Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измерение температурной диффузии
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Herz
Есть ли у кого опыт измерения коэффициента температурной диффузии масел? Интересуют лабораторные методы.
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 29 2011, 02:17) *
Есть ли у кого опыт измерения коэффициента температурной диффузии масел? Интересуют лабораторные методы.

А что Вы под этим подразумеваете?
Oldring
Цитата(Tanya @ Mar 29 2011, 07:36) *
А что Вы под этим подразумеваете?


Рискну предположить, что температуропроводность.
Для этого достаточно измерить теплопроводность, плотность и теплоемкость. И поделить одно на другое и на третье.
Tanya
Цитата(Oldring @ Mar 29 2011, 09:04) *
Рискну предположить, что температуропроводность.
Для этого достаточно измерить теплопроводность, плотность и теплоемкость. И поделить одно на другое и на третье.

Есть еще такой термин и явление - термодиффузия. Только измерить это для масла трудно.
Oldring
Цитата(Tanya @ Mar 29 2011, 09:12) *
Есть еще такой термин и явление - термодиффузия. Только измерить это для масла трудно.



Вы правы, спасибо.
Herz
Цитата(Oldring @ Mar 29 2011, 07:04) *
Рискну предположить, что температуропроводность.
Для этого достаточно измерить теплопроводность, плотность и теплоемкость. И поделить одно на другое и на третье.

Верно. Просто хотелось бы узнать, не существует ли какого-нибудь более прямого пути.

Цитата(Tanya @ Mar 29 2011, 07:12) *
Есть еще такой термин и явление - термодиффузия. Только измерить это для масла трудно.

Нет-нет, этого, слава Б-гу, пока не надо...
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 29 2011, 13:02) *
Верно. Просто хотелось бы узнать, не существует ли какого-нибудь более прямого пути.

А что Вы хотите, - купить, или сделать?
Oldring
Цитата(Herz @ Mar 29 2011, 13:02) *
Верно. Просто хотелось бы узнать, не существует ли какого-нибудь более прямого пути.


Более прямого? Ну, придумать наверное можно. Скажем, посмотреть на скорость распространения тепловой волны от небольшого нагревателя, питаемого импульсами тока. Только измерительный термистор должен быть очень маленьким, и конвекцию нужно как-то побороть
Tanya
Цитата(Oldring @ Mar 29 2011, 14:24) *
Только измерительный термистор должен быть очень маленьким, и конвекцию нужно как-то побороть

Тоненькая проволочка. Греть сверху. Есть разные способы... в т.ч. нагрев лазером или вспышкой.
Herz
Цитата(Tanya @ Mar 29 2011, 11:20) *
А что Вы хотите, - купить, или сделать?

Сделать. Пока оценить, смогу ли.

Цитата(Tanya @ Mar 29 2011, 13:02) *
Тоненькая проволочка. Греть сверху. Есть разные способы... в т.ч. нагрев лазером или вспышкой.

Могли бы развить мысль?
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 29 2011, 15:26) *
Сделать. Пока оценить, смогу ли.

Сможете, только стоит ли оно того... Если можно купить.
Сами понимаете, что очень сильно зависит от точности, диапазона температур и проч...
Вам для себя, или хотите продавать?
Herz
Цитата(Tanya @ Mar 29 2011, 14:01) *
Сможете, только стоит ли оно того... Если можно купить.
Сами понимаете, что очень сильно зависит от точности, диапазона температур и проч...
Вам для себя, или хотите продавать?

Да всё можно купить. Нужно вот ещё вязкость и поверхностное натяжение (кроме плотности и Thermal Diffusivity) измерить. Найти зависимости от температуры в некотором диапазоне. Снять характеристики нескольких сортов масел. Стал изучать вопрос, понял, что люди здесь и здесь, к примеру, зубы на этом съели. Кустарю к такому не приблизиться. Но стоит это... даже не буду говорить...
В общем, не окупится.
Да и надо, в общем-то, не так уж много: уложиться в полпроцента по всем параметрам в диапазоне 10 - 60С. Исключительно для себя. Можно, конечно, поискать, к кому обратиться за помощью в снятии характеристик, к чему и склоняюсь. Но у руководства свои резоны - хочется построить. Калибровать же это как-то ещё придётся... Словом, несколько ... ново это для меня.
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 29 2011, 16:46) *
Да всё можно купить.

Вот еще тут - http://www.hukseflux.com/thermalScience/thermalSensors.html
Посмотрите, как устроены сенсоры... Легче купить. Но Вашу "термодиффузию" обещают только с 20% точностью...
А вязкость... обычно вручную... с секундомером. Аппарат делают умельцы за несколько минут... Только видела - мне слабо.
Herz
Спасибо.
Конечно, я не собираюсь изготавливать самостоятельно всё, начиная с паяльника и пинцета. Но 20% как-то не радуют...
С вязкостью вроде меньше хлопот. С секундомером нет проблем, только если масла много. И вязкого. По 3.
У меня совсем мало. Очень дорогое, что ли. По 5? Не знаю почему. И не очень вязкое...
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 29 2011, 20:20) *
И вязкого. По 3.
У меня совсем мало. Очень дорогое, что ли. По 5? Не знаю почему. И не очень вязкое...

Так сколько масла вешать? И кубика нет?
Herz
Цитата(Tanya @ Mar 29 2011, 20:25) *
Так сколько масла вешать? И кубика нет?

Грамм по 50 на сэмпл могу позволить. Или немного больше. Кубика в качестве пикнометра?
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 29 2011, 23:48) *
Грамм по 50 на сэмпл могу позволить. Или немного больше. Кубика в качестве пикнометра?

А зачем больше для измерения вязкости? Кроме всего прочего... измерение вязкости вискозиметром... неразрушающий (масло) метод.
Herz
Цитата(Tanya @ Mar 30 2011, 07:04) *
А зачем больше для измерения вязкости? Кроме всего прочего... измерение вязкости вискозиметром... неразрушающий (масло) метод.

Да, конечно. Промышленные вискозиметры большой дозы не требуют. Просто, раз уж заговорили о секундомере и простом устройстве, вспомнился метод падающего шарика. Здесь для точности масла нужно побольше.
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 30 2011, 11:47) *
Да, конечно. Промышленные вискозиметры большой дозы не требуют. Просто, раз уж заговорили о секундомере и простом устройстве, вспомнился метод падающего шарика. Здесь для точности масла нужно побольше.

Трубочка стеклянная (капилляр), шарик, две риски, секундмер.... Объем - где-то кубик или два.
Что-то вроде этого http://optimum-lab.ru/index.php?categoryID=4. Цены какие-то сумасшедшие.
Herz
Цитата(Tanya @ Mar 30 2011, 10:06) *
Трубочка стеклянная (капилляр), шарик, две риски, секундмер.... Объем - где-то кубик или два.
Цены какие-то сумасшедшие.

Действительно. Для моего диапазона таких понадобится штук 4-5. Или сменные капилляры. Парой кубиков, наверное, можно обойтись только для густого масла. При вязкости 1-5 сSt миллилитров сто, пожалуй, потребуется, как у первого по ссылке приборчика. Интересно, что пишут: "Капиллярный вискозиметр является наиболее точным и универсальным". Но нигде конкретных цифр я не увидел. Мне кажется, погорячились несколько. Да и температурную зависимость муторно будет снимать. А вообще у меня к капиллярным некоторое недоверие из-за поверхностного натяжения. Боюсь, будет влиять.
Спасибо за подсказки.
Oldring
Цитата(Herz @ Mar 30 2011, 14:53) *
А вообще у меня к капиллярным некоторое недоверие из-за поверхностного натяжения. Боюсь, будет влиять.


Не допускайте голых поверхностей в капиллярах - влиять не будет.
Tanya
Цитата(Herz @ Mar 30 2011, 14:53) *
А вообще у меня к капиллярным некоторое недоверие из-за поверхностного натяжения. Боюсь, будет влиять.
Спасибо за подсказки.

Не будет влиять - в широких частях этим можно пренебречь. А если еще диаметры широких частей (верхней и нижней) равны, то еще лучше. А в узкой части жидкость находится все время измерения.
Температурную зависимость в любом случае быстро не получится измерять.
Эта стекляшка погружается в термостат.
Там есть вариант со стеклянной "рубашкой".
У нас обычно это делается из старых (уже ненужных пипеток) - "раздувается" шарик на одном конце. Или на трубочке делается сужение.
Калибруется по стандартным в-вам.
Herz
Цитата(Tanya @ Mar 30 2011, 13:43) *
Не будет влиять - в широких частях этим можно пренебречь. А если еще диаметры широких частей (верхней и нижней) равны, то еще лучше. А в узкой части жидкость находится все время измерения.

Ясно, спасибо.

Цитата(Oldring @ Mar 30 2011, 13:42) *
Не допускайте голых поверхностей в капиллярах - влиять не будет.

А как это возможно?
Oldring
Цитата(Herz @ Mar 31 2011, 12:31) *
А как это возможно?


Как Таня выше написала. Все поверхности должны быть в широких частях.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.