реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему пластины круглые?, а не квадратные или прямоугольные.
Mad Makc
сообщение Mar 1 2011, 12:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 244
Регистрация: 2-10-04
Из: Мухосранска
Пользователь №: 763



Почему пластины, на которых делают микросхемы круглые?
С чем это связано? С процессом производства самих пластин? Или ещё что-то?

Кто в курсе, поделитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2011, 12:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Mad Makc @ Mar 1 2011, 16:46) *
Почему пластины, на которых делают микросхемы круглые?
С чем это связано? С процессом производства самих пластин? Или ещё что-то?

Кто в курсе, поделитесь.

Монокристалл кремния, который вытягивают из расплава - вроде толстого огурца . Остается только нарезать тонко. Ближе всего - круг, чтобы использовать всю площадь эффективно, без отходов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sargein
сообщение Mar 1 2011, 12:50
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 31-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 55 176



при выращивании кристалл вращают, можно погуглить метод чохральского
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Mar 1 2011, 15:25
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



А еще они не всегда круглые, там срез с одной стороны есть зачастую, по которому видно ориентацию кристаллической решетки.


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 1 2011, 18:42
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(BarsMonster @ Mar 1 2011, 18:25) *
по которому видно ориентацию кристаллической решетки.

Всегда думал что срез это ключ, ориентации в последующих техпроцессах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2011, 19:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(muravei @ Mar 1 2011, 21:42) *
Всегда думал что срез это ключ, ориентации в последующих техпроцессах.

А в шестикратную лупу пробовали посмотреть?
Там и решетка, и электроны, и дырки - все предельно наглядно, прям как на С++ написано. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Mar 1 2011, 19:10
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Сарказм не понятен, потому что это действительно ключ для ориентации пластины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2011, 21:13
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(dvladim @ Mar 1 2011, 23:10) *
Сарказм не понятен, потому что это действительно ключ для ориентации пластины.

Да? А относительно чего? Вопрос-то ведь именно в этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2dimka
сообщение Mar 1 2011, 23:37
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 14-12-04
Из: Петербург
Пользователь №: 1 479



Наверно смахивает на флуд, но тем не менее: как их вообще режут? Чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 01:03
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(2dimka @ Mar 2 2011, 02:37) *
Наверно смахивает на флуд, но тем не менее: как их вообще режут? Чем?

Алмаз, вода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 2 2011, 08:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 00:13) *
А относительно чего?

Относительно технологического оборудования.

Цитата(Microwatt @ Mar 1 2011, 22:01) *
Там и решетка, и электроны, и дырки - все предельно наглядно, прям как на С++ написано. sm.gif

С++ не знаю, а косвенное отношение к производству мс имел, правда на моем этапе пластины только резали на кристаллы , варили итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 2 2011, 08:48
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(muravei @ Mar 1 2011, 21:42) *
Всегда думал что срез это ключ, ориентации в последующих техпроцессах.

И для ориентации конечно но вместе с тем срез отвечает определенному кристаллографическому направлению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 12:57
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alex255 @ Mar 2 2011, 11:48) *
И для ориентации конечно но вместе с тем срез отвечает определенному кристаллографическому направлению.

Так что же сначала, курица или яйцо?
Режут пластины из монолита по определенному кристаллографическому направлению или после нарезки делают лыску, указывающую направление решетки? Важна общая ориентация пластины до нарезки на блины или только лыски потом меняют ориентацию решетки?
А то, кое-кому тут моя шутка про шестикратную лупу не прошла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hetzer
сообщение Mar 2 2011, 13:53
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 340



Если брать выращивание монокристалла по методу Чохральского, то там используется затравка — маленький кусок кремния, на который будет вытягиваться кремний из расплава. А когда кристалл вытянулся, его пилят на кругляшки в соответствии с кристаллографическим направлением. Потом еще шлифуют и потом еще много чего. Ориентация пластины получается в процессе нарезки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 2 2011, 14:54
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 15:57) *
Так что же сначала, курица или яйцо?
Режут пластины из монолита по определенному кристаллографическому направлению или после нарезки делают лыску, указывающую направление решетки? Важна общая ориентация пластины до нарезки на блины или только лыски потом меняют ориентацию решетки?
А то, кое-кому тут моя шутка про шестикратную лупу не прошла.

Пластины режут из монолита определенным образом конечно - так определяется направление нормали. Второе что надо задать - это азимутальная ориентация. Для чего? хотя бы для того чтобы кристалл нарезался легко - тут азимутальное соответствие направлений существенно.
Про лупу. Смотрел я в эту "лупу". Дифрактометр называется - ориентации определяются за минуты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2011, 15:46
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



http://www.thg.ru/cpu/cpu_proizvodstvo/onepage.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Mar 2 2011, 16:59
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Видеоролики по теме: "Chip manufacturing process" и "Semiconductor manufacturing process video".
Возможно, что кто-либо из трудящихся на зеленоградском "Микроне" или "Ангстреме" подскажет, на них похожая обстановка?

Сообщение отредактировал Enthusiast - Mar 2 2011, 17:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 00:21
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alex255 @ Mar 2 2011, 18:54) *
Про лупу. Смотрел я в эту "лупу". Дифрактометр называется

Да понятно, что не портновским сантиметром и мелом размечают.
Неужели кто-то шутку про шестикратную лупу всерьез воспринял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 3 2011, 07:50
Сообщение #19


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 03:21) *
Неужели кто-то шутку про шестикратную лупу всерьез воспринял?


в данном случае вы не шутите sm.gif Достаточно взглянуть на неполированную сторону (если она есть) пластины в оптический микроскоп с небольшим увеличением (50...100 раз) и будет видна форма плоскостей кристалла. Если пластина с ориентацией (100), вы увидите квадраты, (111) - правильные треугольники.
А нотч, конечно служит указателем ориентации и используется тех. оборудованием.

Сообщение отредактировал alexunder - Mar 3 2011, 07:50


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 3 2011, 11:41
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(alexunder @ Mar 3 2011, 10:50) *
в данном случае вы не шутите sm.gif Достаточно взглянуть на неполированную сторону (если она есть) пластины в оптический микроскоп с небольшим увеличением (50...100 раз) и будет видна форма плоскостей кристалла. Если пластина с ориентацией (100), вы увидите квадраты, (111) - правильные треугольники.
А нотч, конечно служит указателем ориентации и используется тех. оборудованием.

Что касается определения ориентации, здесь действительно ряд методов определения методами не сложнее лупы.
- анизотропное травление
- отломать кусок пластины - кремний хорошо ломается вдоль напр. 100(?110)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Makc
сообщение Mar 3 2011, 12:18
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 244
Регистрация: 2-10-04
Из: Мухосранска
Пользователь №: 763



итак, почему пластины круглые разобрался.
видео-ролики порадовали.

НО! на одном ролике возник еще один вопрос. Там в тигель закладывали куски кремния. с ладошку размером,и все такие неровные.
вопрос: эти куски природного происхождения, или тут хим.промышленность постаралась?И если не природного происхождения, то почему их тогда не делают какого-нибудь нормированного размера, там кубики 5 на 5 см например?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 4 2011, 08:44
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Mad Makc @ Mar 3 2011, 15:18) *
итак, почему пластины круглые разобрался.
видео-ролики порадовали.

НО! на одном ролике возник еще один вопрос. Там в тигель закладывали куски кремния. с ладошку размером,и все такие неровные.
вопрос: эти куски природного происхождения, или тут хим.промышленность постаралась?И если не природного происхождения, то почему их тогда не делают какого-нибудь нормированного размера, там кубики 5 на 5 см например?

Чистого кремния в природе не водится, все больше в виде двуокиси - он же кварцевый песок. Кремний получают восстановлением оксида, далее очистки и, наконец, выращивание монокристалла методом Чохральского (одновременно с последней очисткой). Куски особой формы не нужны, все равно переплавлять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение Apr 29 2011, 13:57
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(Alex255 @ Mar 4 2011, 12:44) *
Чистого кремния в природе не водится, все больше в виде двуокиси - он же кварцевый песок. Кремний получают восстановлением оксида, далее очистки и, наконец, выращивание монокристалла методом Чохральского (одновременно с последней очисткой). Куски особой формы не нужны, все равно переплавлять.

Сначала получают слитки поликремния. Классический Сименс-процесс - это восстановление водородом из паров Si-Cl4 (низкоэффективный процесс) или из Si-H-Cl3 (более эффективный), или из их смеси. Есть более экзотичные технологии получения поликремния. Восстанавливают осаждением на стержни-подложки.
Механическая обработка, дробление - далее вытягивание слитков. Никакой промежуточной очистки нет, как вы твердые куски очистите?
Читка косвенно в процессе вытягивания монокристалла.
Самая экзотичная чистка была - тигель с расплавом во вращающем магнитном поле, но это было экспериментально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lp_kuznecov
сообщение May 5 2011, 17:54
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 18-04-06
Пользователь №: 16 245



Почему круглые ?
А вы попробуйте при нанесении фоторезиста прямоугольную пластину покрутить на центрифуге!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение May 5 2011, 18:36
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(lp_kuznecov @ May 5 2011, 21:54) *
Почему круглые ?
А вы попробуйте при нанесении фоторезиста прямоугольную пластину покрутить на центрифуге!

Прежде чем заявлять такое, посмотрите на основе чего делают пленочные ИС.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elenka
сообщение Jun 18 2011, 13:13
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 22-05-11
Пользователь №: 65 196



Кроме того, что уже назвали, знаю как минимум и еще одну причину, почему круглые - поверхностные напряжения чтобы были ниже. На круглой с этим всё попроще, чем было бы в углах квадрата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th August 2025 - 18:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016