Измерение температурной диффузии Опции

[Herz]

Есть ли у кого опыт измерения коэффициента температурной диффузии масел? Интересуют лабораторные методы.

[Tanya]

Есть ли у кого опыт измерения коэффициента температурной диффузии масел? Интересуют лабораторные методы.

А что Вы под этим подразумеваете?

[Oldring]

А что Вы под этим подразумеваете?

Рискну предположить, что температуропроводность.
Для этого достаточно измерить теплопроводность, плотность и теплоемкость. И поделить одно на другое и на третье.

[Tanya]

Рискну предположить, что температуропроводность.
Для этого достаточно измерить теплопроводность, плотность и теплоемкость. И поделить одно на другое и на третье.

Есть еще такой термин и явление - термодиффузия. Только измерить это для масла трудно.

[Oldring]

Есть еще такой термин и явление - термодиффузия. Только измерить это для масла трудно.

Вы правы, спасибо.

[Herz]

Рискну предположить, что температуропроводность.
Для этого достаточно измерить теплопроводность, плотность и теплоемкость. И поделить одно на другое и на третье.

Верно. Просто хотелось бы узнать, не существует ли какого-нибудь более прямого пути.

Есть еще такой термин и явление - термодиффузия. Только измерить это для масла трудно.

Нет-нет, этого, слава Б-гу, пока не надо...

[Tanya]

Верно. Просто хотелось бы узнать, не существует ли какого-нибудь более прямого пути.

А что Вы хотите, - купить, или сделать?

[Oldring]

Верно. Просто хотелось бы узнать, не существует ли какого-нибудь более прямого пути.

Более прямого? Ну, придумать наверное можно. Скажем, посмотреть на скорость распространения тепловой волны от небольшого нагревателя, питаемого импульсами тока. Только измерительный термистор должен быть очень маленьким, и конвекцию нужно как-то побороть

[Tanya]

Только измерительный термистор должен быть очень маленьким, и конвекцию нужно как-то побороть

Тоненькая проволочка. Греть сверху. Есть разные способы... в т.ч. нагрев лазером или вспышкой.

[Herz]

А что Вы хотите, - купить, или сделать?

Сделать. Пока оценить, смогу ли.

Тоненькая проволочка. Греть сверху. Есть разные способы... в т.ч. нагрев лазером или вспышкой.

Могли бы развить мысль?

[Tanya]

Сделать. Пока оценить, смогу ли.

Сможете, только стоит ли оно того... Если можно купить.
Сами понимаете, что очень сильно зависит от точности, диапазона температур и проч...
Вам для себя, или хотите продавать?

[Herz]

Сможете, только стоит ли оно того... Если можно купить.
Сами понимаете, что очень сильно зависит от точности, диапазона температур и проч...
Вам для себя, или хотите продавать?

Да всё можно купить. Нужно вот ещё вязкость и поверхностное натяжение (кроме плотности и Thermal Diffusivity) измерить. Найти зависимости от температуры в некотором диапазоне. Снять характеристики нескольких сортов масел. Стал изучать вопрос, понял, что люди здесь и здесь, к примеру, зубы на этом съели. Кустарю к такому не приблизиться. Но стоит это... даже не буду говорить...
В общем, не окупится.
Да и надо, в общем-то, не так уж много: уложиться в полпроцента по всем параметрам в диапазоне 10 - 60С. Исключительно для себя. Можно, конечно, поискать, к кому обратиться за помощью в снятии характеристик, к чему и склоняюсь. Но у руководства свои резоны - хочется построить. Калибровать же это как-то ещё придётся... Словом, несколько ... ново это для меня.

[Tanya]

Да всё можно купить.

Вот еще тут - http://www.hukseflux.com/thermalScience/thermalSensors.html
Посмотрите, как устроены сенсоры... Легче купить. Но Вашу "термодиффузию" обещают только с 20% точностью...
А вязкость... обычно вручную... с секундомером. Аппарат делают умельцы за несколько минут... Только видела - мне слабо.

[Herz]

Спасибо.
Конечно, я не собираюсь изготавливать самостоятельно всё, начиная с паяльника и пинцета. Но 20% как-то не радуют...
С вязкостью вроде меньше хлопот. С секундомером нет проблем, только если масла много. И вязкого. По 3.
У меня совсем мало. Очень дорогое, что ли. По 5? Не знаю почему. И не очень вязкое...

[Tanya]

И вязкого. По 3.
У меня совсем мало. Очень дорогое, что ли. По 5? Не знаю почему. И не очень вязкое...

Так сколько масла вешать? И кубика нет?

[Herz]

Так сколько масла вешать? И кубика нет?

Грамм по 50 на сэмпл могу позволить. Или немного больше. Кубика в качестве пикнометра?

[Tanya]

Грамм по 50 на сэмпл могу позволить. Или немного больше. Кубика в качестве пикнометра?

А зачем больше для измерения вязкости? Кроме всего прочего... измерение вязкости вискозиметром... неразрушающий (масло) метод.

[Herz]

А зачем больше для измерения вязкости? Кроме всего прочего... измерение вязкости вискозиметром... неразрушающий (масло) метод.

Да, конечно. Промышленные вискозиметры большой дозы не требуют. Просто, раз уж заговорили о секундомере и простом устройстве, вспомнился метод падающего шарика. Здесь для точности масла нужно побольше.

[Tanya]

Да, конечно. Промышленные вискозиметры большой дозы не требуют. Просто, раз уж заговорили о секундомере и простом устройстве, вспомнился метод падающего шарика. Здесь для точности масла нужно побольше.

Трубочка стеклянная (капилляр), шарик, две риски, секундмер.... Объем - где-то кубик или два.
Что-то вроде этого http://optimum-lab.ru/index.php?categoryID=4. Цены какие-то сумасшедшие.

[Herz]

Трубочка стеклянная (капилляр), шарик, две риски, секундмер.... Объем - где-то кубик или два.
Цены какие-то сумасшедшие.

Действительно. Для моего диапазона таких понадобится штук 4-5. Или сменные капилляры. Парой кубиков, наверное, можно обойтись только для густого масла. При вязкости 1-5 сSt миллилитров сто, пожалуй, потребуется, как у первого по ссылке приборчика. Интересно, что пишут: "Капиллярный вискозиметр является наиболее точным и универсальным". Но нигде конкретных цифр я не увидел. Мне кажется, погорячились несколько. Да и температурную зависимость муторно будет снимать. А вообще у меня к капиллярным некоторое недоверие из-за поверхностного натяжения. Боюсь, будет влиять.
Спасибо за подсказки.

[Oldring]

А вообще у меня к капиллярным некоторое недоверие из-за поверхностного натяжения. Боюсь, будет влиять.

Не допускайте голых поверхностей в капиллярах - влиять не будет.

[Tanya]

А вообще у меня к капиллярным некоторое недоверие из-за поверхностного натяжения. Боюсь, будет влиять.
Спасибо за подсказки.

Не будет влиять - в широких частях этим можно пренебречь. А если еще диаметры широких частей (верхней и нижней) равны, то еще лучше. А в узкой части жидкость находится все время измерения.
Температурную зависимость в любом случае быстро не получится измерять.
Эта стекляшка погружается в термостат.
Там есть вариант со стеклянной "рубашкой".
У нас обычно это делается из старых (уже ненужных пипеток) - "раздувается" шарик на одном конце. Или на трубочке делается сужение.
Калибруется по стандартным в-вам.

[Herz]

Не будет влиять - в широких частях этим можно пренебречь. А если еще диаметры широких частей (верхней и нижней) равны, то еще лучше. А в узкой части жидкость находится все время измерения.

Ясно, спасибо.

Не допускайте голых поверхностей в капиллярах - влиять не будет.

А как это возможно?

[Oldring]

А как это возможно?

Как Таня выше написала. Все поверхности должны быть в широких частях.