Передача данных по сети 220 в Опции

[JimBaton]

Хочется передавать цифровые сигналы по сети 220 в. Слышал про какие то модемы, микросхемы специально для этого предназначеные. А вообще давно в детстве в каком-то журнале видел схему телефона по домашней электропроводке, но никак в сети не могу наити. всякую ерунду предлагает а именно тои схемы нет. Какими способами можно передавать сигналы не только цифровые, но и аналоговые по домешней электросети?

[Alex255]

Хочется передавать цифровые сигналы по сети 220 в. Слышал про какие то модемы, микросхемы специально для этого предназначеные. А вообще давно в детстве в каком-то журнале видел схему телефона по домашней электропроводке, но никак в сети не могу наити. всякую ерунду предлагает а именно тои схемы нет. Какими способами можно передавать сигналы не только цифровые, но и аналоговые по домешней электросети?

Наберите в поисковике "PLC модем" - Вам туда.

[JimBaton]

Ну нет..."PLC модем" это интернет из розетки. А мне нужно что то по типу умного дома. Протокол х10?Где взять схемы приемников передатчиков?Я краем уха слышал что есть какие то чипы у МАХа которые занимаются передачей сигналов по электросети.

Сообщение отредактировал JimBaton - Mar 2 2011, 20:50

[aaarrr]

Ну нет..."PLC модем" это интернет из розетки.

Ошибаетесь. "Умного дома" там на порядок больше, чем интернетов.

[JimBaton]

Пардон признаю ошибку. Так про чипы специализированые знает кто или схему для передачи голоса по проводке?

[sera_os]

 Какими способами можно передавать сигналы не только цифровые, но и аналоговые по домешней электросети?

Модуляция информационными сигналами высокочастотной несущей (сотни кГц) далее передача в сеть с помощью высокочастотных разделительных полосовых LC - фильтров (трансформаторов). На приемной стороне такой же полосовой фильтр, далее - как у радиоприемника.  

TDA5051 передача цифры. 


По поводу аналога- смотрите схемы "жучков"  с питанием от сети. Например. Еще-переговорное устройство.

[Atridies]

Например ST7538. И другие похожие микрухи от ST.
Немного работал с ней. Все ничего, но всякие "пилоты" с конденсаторами на входе сажают уровень сигнала. У меня тема не получила дальшейшего продолжения, т.к. решено было использовать для этого готорвые ethernet-модемы.
Сама по себе - схема вполне нормально управляемая, каких-то глюков замечено не было.

[YAM]

Применяем IT-700 от Yitran, очень даже ничего... Все в себе(даже AFC и усилитель), встроенный аналог 51-го проца, куча флэши (256К) и ОЗУ(16К). Библиотека дается в комплекте как и демонстрашка...
Работает на наших гавеных линиях на больших расстояниях. Где-то 10$ штука....

[Zelepuk]

Дайте пожалуйста ссылочку на IT-700 от Yitran. Нигде не могу найти.
Требуется прикрутить PLC-модуль к разработке...
Возможно какие-то варианты есть ещё...

[YAM]

Дайте пожалуйста ссылочку на IT-700 от Yitran. Нигде не могу найти.
Требуется прикрутить PLC-модуль к разработке...
Возможно какие-то варианты есть ещё...

Да без проблем... http://www.yitran.com/index.aspx?id=3351
Сначала работал с ним с помощью внешнего проца, как с модемом, потом перешел на Open Solution Architecture, где сам модем выполнял уже пользовательский код...
Среда копиляции Keil.

[Zelepuk]

Да без проблем... http://www.yitran.com/index.aspx?id=3351
Сначала работал с ним с помощью внешнего проца, как с модемом, потом перешел на Open Solution Architecture, где сам модем выполнял уже пользовательский код...
Среда копиляции Keil.

Понятно, я же расчитывал найти нечто пошожее на модуль встравиваемый, который через UART общается с моим ARM9.

[YAM]

Понятно, я же расчитывал найти нечто пошожее на модуль встравиваемый, который через UART общается с моим ARM9.

Ну а просто полазить по сайту религия не позволяет?
Вот готовый встраиваемый модуль http://www.yitran.com/index.aspx?id=3395. Общается посредством UART...

[Make_Pic]

Применяем IT-700 от Yitran, очень даже ничего... Все в себе(даже AFC и усилитель), встроенный аналог 51-го проца, куча флэши (256К) и ОЗУ(16К). Библиотека дается в комплекте как и демонстрашка...
Работает на наших гавеных линиях на больших расстояниях. Где-то 10$ штука....

10$ - что то дорого, у какого дилера берете и каким количеством - может накрутка?
Что используете для программирования (какой программатор)?

[YAM]

10$ - что то дорого, у какого дилера берете и каким количеством - может накрутка?
Что используете для программирования (какой программатор)?

Пока брали неболее 50 штук у VDMAIS (цену я привел ориентировочную для ознакомления, реально по-моему брали по 6$). А программатор то и не нужен. Все успешно шьется через их PLCStudio...

[st232bd]

Кроме схем и чипов ознакомьтесь со стандартами. Уровни сигналов, частотные диапазоны и уровни излучений вне полосы должны быть в определённых рамках, как и в радиосвязи. Лишний аргумент в пользу покупки готового модема.

[iosifk]

По поводу Yitran IT-700 ...
Это модемы, которые предназначены для довольно медленных данных. В основном для чтения данных от электросчетчиков...И при этом не гарантируется, что линия всегда будет стабильна. Возможны перезапросы и режим ретрансляции через работающие модемы...

[Make_Pic]

Пока брали неболее 50 штук у VDMAIS (цену я привел ориентировочную для ознакомления, реально по-моему брали по 6$). А программатор то и не нужен. Все успешно шьется через их PLCStudio...

Т.е программировали через UART?
PLCStudio - платная? И это есть творение YITRAN - скачать можно у них?

Cколько реально получилась скорость и расстояние от модема к модему?

Сильно тяжко было писать свое приложение под их ось в кристалле?

Сигнальный развязывающий транс сами мотали или покупали?

Заранее спасибо за ответы. Начал копать то же в сторону IT700

[YAM]

Т.е программировали через UART?
PLCStudio - платная? И это есть творение YITRAN - скачать можно у них?

Да, через UART.
PLCStudio бесплатная, но дается после NDA как и остальная дока.

Cколько реально получилась скорость и расстояние от модема к модему?

Скорость ~7kBit, но все сильно зависит от числа узлов в сети и т.д.
Расстояние приятно удивило.
Концентратор стоит в распределительном щитке, устройства в многоквартирном доме. Максимум расстояния около 500 метров или около того, везде все работает. Проверяли только с одним устройством без репитеров. Реально дальность гораздо больше, т.к. устройства выполняют роль ретрансляторов.

Сильно тяжко было писать свое приложение под их ось в кристалле?

Нет, дока тоже дается, но израильтяне еще те программисты, ось у них очень тяжелая и неоптимизирована по скорости (типа round robin с приоритетами). Пришлось ее обойти и написать свой "костыль".
В устройстве http://www.yam.net.ua/photos/15042011884.jpg (все на DIN рейку) у меня работает скриптовый язык типа упрощенного Си на котором пользователь уже пишет алгоритм управления внешними устройствами и анализ состояния датчиков. Скомпилированный образ скрипта грузится по линии питания и хранится во FLASH памяти самого процессора и выполняется оттуда благо памяти 256K. Так-же по интерфейсу RS485 опрашиваются модули расширения (дисплейно-клавиатурно-радиоприемный модуль, модули аналогового ввода DC, модули аналогового ввода AC, модули с релейными выходами, модули с симисторными выходами).
Концентратор на LPC1768 с Ethernet и тремя PLC модулями http://www.yam.net.ua/photos/15042011885.jpg (на каждую фазу, но можно обойтись и одним на все 3). Представляет из себя HTTP сервер с файловой системой на SD флэшке. Вся настройка на предоставляемых WEB страницах.

Сигнальный развязывающий транс сами мотали или покупали?

Покупали готовый у них-же. Вот такой http://www.soselectronic.com/?str=371&artnum=87476

[Make_Pic]

Да, через UART.
PLCStudio бесплатная, но дается после NDA как и остальная дока.

Т.е весь процесс отладки через UART - залили софт - проверили и т.д.?

Скорость ~7kBit, но все сильно зависит от числа узлов в сети и т.д.
Расстояние приятно удивило.
Концентратор стоит в распределительном щитке, устройства в многоквартирном доме. Максимум расстояния около 500 метров или около того, везде все работает. Проверяли только с одним устройством без репитеров. Реально дальность гораздо больше, т.к. устройства выполняют роль ретрансляторов.

Я просто не в курсе - вы со счетчиками связь держите, у меня такой вопрос: А из квартиры после счетчика связь будет?

Нет, дока тоже дается, но израильтяне еще те программисты, ось у них очень тяжелая и неоптимизирована по скорости (типа round robin с приоритетами). Пришлось ее обойти и написать свой "костыль".
В устройстве http://www.yam.net.ua/photos/15042011884.jpg (все на DIN рейку) у меня работает скриптовый язык типа упрощенного Си на котором пользователь уже пишет алгоритм управления внешними устройствами и анализ состояния датчиков. Скомпилированный образ скрипта грузится по линии питания и хранится во FLASH памяти самого процессора и выполняется оттуда благо памяти 256K.

Можно подробнее описать про организацию "костыля" - А если можно взглянуть в эту часть соурцев, то вообще был бы благодарен вам.

Так-же по интерфейсу RS485 опрашиваются модули расширения (дисплейно-клавиатурно-радиоприемный модуль, модули аналогового ввода DC, модули аналогового ввода AC, модули с релейными выходами, модули с симисторными выходами).

По RS485 modbus или свой протокол? Радиоприемный модуль - в каком звене он участвует? На каких контроллерах , если не секрет, выполнены эти модули?

Концентратор на LPC1768 с Ethernet и тремя PLC модулями http://www.yam.net.ua/photos/15042011885.jpg (на каждую фазу, но можно обойтись и одним на все 3). Представляет из себя HTTP сервер с файловой системой на SD флэшке. Вся настройка на предоставляемых WEB страницах.

Как 3 собирали в один поток? C одним хуже связь была?

Покупали готовый у них-же. Вот такой http://www.soselectronic.com/?str=371&artnum=87476

Если не секрет - по какой цене?
Большое спасибо за ответы!

[YAM]

Т.е весь процесс отладки через UART - залили софт - проверили и т.д.?

Да, можно и через JTAG, но я привык через UART

Я просто не в курсе - вы со счетчиками связь держите, у меня такой вопрос: А из квартиры после счетчика связь будет?

Нет, не со счетчиками, а между концентратором и оконечными устройствами, в терминологии YItran между NC и RS.
Да, конечно будет.

Можно подробнее описать про организацию "костыля" - А если можно взглянуть в эту часть соурцев, то вообще был бы благодарен вам.

Хорошо, почта..., вернее ЛС

По RS485 modbus или свой протокол? Радиоприемный модуль - в каком звене он участвует? На каких контроллерах , если не секрет, выполнены эти модули?

RS485 свой внутренний протокол. Радиоприемный модуль опционален и в 2-х вариантах 433.92MHz и 868MHz, для приема сигнала с брелоков для организации доступа или чего заблогорассудится клиенту , и с беспроводных датчиков.
Внешние модули расширения выполнены кто на ATmega8, кто на ATmega32...

Как 3 собирали в один поток? C одним хуже связь была?

Нет, просто есть некоторые времянные ограничения на построение сети в протоколе, заказчик хотел 1000 устройств к одному концентратору. Я его уговорил на 300, т.е. по 100 на каждую фазу. Кроме того, каждое оконечное устройство имеет не один канал управления, а до 32-х...

Если не секрет - по какой цене?

Я типа технарь, цены не мой конек

[zae]

Если сильно не затруднит, то сбрось и мне сырцы. Может коротенько расскажешь про свой костыль? ОС совсем отбросил или как?

[SidAlex]

Народ, всем привет. Может не в тему, но у меня большая проблема. Тоже решил отказаться от их "аппликации" как они это называют. Решил сопряч IT700 с MCU, а именно с MSP430. Все вроде ничего, но при попытке передачи данных проходит не более четырех пакетов. В чем проблема ума не приложу. Просто через PLC Studio все пакеты проходят на ура, а через МК никак, я и с ихней тех поддержкой разговаривал и все такое прочее, короче ответа внятного я так и не получил. Кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Заранее благодарен за ответы.

[deza]

один пакет длинной не более 79 байт со всеми обвязками, потом таймаут на ожидание ответа который зависит от количества ретрансляции на пути адресату, максимальное время около 1 мин. если пакеты более 79 то итран их сам бьет на куски по 79 и тогда нужно еще и контролировать все ли куски дошли до адресата, вобщем куча всяких заморочек не описаных в документации и которые нужно клещами вытягивать с тех поддержки. ест ь еще прикол с плохой связью когда модем переходит на более низкую скорость тогда все таймауты увеличиваются в 4 раза.(обычно 2400 но при плохой связи алгоритм меняется и скорость уменьшается до 300)

[SidAlex]

Информация интересная. Но у меня сейчас размер посылки 20 байт. Я посылаю одну и ту же посылку раз в 30 секунд. Скорость общения MCU с IT700 составляет по умолчанию, т.е. 38400. Настройка модема стоит авто, т.е. я только отправляю и все. Но когда ни одной посылки не доходит, а когда не более четырех. Можно ли написать поэтапно что нужно делать, т.е. как правильно инициализировать, передавать ну и т.п. Просто я уже недели две бьюсь над этой проблемой, а в тех поддержке отписывают мне одно и тоже.
Да еще есть такая вещь, если пакеты не проходят, то хочу с помощью команды отправить в RESET, а она просто игнорируется. Но и передача просто не проходит. Но если слушать монитором COM-порта и слать посылки с помощью PLC Studio то все они проходят, с какой бы частотой я их не посылал.

Код

num  time        type   serv  mod prty sq  cw  net   isrc    idst    osrc    fdst    psrc size payload  
0004 09:51:32.4 Mine   ack   RM  norm 31  18  980      9       8       9       8       0    4 0123  
0003 09:51:02.5 Mine   ack   RM  norm 31  19  980      9       8       9       8       0    4 0123  
0002 09:50:32.4 Mine   ack   RM  norm 31  80  980      9       8       9       8       0    4 0123  
0001 09:50:02.4 Mine   ack   RM  norm 31  80  980      9       8       9       8       0    4 0123

Меня еще интересует что такое cw. Оно изменяется, в смысле значение этого параметра.

Сообщение отредактировал SidAlex - May 25 2011, 05:53

[SidAlex]

Народ, помогите..... Я уже не знаю чего делать.... Как работать с этим модемом, если ты работаешь через MCU. У меня MSP430

[S.Sheva]

Код

num  time        type   serv  mod prty sq  cw  net   isrc    idst    osrc    fdst    psrc size payload  
0004 09:51:32.4 Mine   ack   RM  norm 31  18  980      9       8       9       8       0    4 0123  
0003 09:51:02.5 Mine   ack   RM  norm 31  19  980      9       8       9       8       0    4 0123  
0002 09:50:32.4 Mine   ack   RM  norm 31  80  980      9       8       9       8       0    4 0123  
0001 09:50:02.4 Mine   ack   RM  norm 31  80  980      9       8       9       8       0    4 0123

Меня еще интересует что такое cw. Оно изменяется, в смысле значение этого параметра.

В нашем DLL есть параметр CW (Contention Window), именно его ты и наблюдаешь в нашей PLCStudio.
Этот параметр определяет максимальное время, которое даётся передатчику для выбора случайного времени передачи пакета в линию.
Чем больше CW, тем меньше вероятность столкновения пакетов в линии, при определённом количестве передающих устройств в этой линии.
CW (Contention Window), постоянно изменяется и адаптируется под колличество устройств в сети, наш алгоритм постоянно оптимизирует это значение, например когда в сети много модемов, мы автоматически увеличиваем CW, когда меньше, мы его уменьшаем.
Ну вот вкратце и всё, что касается нашего adaptive back off algorithm.
Если тебе нужно более подробное описание PLC модема Yitran, напиши на почту Slava@Yitran.com, и я постораюсь тебе ответить.
У нас есть Патент на этот Adaptive back-off algorithm, который выложен в Интернете. Кстати, именно наш Adaptive back-off algorithm приннят за основу в новом форуме ITU G.hnem

[globalnode]

Пришлось ее обойти и написать свой "костыль".
В устройстве http://www.yam.net.ua/photos/15042011884.jpg (все на DIN рейку) у меня работает скриптовый язык типа упрощенного Си на котором пользователь уже пишет алгоритм управления внешними устройствами и анализ состояния датчиков. Скомпилированный образ скрипта грузится по линии питания и хранится во FLASH памяти самого процессора и выполняется оттуда благо памяти 256K. Так-же по интерфейсу RS485 опрашиваются модули расширения (дисплейно-клавиатурно-радиоприемный модуль, модули аналогового ввода DC, модули аналогового ввода AC, модули с релейными выходами, модули с симисторными выходами).

Уважаемый YAM, не могу написать вам личное сообщение по причине ограничений форума, извините, что поднимаю старую тему, Вы не могл\и бы поделиться исходниками своей прошивки для Уитрановского модема? Имею сеть из нескольких таких модемов и меня давно привлекает их довольно мощное ядрои большая флэш-память. С уважением, Константин.

[YAM]

............
Вы не могл\и бы поделиться исходниками своей прошивки для Уитрановского модема?

Извините, но нет.
Обратитесь с этим к S.Sheva.

[globalnode]

Обратитесь с этим к S.Sheva.

Вячеславу я уже писал неоднократно на почту. Он не ответил, но это правильно - представитель компании не будет давать средства для разработки альтернативного ПО, отличного от того, которое они сами же и продвигают.
А мне не нужно, чтобы процессор модема простаивал большую часть времени, пусть занимается чем-то еще, например опрашивает датчики тока и напряжения и пишет все это в I2C флэшку.