Организация рабочего места Опции

[TOG]

Добрый вечер,

Хотим для фирмы в лабораторию прототипов купить паяльную станцию ERSA или Weller (еще не решили).
Микросхем BGA пока не ожидается, но QFN точно будут. Поскольку это прототипы, то
их будут паять и перепаивать немеряное количество раз.
Собственно вопрос такой: Нужно ли иметь под рукой несколько паяльников с
разными жалами, например: (один- конус, другой- микроволна, третий- мощный, четвертый-пинцет) ?
Или достаточно одного паяльника, и просто ставить на него различные жала
по мере необходимости ? Я просто не знаю насколько трудоемка операция смены жала на паяльниках
этих фирм.
В зависимости от ответа, будем либо брать 3-канальную станцию или две 2-канальных или как-то еще ...

[М-Плата]

Добрый вечер,

Хотим для фирмы в лабораторию прототипов купить паяльную станцию ERSA или Weller (еще не решили).
Микросхем BGA пока не ожидается, но QFN точно будут. Поскольку это прототипы, то
их будут паять и перепаивать немеряное количество раз.
Собственно вопрос такой: Нужно ли иметь под рукой несколько паяльников с
разными жалами, например: (один- конус, другой- микроволна, третий- мощный, четвертый-пинцет) ?
Или достаточно одного паяльника, и просто ставить на него различные жала
по мере необходимости ? Я просто не знаю насколько трудоемка операция смены жала на паяльниках
этих фирм.
В зависимости от ответа, будем либо брать 3-канальную станцию или две 2-канальных или как-то еще ...

Добрый вечер.

QFN корпуса ставить паяльником качественно не получится из-за того что как правило у них под корпусом контактная площадка. т.е. для прототипов может быть и подойдет, а для серьезного монтажа - однозначно нужно прогревать весь корпус. У нас для этого печь, а так, можно феном на пасту.
По поводу паяльных станций: паять по большому счету все равно чем, если монтажник с большим опытом, то хоть Solomon.
Для пайки микросхем с мелким шагом не нужно покупать крохотное жало. маленькое жало нужно для пайки компонентов 0201, 0402... а для микросхем нужно жало "микроволна" (Weller).
для выпайки необходим термопинцет, особенно для керамики (конденсаторы). только у Weller они не очень хорошие.
Зато смена жал у WD1000 (Weller) просто десяти-секундная операция.
Так что можно взять Weller WD2 (двухканальник - пинцет плюс паяльник) и термофен. По поводу паяльных станций можно обратиться в Клевер-Электроникс (м.Тульская), там по-моему очень недорого и консультации грамотные.

[TOG]

для выпайки необходим термопинцет, особенно для керамики (конденсаторы). только у Weller они не очень хорошие.

А что не так с пинцетом у Веллера ?

[electro2b]

Я бы рекомендовал иметь одну паяльную станцию (кстати китайский собрат Xytronic показали себя очень не плохо, а по цене и сравнивать нечего) и один стандартный паяльник к ней. Хорошо бы побольше разных насадок. Со временем монтажник вместе с технологом выберут несколько наиболее удобных. Меняются насадки в течение 10-20 сек.
Для демонтажа необходимо приобрести термовоздушную станцию. Опять же начните с китайского варианта, но чтобы под нее были насадки разные.

За все это добро отдадите тысяч 10-12 и будете счастливы. Удачи

[TOG]

Я бы рекомендовал иметь одну паяльную станцию (кстати китайский собрат Xytronic показали себя очень не плохо, а по цене и сравнивать нечего) и один стандартный паяльник к ней. Хорошо бы побольше разных насадок. Со временем монтажник вместе с технологом выберут несколько наиболее удобных. Меняются насадки в течение 10-20 сек.
Для демонтажа необходимо приобрести термовоздушную станцию. Опять же начните с китайского варианта, но чтобы под нее были насадки разные.

За все это добро отдадите тысяч 10-12 и будете счастливы. Удачи

С китаем намучились вдоволь. Юзали Lukey 702, показывает температуру жала 270 градусов,
а реально там за 300. Массивные детали запаять трудно (мощи не хватает). Запускать фен на
малых оборотах чревато выгоранием нагревателя, а при сильном потоке воздуха сдувает
мелкие детали с платы. Показания температуры опять же не совпадают с реальностью.
В условиях когда сроки поставки компонентов для прототипов составляют месяц и более, спалить даже один компонент -
недопустимая роскошь.


Не совсем понятна идея Weller'a с феном. Клип про Weller WR 3M. На микросхему одевается жестяной экран,
феном дуют в дырку в экране. Ваккуумом тянут микросхему вверх. ИМХО: там же под экраном ничего не видно,
температуру не проконтролировать, даже термопару туда не засунуть.
Или если кто-то этот фен с такими насадками юзал, скажите свое мнение.

[ЮВГ]

Я бы рекомендовал иметь одну паяльную станцию (кстати китайский собрат Xytronic показали себя очень не плохо, а по цене и сравнивать нечего) и один стандартный паяльник к ней. Хорошо бы побольше разных насадок. Со временем монтажник вместе с технологом выберут несколько наиболее удобных. Меняются насадки в течение 10-20 сек.

Xytronic - тайваньская фирма. Контрактный производитель для ERSA.

[Vladimir-g]

На эрсе замена жала - пятисекундная операция, даже ничего крутить не надо.

[М-Плата]

А что не так с пинцетом у Веллера ?

Есть небольшой люфт который усложняет работу с 0402 но для 0805 и выше подойдет.

На эрсе замена жала - пятисекундная операция, даже ничего крутить не надо.

это да, снять жало 1-2 секунды, нацепить новое еще пару секунд, а потом секунд 10-15 надевать фиксирующую пружинку! причем горячую!!
так что подпруживание еще неудобнее а если другие версии то:
http://www.ersa.ru/ERSA%20Tips.htm - нужно еще покупать "отвертку", или плоскогубцами пользоваться.
Все таки для тонких работ приятнее Weller или Pace. Ручку паяльника Weller в руках держать приятнее и меньше устает рука (вес меньше чем ERSA такой же мощности). И замена жала без соприкосновения с горячими элементами тоже большой плюс.

[ZZmey]

Если уж на то пошло, еще удобнее паяльные станции JBC - и нагреваются за 3-5 секунд, и жала меняются без лишних телодвижений. Единственный минус - стоимость самих станций и картриджей к ним.

[dxp]

это да, снять жало 1-2 секунды, нацепить новое еще пару секунд, а потом секунд 10-15 надевать фиксирующую пружинку! причем горячую!!

Паяльник TechTool. Жало отвинчивается и снимается рукой безо всяких инструментов, другое жало надевается и завинчивается тоже рукой. После этого дождаться нагрева на рабочей температуры (секунд 5-10) и можно работать. Про какие пружинки речь?

[М-Плата]

вот про эти:

а в этих:

к сожалению придется браться за горячую часть, кроме того диаметр и вес ручки на мой взгляд великоват...

Сравните:

после веллера и пейс не хочется больше ничего. А вот печи у ERSA вне конкуренции...

Сообщение отредактировал М-Плата - Mar 15 2011, 08:18

[dxp]

а в этих:

к сожалению придется браться за горячую часть, кроме того диаметр и вес ручки на мой взгляд великоват...

Ничего там браться не приходится, у меня такие станции именно с таким паяльником уже больше 10 лет, никаких проблем никогда не было, ничего обжигает. Единственное - надевать жало надо аккуратно, чтобы не повредить керамический нагреватель. И датчик у паяльника в виде стержня выдвинут почти к самому кончику, что обеспечивает отличное поддержание температуры именно на кончике жала.

Сравните:

после веллера и пейс не хочется больше ничего. А вот печи у ERSA вне конкуренции...

А вы диаметр этой пластиковой шайбы, за которую браться, сравните - он в два раза меньше. В случае с веллером пальцы куда поближе к нагретому металлу будут. И жало у него сделано виде насадки, т.е. датчик дальше от кончика. И менять его проблемнее - вытряхивать раскалённый кусок металла и вставлять в нагретую трубку другой. Преимущество тут одно - эти жала дешевле цельных как у эрсы. Есть у нас и веллеры, пробовали. Эрсы лучше.

Насчёт веса тоже мимо. Рука-то ведь не на весу, когда пайка происходит, она на упоре. Больше влияет жесткость кабеля, которой подходит к паяльнику. А она у них примерно одинакова.

[М-Плата]

Ну, спорить тут бессмысленно, я думаю, т.к. каждый работает с привычным ему инструментом,
знаю, что у нас неспроста титановые, а не стальные пинцеты (они легче), знаю что ручка веллера
легче и меньше ERSA и, совершенно верно - стоимость жал меньше, поэтому у нас веллер.
Но ERSA тоже на каждом столе стоит, для работ с THT.
Так что дело вкуса, а о вкусах не спорят )
А по большому счету: если монтажник хороший, то может отлично паять соломоном дело опыта.

[nk@]

Уже год пользуюсь станцией PACE ST50 c паяльником TD-100. http://www.pacedirect.com/product.php?id=1679 http://www.pacedirect.com/product.php?id=1576
Сразу скажу, что отдал 400 бакинских, но не жалею. Самое большое преимущество - индукционный нагрев. Паяльник весит граммы, а мощность доходит до 100 Ватт. Кто паял многослойки с большими полигонами, тот поймет Имеется огромный выбор жал, хотя жало - это и есть собственно паяльник. Стоят жала порядка 10-12 тех-же вечнозеленых. У меня 4 жала - микроволна (3х размеров) и тонкий конус. Конусом я пользуюсь крайне редко, микроволна намного удобнее. К этой станции имеется также термопинцет, но я его пока не покупал, собираюсь. Очень удобен при демонтаже SMD мелочевки. Припаивать им мне показалось неудобно (есть на работе).
Что касается монтажа-демонтажа QFN - рекомендую термофен. При выборе термофена, не покупайте тот, у которого турбинка прямов ручке. У меня такой был - тяжелый, неудобный, быстро устает рука.


Сообщение отредактировал nk@ - Mar 23 2011, 16:36

[Oldring]

Если уж на то пошло, еще удобнее паяльные станции JBC - и нагреваются за 3-5 секунд, и жала меняются без лишних телодвижений. Единственный минус - стоимость самих станций и картриджей к ним.

Причем, в Штатовских магазинах их жала гораздо дешевле. По виду, не китайские подделки.

[andron86]

это да, снять жало 1-2 секунды, нацепить новое еще пару секунд, а потом секунд 10-15 надевать фиксирующую пружинку! причем горячую!!

я не понял, что её там одевать то??? пинцетом раз и воткнул

После этого дождаться нагрева на рабочей температуры (секунд 5-10) и можно работать. Про какие пружинки речь?

точно, у нас такой стоит, жаль не у меня. Всегда улыбает, кога включаешь и через 5 секунд уже паять можно - для разработчика очень удобно.

[Vik-Z]

Самое большое преимущество - индукционный нагрев.

Не ошибаетесь ли Вы насчёт индукционного нагрева? Здесь каталог Pace за 2009 год на русском языке http://priborist.ru/pdf/catalogs/pace_2009.pdf. Вначале каталога описание применяемой технологии.

[andrey_s]

Уже год пользуюсь станцией PACE ST50 c паяльником TD-100.

Ура! Наконец-то живой длительный опыт использования! Тоже собираюсь брать такую домой, сможете ответить еще на несколько вопросов?

У меня 4 жала - микроволна (3х размеров) и тонкий конус. Конусом я пользуюсь крайне редко, микроволна намного удобнее

Правильно ли я понял, что Вы и мелочь вроде 0603 тоже ставите микроволной? Это, наверное, что-то вроде 1124-0045, -0046?
И какие общие впечатления о жалах серии 1124? Залуживаться не перестают ? Долговечны?

Заранее спасибо!

2 Vik-Z: поддержу - это (скорее всего) не индукционный нагрев. Но в начале приведенного Вами pdf-а описание SensaTemp - паяльники PS-90, -70 и остальные. Вменяемого подробного описания работы картриджей TD-100 (ThermoDrive, IntelliHeat) лично мне не попадалось. У меня сохранен pdf c патентом PACE (если интересно - вечером поищу номер), в котором есть описание работы абстрактного картриджа, в котором обмотка из высокомного провода имеет спай (близко к точке пайки) с другим проводником (из другого материала), который затем прямиком идет на контакт на "хвостике" картриджа. Что интересно, на иллюстрациях патента - один-в-один картриджи серии 1124 (очень узнаваемый дизайн). Другими словами, получается картридж в котором нагреватель и термопара включена последовательно, как и в картриджах HAKKO (и их OEM AYOUE), производители которых принципы работы своих картриджей особо и не скрывают.
Это косвенно подтверждается экспериментально - у меня уже закуплено несколько жал серии 1124 - на "хвостике" 2 контакта, каждый на "землю"-корпус картриджа - имеет бесконечность, сопротивление между ними при комн. темп ~4.6 ом (что дает при их классическом 21 Вольт ~60 Вт, которые и заявлены для этой серии). При нагреве феном напряжение на контактах (неподключенного, разумеется) растет и весьма похоже на термопару с очень слабым U/T (~3мВ при 200 гр.С). Похоже, что такая "кривая" и слабая термопара косвенно подтверждает конструкцию с последовательным соединением. Опять же, исключительно догадки.

[nk@]

2 Vik-Z: Возможно, ошибаюсь. У моего знакомого была станция HW-100, с такими-же жалами-картриджами, так вот он мне и рассказывал про индукционный нагрев . Я сам лично не проверял информацию и, возможно, переврал Во всяком случае реакция у нее (у станции) самая быстрая из всех, которыые мне попадались. Нагрев до 280 градусов за 2-3 секунды. И, что мне больше всего нравится, нет необходимости повышать температуру при пайке массивных элементов, при пайке к полигонам (у нас много СВЧ плат, где термобарьеры нельзя использовать).

2 andrey_s: Самое "боевое" жало - 0035. Им паяю все SMD, включая 0402. Очень удобно при пайке TQFP, SOIC итп. Наношу флюсик (пользую только AIM не требующий смывки), припаваю по углам по одной ноге, и просто провожу мо ногам жалом, как у PACE на видео.
Еще у меня жало 0033 - толстое, микроволна - использую при пайке массивных деталей (типа TO-263 итп ).
Есть совсем тоненькое - 0046, использую редко, когда нужно припаять, например 0402 "густонаселенном" месте
Ну и последнее, 0012 - с ним продавалась станция. Практически не пользуюсь.
Что касается лужения, то у меня есть их (PACE) коробочка с лудильной хренью, такая твердая субстанция. Она мне досталась от предыдущей станции и опознавательные лэйбы с нее уже стерлись Так вот, я ее еще ни разу не открывал. Новое жало лудил просто припоем с флюсом AIM (ничем другим не пользуюсь, не хочу экспериментов, этот устраивает на все 100%).
Еще раз повторюсь: эмоции положительные, ожидал худшего, был сперва приятно удивлен, сейчас как любая сволочь - привык к хорошему

PS: Если будут еще вопросы по использованию ST-50/TD-100, c радостью отвечу.

[andrey_s]

Так вот, я ее еще ни разу не открывал.

Значит, качество жал не пострадало. Радует, что хоть PACE в этом плане все еще держится на прежнем уровне.

PS: Если будут еще вопросы по использованию ST-50/TD-100, c радостью отвечу.

Спасибо! Лично меня полностью убедили, уже ищу где-бы по-дешевле приобрести

[Vik-Z]

PS: Если будут еще вопросы по использованию ST-50/TD-100, c радостью отвечу.

Вероятно у Вас есть опыт работаты с беcсвинцовыми припоями. Каково Ваше мнение насчёт пригодности Pace ST-50/TD-100 для бессвинцовой пайки?

[nk@]

Вероятно у Вас есть опыт работаты с беcсвинцовыми припоями. Каково Ваше мнение насчёт пригодности Pace ST-50/TD-100 для бессвинцовой пайки?

Я не использую бессвинцовый припой, тк собираю только опытные образцы. На передней панели имеется значек "Lead free solder compatible" - т.е. она "умеет" бессвинцовую пайку.

[DVF]

Наношу флюсик (пользую только AIM не требующий смывки)...
Новое жало лудил просто припоем с флюсом AIM (ничем другим не пользуюсь, не хочу экспериментов, этот устраивает на все 100%).

Можете конкретнее обозначить флюс?

[UA3BL]

Уже год пользуюсь станцией PACE ST50 c паяльником TD-100. http://www.pacedirect.com/product.php?id=1679 http://www.pacedirect.com/product.php?id=1576
Сразу скажу, что отдал 400 бакинских, но не жалею. Самое большое преимущество - индукционный нагрев.....) Имеется огромный выбор жал, хотя жало - это и есть собственно паяльник. Стоят жала порядка 10-12 тех-же вечнозеленых. У меня 4 жала - микроволна (3х размеров) и тонкий конус. Конусом я пользуюсь крайне редко, микроволна намного удобнее...... К этой станции имеется также термопинцет, но я его пока не покупал, собираюсь. Очень удобен при демонтаже SMD мелочевки.....

И я вот решил взять этот дуэт. А жала миниволна 4 шт к ним не проблема купить? Я звонил сегодня в Аргус, заикнулся насчет этих жал, но они как-то странно уклончиво ответили, что у них комп завис и на могут посмотреть. Без этих жал я брать не буду. У меня есть Соломон SL-30 и термопинцет YA Hun 950. А где еще можно купить эти вещи?

[Vasiliym86]

Универсалприбор, Арттул, Эликс. Но советую все-таки в Аргус перезвонить, а лучше в гости зайти, чтобы в живую посмотреть на все, что собираетесь купить. Жала по крайней мере у них всегда есть в наличии большинство.

[megajohn]

У меня есть Соломон SL-30 и термопинцет YA Hun 950

Извиняюсь за поднятие некропоста, но автору не написать личное сообщение

Может кто в курсе, этот термопинцет разьемом подходит к станции соломон ?
А то есть Solomon SL-20 и так порой не хватает термопинцета - что хоть вой