| |
|
  |
 Раздел "Общение / Политика", Права доступа__ |
|
|
|
|
 Apr 26 2011, 11:47
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Основной причиной закрытия "Общения" является трудность модерирования, насколько я понял.
Поэтому предлагаю такой вариант для любителей покопаться в дерьме
Раздел "Общение" - открыть (невидимый снаружи как и было ранее) , в нем подраздел "Политика" тоже.
Создать также подраздел "КЛОАКА" (или типа того)
все говноветки с наездами , оскорблениями и проч. из политики и общения модератором просто переносятся в клоаку . Тематические же ветки модерируются при этом по-старому. Количество модераторов в Общении можно будет уменьшить до 1- 2-х.
Все, кто будет писать в клоаку - получают принадлежность к группе "глисты" на срок - неделя от последнего написанного поста в клоаку. Желательно автоматом , чтобы обиженные "глисты" могли сетовать только на себя самих. Через неделю предыдущая принадлежность к группе "свой ""участник" и т.п. восстанавливается (автоматом) . "Глисты-свои", теряют доступ к ФТП на время смены группы. Предупредить об этом механизме в правилах форума. Ветки из клоаки удаляются через неделю (месяц) автоматом от последнего поста.
В клоаке модерирование не вести, пусть себе глисты срутся до изнеможения.
Кто-то не захочет становиться глистом, кому то не захочется даже заглядывать в клоаку, а особо упертые не будут обижены тем что их драгоценный текст потёрли , и позволили выяснить отношения до "конца".
При таком подходе каждый потенциальный глист задумается, прежде чем ставить под вопрос перемещение интересной темы в клоаку. Хотя будут и провокаторы по переносу туда. Чтобы их как-то сдерживать в этом порыве, модератор при перенесении ветки будет указывать "зачинщика/ов" в пояснениях о переносе ветки из нормальных подразделов "общения".
как-то так. Или что-нить подобное.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 12:26
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
Цитата(тау @ Apr 26 2011, 15:47)  Идея не плохая, но названия ... их надо откорректировать. Мне этот механизм видится немного по другому: оставить FTP в покое, а "банить" только на раздел общение, за исключением места свалки. Почему так: борцам за свободу слова она будет предоставлена. В то же время на время "парилки" не будет возможности поучаствовать в "реанимированной" теме, если ее создадут.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 13:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804
|
Цитата(one_man_show @ Apr 26 2011, 16:18) sazh, спасибо за дополнение, очень вовремя и ценно. Я поясню. Сам я лично ни одной темы не открыл в разделе общение. Но участвовал. Навешивать ярлыки людям за их убеждения, пусть даже за вызывающее, провокационное поведение - это грубая ошибка. Мое мнение. Политику надо закрывать. (Общения не получилось).
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 13:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(one_man_show @ Apr 26 2011, 17:13) В предыдущей теме были вопросы о том, как Админы видят проблему с разделом Общение.
Выскажу только свое субъективное мнение, основанное на анализе результатов работы этого раздела.
Необходимо выработать такие механизмы взаимодействия, которые обеспечили бы следующее:
1) меньше всего отнималось бы время у Модераторов, чтобы больше времени оставалось на тематические разделы;
2) урегулирование спорных/конфликтных вопросов происходило бы без участия Модераторов самими участниками темы;
3) конфликтные/грязные сообщения или темы целиком фильтровались бы и удалялись/скрывались от общего просмотра;
Под такое представление мне больше всего видится вариант, уже обсуждавшийся в предыдущей теме о разделе Общение, в котором есть промежуточная Корзина. Модератор субъективно судит о правомерности сущестования ветки и при необходимости отправяет ее в Корзину при появлении грязи/ругани/разборок/наездов/итд. Собеседники стараются самостоятельно утихомирить зарвавшихся участников темы, чтобы она не попала в Корзину. Корзина чистится раз в заданный промежуток времени без разбора и предварительного анализа. Спасибо. Вопрос про мотивацию Админов задавал я. Верно ли я Вас понял, что основная проблема Общения на Ваш взгляд Админа - Общение отбирает слишком много времени модераторов? Неужели, именно это представление послужило непосредственной причиной закрытия Общения Вами неделю назад? Я ведь помню бурный спор с Шаражниками незадолго до закрытия ветки, приведший даже к временному бану сорвавшегося Ортодокса, в котором повеселились даже некоторые модераторы, но я не могу понять, кто из модераторов там был отягощен своей ролью? К сожалению, я не могу проверить это по архиву, так как прикрытый раздел мне недоступен. Вчерашнее ночное прикрытое обсуждение, спровоцированное мною, как мне кажется, наглядно показало, что дело - не в темах, а в различном восприятии участниками принятых на форуме принципов общения и попытке потребовать от окружающих соблюдения своих собственных принципов ведения дискуссии. Приводящее у некоторых участников к эмоциональному срыву, если у них это не получается. Не мне судить других участников, но неужели спор ряда участников с Wise, например, в созданной им холиварной теме в "помощи начинающим" (и даже не во вчерашней теме) принципиально отличается от спора с ним в том же Общении? Относительно Корзины и подобных технических приемов: не верю. Многое из предлагавшегося было пройдено пару лет назад. Главный вопрос всё-таки в целях, преследуемых участниками, которые, разумеется, у всех различные. О себе могу заметить: да, я люблю поспорить. И что?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 13:56
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
Oldring, повторю свой вопрос, заданный в предыдущей теме: у Вас есть конкретные предложения? Если есть, выносите на обсуждение, и убедительно прошу, не сливайте хоть эту ветку избыточными постами и вопросами к Администрации. Мне очень хотелось бы, чтобы Вы предлоставили возможность другим участникам ресурса высказаться, чтобы их не отталкивала тема, разбухшая на 16 страниц, в которой общаются трое-четверо пользователей на темы,известные только им.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 14:16
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(one_man_show @ Apr 26 2011, 17:56) Oldring, повторю свой вопрос, заданный в предыдущей теме: у Вас есть конкретные предложения? Конкретное предложение у меня одно: прежде всего разобраться, что происходит с форумом, как подобает разумным людям, прежде чем решать, как исправлять ситуацию. Чем я, кстати, и занимаюсь второй день, наглядно демонстрируя симптомы. И для этого нужно разобраться в непосредственных причинах прикрытия Вами Общения, в момент принятия Вами этого решения, которые Вы почему-то обсуждать не хотите принципиально. Уважаемый one_man_show, Вы ведь не советовались с модераторами, прежде, чем его прикрыть? То есть, это - Ваше единоличное административное решение? Так зачем же мы тут вообще устраиваем игры в демократию? Дальнейшая судьба форума зависит прежде всего от Ваших собственных предпочтений. Только Вам необходимо сначала решить, хотите ли Вы вообще видеть на опекаемом Вами форуме жаркие споры по 16 страниц, или нет, сведя все обсуждения лишь к принципу вопрос-ответ? От этого полностью зависят Ваша дальнейшая политика администрирования форума. В принципе, ничто не мешает сделать как на edaboard. Нужно ли?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 15:16
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(one_man_show @ Apr 26 2011, 18:41) Коллеги rezident и Oldring, приношу свои извинения, если обидел именно вас закрытием темы. Перед топикстартером и пользователями, не успевшими высказаться, уже извинялся ранее и дал ояснения причин закрытия. Уважаемый one_man_show, Ваши извинения принять не могу, так как никакой обиды на Вас не ощущаю. Дело не в какой-то обиде. Вы, разумеется, делаете то, что считаете должным делать. Вопрос в том, что Ваши волюнтаристские не согласованные даже с группой модераторов административные решения непонятны и кажутся не до конца продуманными. Разумеется это Ваше право, действовать самостоятельно так или иначе, но если правда то, что Вы так действуете по своей собственной воле, а не под давлением внешних сил - то, извините, это всё просто глупо.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 15:23
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753
|
Не понимаю, зачем юзерам, не принимающим участие в общении и политике предлагать свою инициативу попахивающую глистами? Это я о Тау. Олдринг будет ещё долго спорить по мелочи тратя своё драгоценное время на пустоту. one_man_show, хоть Вы меня в упор не видите, но вспомните август. Имхо Вы тогда не осознали ситуацию. А проблема цвела и пахла. И сейчас с такими издевательскими правилами в новом общении людей не вернуть. Эволюция. Цитата(one_man_show) Не прибедняйтесь. вы же, как и другие поняли, что не с пацаном имеете дело. Прежде чем зарегистрироваться, я составил по информации с Элха первое, но субъективное представление о выделенной части пользователей, которые здесь составляют костяк ресурса. Про каждого могу рассказать интересные истории преобразования, как человек регистрировался и собирался обсуждать отехнические вопросы, как потом их всех начало заносить в Оффтоп, как там они начинали развиваться. Причем в других ветках они со временм стали появляться все реже и реже. Не удивительно то, что про Элх эти пользователи говорят, что там стало скучно и неинтересно, нет хороших тем и т.п. Охренеть просто от подобных наблюдений сидя в Оффтопе. upd. хотя часть решений тогда была принята правильная.
Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 26 2011, 17:22
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 16:24
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418
|
Цитата(тау @ Apr 26 2011, 15:47) Все, кто будет писать в клоаку - получают принадлежность к группе "глисты" на срок - неделя от последнего написанного поста в клоаку. Желательно автоматом А те кто будет там читать, тем автоматом присваивать принадлежность к группе - "солитеры". За повторное чтение там постов - "клещь". 
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 16:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(Oldring @ Apr 26 2011, 20:16) Уважаемый one_man_show,
.....
Вы, разумеется, делаете то, что считаете должным делать. Вопрос в том, что Ваши волюнтаристские не согласованные даже с группой модераторов административные решения непонятны и кажутся не до конца продуманными. Разумеется это Ваше право, действовать самостоятельно так или иначе, но если правда то, что Вы так действуете по своей собственной воле, а не под давлением внешних сил - то, извините, это всё просто глупо. В свете того, что Вы неоднократно подчеркивали, что причины и мотивы решения по крайнец мере, Вам непонятны и неизвестны (мне, кстати, тоже) их нельзя считать непродуманными и волюнтаристскими. И собственная воля вовсе не обязательно не должна по вектору не соответствовать внешним силам.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 17:07
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418
|
Цитата(Designer56 @ Apr 26 2011, 20:48) И собственная воля вовсе не обязательно не должна по вектору не соответствовать внешним силам. Ага. http://www.anekdot.ru/id/-91102018/
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 17:36
|
старший лаборант
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097
|
...Честно говоря, уже выпил полстопки за упокой оффтопа.  Можно и без него, так академичнее. Так было, скажем, на radiolink.ru до последней реконструкции, и никто не жаловался, а работа модераторов там почти незаметна даже теперь. Если всё-таки рассматривается вопрос о корзине, так, вероятно, там д.б. и её "хранители", т.е. по сути мусорщики? Также интересный вопрос о видимости корзины - то ли для всех, то ли только для зарегистрированных, то ли только для модераторов (в общем случае не для всех, а для тех самых мусорщиков), плюс раздача прав на чтение/изменение... на заре зазря ругаемой Шараги там была, например, бурная переписка в корзине, невидимая для гостей и, кажись, для немодераторов тоже. Теперь туда вход только админам, вроде так. То есть почётная обязанность выноса и утилизации мусора на них возложена. Это не пример для подражания, ввиду различия в масштабах (пока что ) "Мусорный" вопрос, пмсм, касается не только оффтопа (да, пожалуй, и не столько...)
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 18:48
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
Цитата(Oldring @ Apr 26 2011, 19:16) Уважаемый one_man_show,
Ваши извинения принять не могу, так как никакой обиды на Вас не ощущаю. Дело не в какой-то обиде.
Вы, разумеется, делаете то, что считаете должным делать. Вопрос в том, что Ваши волюнтаристские не согласованные даже с группой модераторов административные решения непонятны и кажутся не до конца продуманными. Разумеется это Ваше право, действовать самостоятельно так или иначе, но если правда то, что Вы так действуете по своей собственной воле, а не под давлением внешних сил - то, извините, это всё просто глупо. Уважаемый Oldring, сам не люблю, когда на вопрос отвечают вопросом, поэтому прежде постараюсь ответить, а потом спрошу. Наш Форум имеет авторитарную систему управления, это всем изначально известно. Субъективность Правил и представителей Администрации также понятно изначально, пусть не сразу после регистрации, но после нескольких прочитанных постов в соответствующих темах все становится на свои места. В связи со всем этим Ваш вопрос никак не вяжется с Вашим опытом общения на Электрониксе. В несколькихъ постах новой темы (см. выше) я попытался сформулировать свои представления о том, как удовлетворить пожелания небольшой части пользователей, чтобы не портить атмосферу остальной части ресурса. Я ищу подходящие варианты решения проблемы. Собственно, перечитав мои посты за несколько лет, можно увидеть ровно то же: появляется проблема, ищу способ ее решения, делаю попытку решить. Часто приходится делать попытки воспользоваться коллегиальным решением, но это и в модераторской не всегда удается, темы с обсуждениями разбухают и утопают в спорах, не завершаясь решением. Бывает и лучше, все бывает. Когда все зависает, я или другой Админ действует. Ждать консенсуса не всегда удается, Админам приходится принимать меры. Теперь мой вопрос. Уважаемый Oldring, будьте добры, раскройте секрет, откуда Вы взяли, что я действовал, не согласовав свои намерения с группой модераторов и админами?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 18:51
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418
|
Цитата(follow_me @ Apr 26 2011, 21:30) Это будет , так сказать, общественная модерация. Вылетают те с кем не согласно большинство. А какое имеет значение согласен кто то или не согласен? Например, у Каддафи спросите - согласен он с политикой текущего момента? Если китайцы будут голосовать - их будет больше. Если боты будут голосовать, то их будет значительно больше. 
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 19:25
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
Цитата(Designer56 @ Apr 26 2011, 20:48) В свете того, что Вы неоднократно подчеркивали, что причины и мотивы решения по крайнец мере, Вам непонятны и неизвестны (мне, кстати, тоже) их нельзя считать непродуманными и волюнтаристскими.
И собственная воля вовсе не обязательно не должна по вектору не соответствовать внешним силам. Спасибо за понимание. Тем не менее, если моя позиция до сих пор непонятна, повторю: прежний раздел Общение приносил вреда больше и самим участникам и кучу головной боли администрации. Если бы за эту головную боль платили зп или давали бы молоко, возможно, кто-то и смирился бы с ситуацией. А на текущий момент все происходит на общественных началах по собственной воле: есть время, тратишь его на разгребание мусора. Интереса не прибавляет, не обогащает и т.п.)))) В связи со всем этим после очередного обсуждления ситуации с Общением, закрыл этот раздел до лучших времен. Пока ищу новые варианты для раздела Общение. Уважаемый GetSmart чуть выше напомнил про мои наблюдения, сделанные перед тем, как вступить на поля свободной Шараги. Да, тогда мне пришлось основательно подготовиться, для начала изучить ситуацию на самом Электрониксе, потом на Шараге. Здесь уместнее говорить про наш ресурс, поэтому добавлю к своим мотивам несколько цифр из прошлогоднего исследования. Вы знаете, что движок имеет некоторое количество счетчиков и других числовых показателей, которые позволяют определить, сколько из сегодняшних 50 с лишним тысяч зарегистрированных пользователей, являются активными. Активными назовем тех, кто хотя бы раз в месяц напишет одно сообщение. Читателей учесть труднее. Используя дополнительно рассылку по поводу амнистии и другие безобидные способы оживления обратной связи с пользователями, я получил в результате чуть больше тысячи условно активных пользователей. Соотношение почти 1 к 50. Дальше с помощью других простых подсчетов получил следующее: - три десятка представителей администрации - три десятка опытных пользователей - полтора десятка завсегдатаев Оффтопа - более девятисот остальных активных пользователей Потом получил следующее: ради удовлетворения потребностей 15-18 пользователей, три десятка представителей администрации имеют головную боль, не уделяя внимания темам, посвященным почти тысячи других пользователей. Коллеги, я мог много раз ошибиться, так как обстановка тогда была напряженная, но на порядок ошибки точно быть не могло. Сами прикиньте, если интересно. Еще забыл добавить к результатам исследования: неоднократно были слышны мнения, что с Форума уходят, что Форум стал хуже, менее интересным и т.п. Вопрос: кто высказывал подобные мнения? Ответ: в большинствек своем те пользователи, которые по тем или иным причинам неудовлетворены администрированием ресурса, иными словами, получили то или иное наказание. В 2010 я насчитал таких около 7 человек. Возможно, плохо или невнимательно считал, но задавшись целью, на порядок опять же вряд ли ошибся. Сами прикиньте соотношение.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 19:37
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(follow_me @ Apr 26 2011, 20:30) Это будет , так сказать, общественная модерация. Вылетают те с кем не согласно большинство. Понимаю, что Вами движут самые благие помыслы. Но Это путь к деградации. Никогда нельзя допускать власти большинства. Дай сейчас реальную власть большинству и толпы двинутся громить винные склады, потом холодильники поквартирно. Печально, но так. Власть должна быть в интересах большинства. А насколько правильно и разумно сформулированы и выстроены эти интересы - на совести власти. Обратная же связь, мнение людей всегда очень важны и полезны. Но прямого действия вызывать не должны. Как делается кликабельность на любом ресурсе мы знаем. Так же могут организовать любой рейтинг, "письма трудящихся" и т.п. По своему опыту модерирования скажу, что безжалостно, безоговорочно резал мат, любые глубокие мысли от передозировки патриотизму по по поводу "хохлов, жидов, кацапов, чурок" и прочих ниггеров, такие же глубокие сентенции по поводу женщин вообще и, в нашем ремесле, в частности. Межличностные разборки - по прямой жалобе одной из сторон сделать это - обязанность модератора. И так же, автоматически - публичное обсуждение действий модератора. Моих или любого другого. Замечу, что две трети случаев вмешательства ограничивались просто редактированием мусора, без предупреждений или банов. Иногда, если казалось, что это полезно будет - простое обращение в личку с призывом попридержать вожжи, без каких-либо санкций. Банились , в основном, клоны злостных нарушителей, навсегда выставленных за дверь. По прямой обязанности, автоматом. Это что, чрезмерно жесткий стиль? Почему сам вопрос возникает в необходимости каких-то других форм модерирования? Чего нам не хватает для комфорта? Неужто матерщины? Вольерчика, "общение" где можно на беспривязном содержании проявить свою истинную натуру? Не хочу так думать о подавляющем большинстве пользователей. Если бы "Общение " по непонятным причинам не превращалось немедленно в привокзальный сортир - я не против против такого раздела в принципе. Но заводить там особую, априори "непринужденную" атмосферу - НЕТ!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 19:55
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
Цитата(Microwatt @ Apr 26 2011, 23:37) Никогда нельзя допускать власти большинства. Дай сейчас реальную власть большинству и толпы двинутся громить винные склады, потом холодильники поквартирно. Печально, но так.
Власть должна быть в интересах большинства.! Это сильно напоминает или провоцирует offtopic. Воспринимается так, будто Вы имели отношение к слугам народа и печалитесь, что ныне не так. И к теме топика, на мой взгляд, не имеет отношения.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 20:14
|
Пользователь забанен
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492
|
..Насчет тысячи активных пользователей - как-то сомневаюсь.. Да, общее число и число гостей впечатляет. Но, если по темам пройтись - деревня.. всех знаешь.. ..Это я не в укор.. ..Всего мужиков-то..(С)
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 20:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(one_man_show @ Apr 26 2011, 22:48) Уважаемый Oldring, сам не люблю, когда на вопрос отвечают вопросом, поэтому прежде постараюсь ответить, а потом спрошу.
Наш Форум имеет авторитарную систему управления, это всем изначально известно. Субъективность Правил и представителей Администрации также понятно изначально, пусть не сразу после регистрации, но после нескольких прочитанных постов в соответствующих темах все становится на свои места. В связи со всем этим Ваш вопрос никак не вяжется с Вашим опытом общения на Электрониксе. В несколькихъ постах новой темы (см. выше) я попытался сформулировать свои представления о том, как удовлетворить пожелания небольшой части пользователей, чтобы не портить атмосферу остальной части ресурса. Я ищу подходящие варианты решения проблемы. Собственно, перечитав мои посты за несколько лет, можно увидеть ровно то же: появляется проблема, ищу способ ее решения, делаю попытку решить. Часто приходится делать попытки воспользоваться коллегиальным решением, но это и в модераторской не всегда удается, темы с обсуждениями разбухают и утопают в спорах, не завершаясь решением. Бывает и лучше, все бывает. Когда все зависает, я или другой Админ действует. Ждать консенсуса не всегда удается, Админам приходится принимать меры.
Теперь мой вопрос.
Уважаемый Oldring, будьте добры, раскройте секрет, откуда Вы взяли, что я действовал, не согласовав свои намерения с группой модераторов и админами? Уважаемый one_man_show, Сначала отвечу на Ваш вопрос. Нет, мне, разумеется, точно не известно, с кем Вы согласовывали свои действия, да и не писал я ничего про админов, которых здесь немного. Что касается модераторов - я заметил следы недовольства в публичном поведении некоторых модераторов, разумеется, тщательно скрываемые. Плюс к тому же, наблюдение за Вашими действиями в форуме. Так что то, что в среде модераторов как минимум нет единства по этому вопросу - это очевидный вывод из моих наблюдений. Относительно того, что форум всегда управлялся авторитарно, замечу, что утверждение верно лишь до некоторой степени. Админны управляли им авторитарно, но проявляли волюнтаризм редко. В остальное время форум управлялся демократично, консенсусом назначенных админами модераторов, которым админы делегировали часть прав и которые в качестве своей цели стремились руководствоваться формальным писаными правилами форума. А так как админы форума умны - модераторами обычно назначались люди разумные, и консенсус был разумен. Относительно "атмосферы форума": да, мне тоже хочется увидеть, какова будет атмосфера форума после последних событий, и в какой мере мне самому будет интересно участие в жизни форума? Могу сказать одно: если именно мне здесь будет скучно или неприятно - я буду сюда заходить редко. Как, наверное, и большинство остальных участников. Ведь Вы можете авторитарно управлять форумом как местом сбора участников, но не его участниками. Атмосфера форума в разное время была разная, склоки и в Оффтопике и в Политике - они тоже составляли часть атмосферы форума того времени. Так что атмосфера форума изменяется неизбежно со временем, и Вы просто пытаетесь её изменить в очередной раз, считая, что видите пути её улучшения. Интересно, так какой же Вы видите идеальную атмосферу форума?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 20:42
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961
|
"немного смазки" - из забугорной фантастики... QUOTE (Microwatt @ Apr 26 2011, 23:37) и толпы двинутся громить винные склады, потом холодильники поквартирно Way too global :) Приземлённее, не холодильники, жидов потом поквартирно... И армян после... Что-то они, гмм.., не засветились, а анекдот-то есть! :) QUOTE (Microwatt) простое обращение в личку с призывом попридержать вожжи Совсем согласен. Сам получил пыльным мешком по голове... QUOTE (Microwatt) Дай сейчас реальную власть большинству....[snip]
Власть должна быть в интересах большинства. А насколько правильно и разумно сформулированы и выстроены эти интересы - на совести власти.
Обратная же связь, мнение людей всегда очень важны и полезны. Но прямого действия вызывать не должны. Как делается кликабельность на любом ресурсе мы знаем. Так же могут организовать любой рейтинг, "письма трудящихся" и т.п. Вот это-то и можно промоделировать в оффтопике... Пока, в качестве личного мнения, могу только лишь сказать и да и нет... Не так всё просто... Клики (clics) должно быть довольно просто проконтролировать. Один посетитель - один голос? Я ещё на сносях, но сегодня точно ничего не рожу. И завтра ничего нового не рожу. Но попытаюсь сказать по крайней мере, то чего ещё никто здесь не предлагал. П.С. [tau] Без биологизмов. Они хорошие (братья-гельминты) и естественные, в отличие от дровосеков, но, увы, сообщество человекообразных братьев ваших сапиентных уже немного более вбок от гельминтов с клещиками ушло. Хай Дарвин, но на дворе трава, а на траве XXI век.... Кесарю - кесарево, а слесарю - экологическое...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 20:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(Microwatt @ Apr 26 2011, 23:37) Власть должна быть в интересах большинства. А насколько правильно и разумно сформулированы и выстроены эти интересы - на совести власти. Утверждение спорное, но многогранное. Как минимум, можно заметить две вещи. Во-первых, понятием "интересы" нередко злоупотребляют, особенно, когда пекутся "о благе ближнего", а не о своём собственном. Интересы даже одного человека бывают разнообразные и противоречивые. Что же говорить о "большинстве"? Во-вторых, меньшинство нередко обогащает общество, внося разнообразие. Так что, если хотите предложить этот принцип для форума - прошу отнестись аккуратно, не упрощая вопрос сильнее, чем это возможно.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 20:43
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(tyro @ Apr 26 2011, 22:55) Это сильно напоминает или провоцирует offtopic. Воспринимается так, будто Вы имели отношение к слугам народа и печалитесь, что ныне не так. И к теме топика, на мой взгляд, не имеет отношения. Ну и зачем так? Ответить, что Вы сейчас слуга слуг народа, откреститься справкой о своей благонадежности или как? Вот это непременное задирание прохожих и случается в темах "общения". Вполне понятно, что я , говоря об интересах большинства, ориентировался на более-менее официальную направленность ресурса. Это пропаганда и популяризация технических знаний, а не изучение родословной пролетариев умственного труда или отношений меж народом и ейными слугами. А раз так, то нужно управлять процессом этой пропаганды, а не пускать дело на самотек. Иначе, быстро съедем в сторону потусторонних дискуссий и межличностных разборок.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 20:54
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Oldring @ Apr 26 2011, 23:42) Утверждение спорное, но многогранное.
. Интересы даже одного человека бывают разнообразные и противоречивые. Что же говорить о "большинстве"? Да кто же даже возразить пытается, не то что доказать обратное? Многие десятки миллионов интересов и запросов есть. Просто ресурс не в состоянии удовлетворить все запросы всех. Не хочу просто приводить тут примеры откровенно скотских запросов бывших участников. Но мы, кажется, сориентировались на сообщество технарей? Вот давайте эту конкретную общественную нужду и справлять.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 20:59
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 20-01-07
Из: Одесса – Харьков
Пользователь №: 24 616
|
Прочитал предыдущую, тему 16 страниц - плюс эти ……. тежи грабли ……  С закрытием оффтопа, оффтоп периодически стал гулять по разделам. Выиграл форум от этого - думаю, что нет, но модераторам виднее. Оффтоп нужен, но сил управлять у администрации нет. Получается патовая ситуация. Предлагается создать корзину “помойку” и оффтоп без модерации - мне кажется, что это утопия! Причина утопии, появится тьма жалоб в разделе | Форум жалоб и предложений | от "жертв" дискуссий. Выход нужно в оффтопе, сделать выборных модераторов (если найдутся желающие у которых будут силы), и периодически их переизбирать.
--------------------
:) Иду по жизни с паяльником ……………………
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 21:10
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961
|
QUOTE (Oldring @ Apr 27 2011, 00:58) Вот мне и интересно? Воот... Все эти скотские, жывотные нужды технарей, "кроме ftp, разумеется" и надо выносить в офф-топик. П.С. Ну никто не посмеялся над english калькой "офф-топик" - коннотации бывают немного разные... :) Девушка с веслом и бюстом тоже была офф.... Всё,... до завтра... :)) Наслаждаюсь под-топиком... :)))
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2011, 22:52
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Почитал по диагонали. Даже это обсуждение отнимает кучу драгоценного времени, чтобы вникнуть.... Много высказано полезного, но, боюсь, опять потонет во флуде...
1. Хочу заступиться за Вагана (хоть он в этом вряд ли нуждается): кто-то должен был взять на себя ответственность за волевое решение и собрать шишки. Благодарен ему за это.
2. Заметно, что закрытие оффтопа выплеснуло присущий ему накал страстей в основой форум, и это, как верно заметили (простите, не помню точно, кто именно) - ломка наркомана от лишения дозы. Что ж, маятник качнулся. Надеюсь, скоро он придёт в равновесие.
3. Ваган просил конструктивных предложений. Попробую.
- Раздел "Общение" открываем, если найдётся хоть один доброволец модерировать его. Не справится - закроем снова. Доступ к разделу разрешён пользователям с не менее, чем 50-ю сообщений в основном форуме.
- В оном разделе оставим для желающих поскандалить подраздел "Политика и прочие острые темы". В Правилах отдельным пунктом пропишем: данный подраздел не модерируется и жалобы от участников не принимаются. Желающие побрызгать слюной предупреждены об опасности быть оплёванными.
- при наличии технической возможности в данном подразделе задействуем дополнительный счётчик постов. Как только он сровнялся со счётчиком основных постов - участник лишается возможности постить в указанном подразделе. Это снизит активность приходящих на форум исключительно "потрепаться" и не даст возможности бесконтрольно раздуться оффтопу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 06:46
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Про модераторов. Не понимаю - всем скопом модераторы не справлялись с офтопиком, а кто-то новый один, специальный, справится? Считаю, модераторы сами виноваты, плоховато работали в данном разделе, и теперь пожинают плоды. Кое-кто сам провоцировал разговоры на запрещенные темы, кто-то, наоборот, неоправданным закрытием тем без указания причин тоже распалял "общество". Люди все разные, думаю, ни один из модераторов не желал пойти против мнения другого, по крайней мере, открыто. Поэтому часто нарушения правил пропускались. Может быть, стоит дать одному из модераторов больший приоритет в разделе "Общение" (вот это я бы и назвал "Супермодератор", куда они все исчезли...?). Но оставить надо всех. Меня устраивают те модераторы, что имеются сейчас. Только относитесь к своим обязанностям также добросовестно, как и к правам. Надеюсь, это не будет считаться обсуждением действий модераторов? А ведь должно... Кстати, половина из теперешних модераторов вообще не заходит в раздел "Общение". Обязать заходить! Неча "отлынивать".
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 06:56
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(SysRq @ Apr 27 2011, 07:59) Открыть новый раздел под общение. Назначить в него сразу основную группу любителей спорить и прочих троллей модераторами, остальным после 20 сообщений (без откровенной накрутки) в разделе также давать права модератора на раздел. Есть тут рациональное зерно. Модераторами в таком разделе должны быть люди, которым он интересен. (как впрочем и в любом другом разделе). Чтобы они ответственно следили за своей "территорией", а не с таким отношением - ну вот, опять дерьмо выгребать.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 08:06
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(ViKo @ Apr 27 2011, 09:46) Про модераторов. Не понимаю - всем скопом модераторы не справлялись с офтопиком, а кто-то новый один, специальный, справится? Считаю, модераторы сами виноваты, плоховато работали в данном разделе, и теперь пожинают плоды. Кое-кто сам провоцировал разговоры на запрещенные темы, кто-то, наоборот, неоправданным закрытием тем без указания причин тоже распалял "общество". Люди все разные, думаю, ни один из модераторов не желал пойти против мнения другого, по крайней мере, открыто. Поэтому часто нарушения правил пропускались. Может быть, стоит дать одному из модераторов больший приоритет в разделе "Общение" (вот это я бы и назвал "Супермодератор", куда они все исчезли...?). Но оставить надо всех. Меня устраивают те модераторы, что имеются сейчас. Только относитесь к своим обязанностям также добросовестно, как и к правам. Надеюсь, это не будет считаться обсуждением действий модераторов? А ведь должно... Кстати, половина из теперешних модераторов вообще не заходит в раздел "Общение". Обязать заходить! Неча "отлынивать". Надеюсь, это шутка. Хотя, вроде, серьёзное дело обсуждаем, а пустого трёпу и так 99%. Ну, кого и как Вы обяжете? Работа модератора - и так общественная нагрузка, а Вы хотите сделать её наказанием? Я выступал за закрытие оффтопа в том числе и потому, что мне крайне неприятно копаться в этих помоях. Хотите попробовать себя на этом поприще?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 08:30
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(Herz @ Apr 27 2011, 11:06) Надеюсь, это шутка. Хотя, вроде, серьёзное дело обсуждаем, а пустого трёпу и так 99%.
Ну, кого и как Вы обяжете? Работа модератора - и так общественная нагрузка, а Вы хотите сделать её наказанием? Я выступал за закрытие оффтопа в том числе и потому, что мне крайне неприятно копаться в этих помоях. Хотите попробовать себя на этом поприще? Мне не кажется это шуткой, даже на 1%. Разве что, про обсуждение работы модераторов. И то, я ведь не коснулся кого-то конкретно. Хотя мог бы. Если нарушения будут пресекаться в самом начале, то и копаться не придется. Вы ведь добровольно соглашались на эту нагрузку. Придется соблюдать... Вас же много, добрый десяток наберется. Не хотите все разом, установите график дежурства. Я себя пробовать на "этом поприще" не соглашусь ни под каким видом. Да и на "других поприщах" тоже. Меня устраивает мой теперешний статус.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 08:44
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(ViKo @ Apr 27 2011, 10:46) модераторы сами виноваты, плоховато работали в данном разделе ... Меня устраивают те модераторы, что имеются сейчас. Только относитесь к своим обязанностям также добросовестно, как и к правам. ... Обязать заходить! Неча "отлынивать". Цитата(ViKo @ Apr 27 2011, 12:30) я ведь не коснулся кого-то конкретно. Хотя мог бы.
...
Вы ведь добровольно соглашались на эту нагрузку. Придется соблюдать...
...
Я себя пробовать на "этом поприще" не соглашусь ни под каким видом. Да и на "других поприщах" тоже. Меня устраивает мой теперешний статус. Самому-то не противно от таких потребительских воплей?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 09:03
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(aaarrr @ Apr 27 2011, 11:44) Самому-то не противно от таких потребительских воплей? Вы улавливаете разницу между "потребительским отношением" рядового участника и "добровольно принятыми на себя обязательствами" модератора? Вы, вроде, пробовали себя в этой роли? Что вами двигало, когда соглашались? И что послужило причиной для складывания полномочий? К примеру, мы содержим милицию, отчисляя часть своих доходов на это нелегкое дело. И вправе требовать от них исполнения своих обязанностей. Хотя и немногие из нас решились бы сами пойти в милиционеры. В данном случае, модераторство не приносит материальной выгоды. Но дает почет и уважение рядовых участников, и осознание собственной значимости. У некоторых это осознание уже начинало зашкаливать. Думаю, примеров приводить не нужно, сами знаете. Лично я уже высказался, что проживу без политики легко. Без общения - не так легко, но тоже проживу. Так что про "потребительские вопли" вы слегка преувеличили.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 09:05
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(aaarrr @ Apr 27 2011, 12:44) Самому-то не противно от таких потребительских воплей? Уважаемый aaarrr. Что-то меня смутило в Вашем высказывании. Подумав и проанализировав его - понял. Его стиль. Фразу "потребительские вопли" можно интерпретировать как оскорбление. Подобная фраза способна организовать склоку в любой теме, не только в прикрытом оффтопике. Мне кажется, Ваш пост еще раз иллюстрирует то, что дело не в темах, а в людях. Можно закрыть темы, но нельзя переделать людей.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 09:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(ViKo @ Apr 27 2011, 13:03) Вы улавливаете разницу между "потребительским отношением" рядового участника и "добровольно принятыми на себя обязательствами" модератора? Да, обязательства и отношение - это совершенно разные вещи. А вот смысл вашего вопроса уловить не могу. Цитата(ViKo @ Apr 27 2011, 13:03) Вы, вроде, пробовали себя в этой роли? Что вами двигало, когда соглашались? И что послужило причиной для складывания полномочий? Просто подумал: "почему бы и нет, если и так провожу на форуме кучу времени?". Потом времени стало откровенно жаль. Цитата(ViKo @ Apr 27 2011, 13:03) В данном случае, модераторство не приносит материальной выгоды. Но дает почет и уважение рядовых участников, о осознание собственной значимости. У некоторых это осознание уже начинало зашкаливать. Думаю, примеров приводить не нужно, сами знаете. Вы, мягко говоря, очень ошибаетесь, говоря о "почете и уважении". И близко нет ничего подобного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 09:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(aaarrr @ Apr 27 2011, 13:17) Дорогой беззлобный доктор, Верховный мастер сарказма!
Многие фразы после некоторых раздумий и анализа можно интерпретировать как оскорбительные. В данном случае получилось резковато, но поверьте, оскорблять кого-то у меня и в мыслях не было. Я Вам верю aaarrr, у вас просто настроение такое, резковатое. Вы абсолютно правы, многие фразы можно интерпретировать как оскорбление. Сколько человек - столько и интерпретаторов. Если фраза будет проинтерпретирована субъектом как оскорбительная - начнется склока. Вам ли не знать это? Так а что вы предлагаете? Прикрывать любую тему, в которой столкнулись лбами человек в резком настроении с человеком с гипертрофированной гордыней и ослабленным чувством юмора? Тут через некоторое время останется выжженое поле, в котором один лишь Herz будет учить молодых дебилов схемотехнике. Вас-то тоже не будет.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 09:31
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
Коллеги! Очень прошу всех, кто уже высказался, дать возможность это сделать другим. Прошу не развивать тем и споров, мы ведь не в Оффтопике))))
Давайте сделаем так, если те, кто уже высказался, продолжат обсуждение, эту тему опять закрою. Ведь она опять разбухнет до пары десятков страниц, читать ее новым посетителям ветки будет нереально, чтобы понять, какие предложения уже прозвучали.
Обратите внимание, те, кто хочет просто прозвучать, продолжают в своем стиле спокойно развивать свои мысли, не обращая внимание на остальных, кому также нужно дать слово, пока ветка не замусорилась. Те, кто желает высказать свое мнение, озвучили его и продолжают спокойное общение, не обращая внимания на тех, кто еще не высказался. И те и другие не думают о том, что было бы желательно остановить поток своих повторяющихся мнений и обратить на это внимание своих собеседников. Это лишний раз доказывает, что саморегуляция - это только мои мечты. Работает только слив ветки или ее закрытие. Тогда сразу можно услышать недовольные возгласы, свидетельствующие о том, что тема все-таки была для них важнаю.
Иными словами, тему закрою сразу же, вопрос опять повиснет в воздухе до каких-то лучших времен, так как многие желающие его решения, сами не дают этому решению появиться.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 09:31
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Oldring @ Apr 27 2011, 11:42) Простите. Всё равно не улавливаю мысль.
Может быть, на примерах? Для Вас - это что? Что? Странно, что Вы не понимаете. От Вас я этого ждал меньше всего. Я долго работал в очень больших коллективах. Это принято называть школой. Когда в одном месте в нужное время собрались нужных 3-5 мужиков и заложили первый камень. Дальше контора живет десятки лет. Находятся свои оригинальные решения, схемы, технологические приемы. Мужики эти давно на кладбище, но успели плавно передать знания и стиль работы более молодым. Эти некогда молодые стали уже седыми, как одуванчики, но передают опыт совсем зеленым. Есть своя отличная библиотека с кучей книг, своей и иностранной периодики, есть аккуратно архивированные примеры, методики расчетов, решений, результатов испытаний от родственных фирм. Через 5-7 лет вчерашние зеленые уже дают свои продуктивные идеи. Через 10-15 начинают учить новую волну зеленых. Сегодня эти школы везде уничтожены. А есть люди, которые испытывают информационный голод в профессиональной деятельности. Вот им и нужен ресурс для обмена информацией и профессионального общения (по своей профессии общения , а не профессиональных трепачей на любые темы).
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 09:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(Herz @ Apr 27 2011, 04:52) - Раздел "Общение" открываем, если найдётся хоть один доброволец модерировать его. Не справится - закроем снова. Доступ к разделу разрешён пользователям с не менее, чем 50-ю сообщений в основном форуме.
- В оном разделе оставим для желающих поскандалить подраздел "Политика и прочие острые темы". В Правилах отдельным пунктом пропишем: данный подраздел не модерируется и жалобы от участников не принимаются. Желающие побрызгать слюной предупреждены об опасности быть оплёванными.
- при наличии технической возможности в данном подразделе задействуем дополнительный счётчик постов. Как только он сровнялся со счётчиком основных постов - участник лишается возможности постить в указанном подразделе. Это снизит активность приходящих на форум исключительно "потрепаться" и не даст возможности бесконтрольно раздуться оффтопу. Все это не имеет смысла, пока посты из Оффтопика или Политики будут светиться в списке новых постов. Об этом я уже года четыре говорю - нужно отделить/убрать Оффтопик из основных тематических разделов. Сделав его не просто выделенным разделом, а действительно отдельным. Быть может стоит даже второй форумный движок запустить для этого с отдельным входом с основной страницы сайта. Ваган, спросите при случае у Юрия, возможен ли такой вариант? Т.е. отдельный форум "чисто для потрепаться", который использует ту же самую базу данных пользователей, но имеет отдельную базу сообщений, которая самоочищается с не очень большим периодов времени. Скажем, темы старше 2-3 месяцев в которых не было новых сообщений автоматически уходят в нирвану. P.S. про Шарагу здесь в очередной раз предлагать не нужно. Поскольку чисто технически, используя единую базу данных пользователей, объединить две базы данных сообщений, расположенных на разных серверах очень сложно и затратно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 10:22
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(GetSmart @ Apr 27 2011, 14:06) Всегда можно вспомнить что и как было. Ну да. Вдруг мемуары писать придётся Иногда спустя год-два появляется продолжение старой темы. А если всё под каток - какой тогда смысл вещать в пустоту. С таким же успехом можно разравнивать "песочницу" после очередного инструктажа очередного студента.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 10:50
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(one_man_show @ Apr 27 2011, 14:45) Чтобы новым участникам обсуждения было легче высказываться, отмечу те варианты, которую смогу самостоятельно сформулировать, остальные варианты дополнят их авторы: А как же "последнее китайское предупреждение"? Как-то непоследовательно получается. Цитата(one_man_show @ Apr 27 2011, 14:45) 1) Выбранный Модератор(ры) для раздела Желающих нет, а навязать нельзя. Цитата(one_man_show @ Apr 27 2011, 14:45) 2) Раздел с Крозиной, в которую сливаются части веток или полностью ветки по субъективным критериям Модератора Модератор все равно останется крайним, новые склоки неизбежны. Цитата(one_man_show @ Apr 27 2011, 14:45) 3) Отдельный ресурс для трепа, или отдельный url на том же хостинге Даже прокомментировать не могу. Зачем? Цитата(one_man_show @ Apr 27 2011, 14:45) 4) Не открывать раздел для трепа Аминь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 11:15
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Одно замечание.
Не забудьте решить, что делать с трепом, возникающим в тематических ветках, когда ветка медленно съезжала с основной темы.
Курилку, помнится, создавали первоначально и ради выноса туда такого трепа.
В некоторых тематических ветках, кстати, не очень давно наблюдалась проблема отсутствия живых модераторов. Решили?
Да, для полноты списка.
5) Вернуть существовавшие порядки. Я не вижу проблему более серьезной, чем предлагаемые осуществимые решения.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 14:21
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(one_man_show @ Apr 27 2011, 13:31) Коллеги! Очень прошу всех, кто уже высказался, дать возможность это сделать другим. Вполне конкретные предложения: 1. Закрыть FTP, как потенциально опасный из-за возможного наполнения его варезом, что противозаконно. 2. Отменить группы Свой/Чужой. Это антидемократично. И в связи с закрытием FTP - не нужно. 3. Открыть Общение со следующей модерацией. 3.1 Вычеркиваются все фразы, несущие негативный эмоциональный заряд по поводу оппонента. 3.2 Допустивший такие фразы автоматом не допускается к Общению на сутки. 3.3 При повторном нарушении срок удваивается. 3.4 При следующем нарушении персонаж исключается из списков, допущенных к Общению. Реализация первого предложения позволит освободить огромное количество места, куда можно будет разместить Общение. Оно, это общение значительно важнее материала, размещенного на FTP. К тому же, этот материал легко находится на просторах Интернета.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 14:49
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(aaarrr @ Apr 27 2011, 18:42) Можете дать определение понятия "негативный эмоциональный заряд" так, чтобы его можно было применять в реальной жизни? Прохожий - это шаражник, у которого на Шараге постов на текущий момент больше, чем на Электрониксе. И даже недавно ночью, когда он меня задирал, он этим хвастался на той же Шараге, как я вижу. Так что не воспринимайте серьезно - это, скорее всего, просто очередная провокация.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 27 2011, 15:18
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Oldring @ Apr 27 2011, 18:49) Прохожий - это шаражник, у которого на Шараге постов на текущий момент больше, чем на Электрониксе. И даже недавно ночью, когда он меня задирал, он этим хвастался на той же Шараге, как я вижу. Так что не воспринимайте серьезно - это, скорее всего, просто очередная провокация. Я же Вас преднамеренно задирал в Вашем любимом стиле "с тонким", но безапелляционным сарказмом. А Вы, небось, сразу в Гугель, про пословицы узнавать... Небось метод с сарказмом Вам не очень понравился, раз сразу ябедничать бросились, совсем, как ребенок, ей Богу...
Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 27 2011, 15:40
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
