребитель а не источник. Так проще, у источника в параметрах расчета фигурирует максимально допустимый ток на активную нагрузку. А раз проще - то и надежнее. А то СУ может ведь и в возбуд уйти...
У меня была такая ситуация - сельсин питается от понижающего транса и параллельно мост и питание цифровухи через 7805, пришлось резисторами развязываться. Сейчас бы такого не допустил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pipka
сообщение Mar 4 2011, 11:23
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 465



Цитата(_Pasha @ Mar 4 2011, 13:23) *
В таком случае картина маслом: за коэфф. мощности отвечает потребитель а не источник. Так проще, у источника в параметрах расчета фигурирует максимально допустимый ток на активную нагрузку. А раз проще - то и надежнее. А то СУ может ведь и в возбуд уйти...
У меня была такая ситуация - сельсин питается от понижающего транса и параллельно мост и питание цифровухи через 7805, пришлось резисторами развязываться. Сейчас бы такого не допустил.


В данном случае требуется "удержать" форму синусоиды, независимо от типа нагрузки. При этом максимально допустимый ток нагрузки не должен превышать максимально допустимый ток источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2011, 11:30
Сообщение #24


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(pipka @ Mar 4 2011, 14:23) *
В данном случае требуется "удержать" форму синусоиды, независимо от типа нагрузки. При этом максимально допустимый ток нагрузки не должен превышать максимально допустимый ток источника.

Т.е. за счет амплитуды?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pipka
сообщение Mar 4 2011, 12:01
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 465



Цитата(_Pasha @ Mar 4 2011, 14:30) *
Т.е. за счет амплитуды?


за счет повышения задания напряжения во время импульса тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2011, 12:28
Сообщение #26


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(pipka @ Mar 4 2011, 15:01) *
за счет повышения задания напряжения во время импульса тока.

Тогда в пролете пункт "максимально допустимый ток нагрузки не должен превышать максимально допустимый ток источника"
Тема про компенсацию искажений синусоиды уже подымалась. Надо только конкретизировать типоТЗ. 5% - внушает оптимизм, вообще-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pipka
сообщение Mar 4 2011, 12:39
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 465



Цитата(_Pasha @ Mar 4 2011, 15:28) *
Тогда в пролете пункт "максимально допустимый ток нагрузки не должен превышать максимально допустимый ток источника"
Тема про компенсацию искажений синусоиды уже подымалась. Надо только конкретизировать типоТЗ. 5% - внушает оптимизм, вообще-то.


Пункт в пролете при условии, что ток нагрузки близок к максимально допустимому току источника. Если не сложно, не могли бы вы направить на тему про компенсацию искажения синусоиды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2011, 12:59
Сообщение #28


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(pipka @ Mar 4 2011, 16:39) *
Пункт в пролете при условии, что ток нагрузки близок к максимально допустимому току источника. Если не сложно, не могли бы вы направить на тему про компенсацию искажения синусоиды.

вот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pipka
сообщение Mar 4 2011, 13:10
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 465



Цитата(_Pasha @ Mar 4 2011, 15:59) *


Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EY-TimOn
сообщение Mar 7 2011, 17:14
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 19-10-09
Пользователь №: 53 072



Если мощность не большая может усилитель D класса подойдёт ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 14:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01672 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016