Еще раз про "Общение" Опции

[ViKo]

Предлагаю еще один вариант решения проблемы модерирования раздела общения.
Добавить к существующим 20-ти модераторам еще 20. Модерирующих какой-то тематический раздел, и, параллельно, этот злосчастный офтопик. Найти психологически устойчивых участников труда не составит. Если же со временем окажется, что выбран не тот, или власть сыграла с человеком злую шутку - заменить. На основании конкретно описанного механизма выборов и отводов. Предусмотреть отдельное наказание за перепалки модераторов между собой.

[one_man_show]

Уважаемый Viko, в предыдущих двух ветках я задавал вопрос и ожидал услышать ответ именно от тех, кто не видит смысла в ресурсе без раздела Общение. Ответы получил. Не буду давать оценку полученным мною результатам, чтобы не начинать в Вашей ветке полемику, которая, как водится, раздуется и уйдет в иную тему.

В этой ветке я не просил Модераторов воздержаться от модерирования, поэтому заранее предупреждаю, кто не спрятался, мы не виноваты.

Относительно Ваших предложений.

Добавить к существующим 20-ти модераторам еще 20

Сейчас 30 Модераторов. Найти еще 10 или 20 желающих всегда очень сложно, так как стараешься из желающих все-таки выбрать не всех, кто откликнулся, а действуя на основе каких-то, хоть и субъективных, но критериев.

Модерирующих какой-то тематический раздел, и, параллельно, этот злосчастный офтопик

Так было всегда, Модераторы, имеющие время и возможность, обращали внимание на Оффтопик.

Найти психологически устойчивых участников труда не составит.

К сожалению, и найти непросто, и указанное Вами качество не всегда является достаточным для того, чтобы возложить на себя бермя модерирования.

Если же со временем окажется, что выбран не тот, или власть сыграла с человеком злую шутку - заменить.

Это и сейчас есть и раньше всегда было.

На основании конкретно описанного механизма выборов и отводов

С этим сложнее, но частично есть и действует.

Предусмотреть отдельное наказание за перепалки модераторов между собой

Это бывало очень редко, скорее есть недовольство части модераторов действиями какого-то Админа или корневого Администратора. Но без какой либо остроты, требующей вмешательства дополнительных сил или правил. Все проще: система правления авторитарная, я выбрал Модератора, я же его и вывел из состава администрации, выслушав укоряющие мнения других Админов.

Надеюсь, я ответил на все Ваши замечания и предложения. Не то, чтобы мне хотелось развенчать все Ваши належды, но сами посудите, люди, содержащие подобный ресурс, неплохо знают про его проблемы и возможности управления. А вопросы задают иногда для самопроверки, не зарвался ли в управлении. Плюс, часто бывает надежда, что прозвучит какая-то идея, которая реально могла бы быть все интересна и позволила бы сплотить людей, а не разъединить....но это периолдически всплывающие мечты)

[GetSmart]

one_man_show, вот Вы когда-то это написали о Шараге

Если согласны, тогда там давайте сделаем так, чтобы раздел Оффтопик не разбухал, а наполнялся здесь. Там пусть разбухают технические ветки. Ведь этого до сих пор нет, цели-то не достигаются

Теперь сомневаетесь в правильности предложения?
Если нет, то все эти 3 (щас будет третья) закрытых ветки пустой трёп.

[sasamy]

Плюс, часто бывает надежда, что прозвучит какая-то идея, которая реально могла бы быть все интересна и позволила бы сплотить людей, а не разъединить....но это периолдически всплывающие мечты)

А на деле ничего так не объединяет разный людей как общий враг ;-)

[VCO]

Если нет, то все эти 3 (щас будет третья) закрытых ветки пустой трёп.

Первая тема была закрыта на 16-й странице, вторая - на 8-ой... Продолжим геометрический ряд: 3-я (текущая) - на 4-ой, 4-ая - на 2-ой, 5-я - на 1-ой (скорее всего на первом же постуе). Шаражникам здесь уже давно неинтересно, а электроникам сам оффтопик давно уже неинтересен...

[Xenia]

Теперь я выскажу свое мнение . А оно у меня вот такое:

Мужикам, как и самцам многих других видов живых существ, физиологически требуются петушиные наскоки друг на друга для выяснения отношений. Именно эти наскоки они называют ОБЩЕНИЕМ, а не что-то другое. Если бы это было не так, то за общение принимались бы и разговоры на электронные темы, и их для общения было бы достаточно. Однако те за общение не считаются. Очевидно, что люди желают не такого рода общения, а именно петушиных наскоков.

Даже если набрать 1000 модераторов, которые выхолостят и сделают невозможными взаимные наскоки в разделе "Общение", то тут же этот раздел потеряет статус "общительного", превратившись в рядовой раздел форума, отличающийся лишь тематикой. И тогда поборники "общения" с новой силой потребуют общения, убедившись в том, что легальные неэлектронные темы перестали быть рассадником наскоков.

Мое мнение по итогам обсуждения таково, что "массы" требуют свободы клевать друг друга хотя бы в специально отведенном месте. А градация на электронные и неэлектронные темы используется лишь как повод для разрешения петушиных боёв. Именно с тем расчетом, что в разделе "Общение" можно будет рассматривать не технические аспекты, а "недостатки" личности собеседника. Ибо общение как раз и понимается основной массой участников, как возможность на эти личности переходить (с тем, чтобы клевать ).

[des00]

ИМХО бобик сдох, не надо его оживлять

[ledum]

Теперь я выскажу свое мнение

Ксения, если бы не читал оффтоп, пару раз бы поддался на провокации в технических ветках, а так - знаешь с кем имеешь дело. С участниками петушинных боев в оффтопе старался вообще не связываться в тех.форуме.
То des00 ну не тянет на технические ветки вопросы борьбы с таможней и анализ последствий землетрясения в Японии, а последнее, все яснее чувствуется, даст нам много проблем по основному топику форума.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 28 2011, 07:41

[sazh]

Мужикам, как и самцам многих других видов живых существ, физиологически

Самки с мужскими повадками ничем не отличаюся. (А для уверенной победы над самцами еще и административным ресурсом пользуются)
Хочу напомнить, что в основе возмутителей спокойствия - люди за 50 с уже сформировавшимися взглядами и не мало сделавшими в своей профессии.
В целом ресурс всегда выигрывал от этого независимо от эмоционального накала при общении. (Можно вспомнить пятничный флейм на телесусах)
Единственно добавлю, что общение все же вторично для большинства участников форума. (Обратное утверждают только единицы)

[тау]

Мужикам, как и самцам многих других видов живых существ, физиологически требуются петушиные наскоки друг на друга для выяснения отношений. Именно эти наскоки они называют ОБЩЕНИЕМ, а не что-то другое. Если бы это было не так, то за общение принимались бы и разговоры на электронные темы, и их для общения было бы достаточно. Однако те за общение не считаются. Очевидно, что люди желают не такого рода общения, а именно петушиных наскоков.

То же самое нужно и самкам. Наблюдая за схваткой баранов , они физиологически делают предпочтительный выбор для последующего в скором времени оплодотворения. Самки - причина. а вы самка ?

[andron86]

Во, тут мнения пошли... Ну и моё: Кому не надо тот и не лез, в спорные темы, а кто залез сам виноват. Меня удивляет, что человек потом ещё и обижается, жалуется ... А закрывать, запрещать итд. ни есть хороший способ борьбы, кстати много раз доказанный.

[Microwatt]

Самки с мужскими повадками ничем не отличаюся.

А не надо путать метры с литрами.
Самец огрызается. Мужчине и промолчать к лицу.

[GetSmart]

этот мужчина самка

[Microwatt]

То же самое нужно и самкам. Наблюдая за схваткой баранов ,....

Если постоянно за этим наблюдать. то ...
Мы же люди!

[Oldring]

Во, тут мнения пошли... Ну и моё: Кому не надо тот и не лез, в спорные темы, а кто залез сам виноват. Меня удивляет, что человек потом ещё и обижается, жалуется ... А закрывать, запрещать итд. ни есть хороший способ борьбы, кстати много раз доказанный.

Вопрос об обсуждаемой теме всегда сводился к тому, где там проходят границы допустимого?
Например, мат можно или нельзя? Нельзя?
А где проходит граница того, что можно? К сожалению, нет такой общепризнаваемой границы.

А так как темы там нередко эмоциональные, то они нередко проходили на границе допустимого, с переходом некоторых участников за эту считаемую некоторыми другими участниками границу. В других, технических темах - тоже иногда переходят, но там темы обычно менее эмоциональные, за редкими исключениями, поэтому это происходит просто реже. Борец с холиварами des00 не даст соврать, что и беспристрастно модерировать такие темы сложно. Заметьте, кстати, как люди, выступающие тут за удаление оффтопика, сами с радостью рубятся в более и менее холиварных темах. Без мата, разумеется, но вполне эмоционально и на границе допустимого.

А так как есть граница, писанная или только в мозгу некого модератора, то всегда будут и наказанные преступники, и искренне уверенные, что их наказали незаслуженно.

Вопрос только в том, не хочет ли администрация форума вписать в Правила, что все участники должны дружить со всеми и любить друг друга братской любовью? Хорошо бы осознавать, что это - очевидная утопия, так не получится в любом случае.

[Xenia]

То же самое нужно и самкам. Наблюдая за схваткой баранов , они физиологически делают предпочтительный выбор для последующего в скором времени оплодотворения. Самки - причина. а вы самка ?

За самку и за территорию бьются самцы-индивидуалы, а общественные/стадные самцы бьются за место в иерархии, типа того, кто круче. Поэтому как только в каком-то месте (хотя бы и на Электрониксе) наблюдается их скопление, то тут же возникает и позыв помериться пиписьками в разделе "Общение" .

[Maverick]

Теперь я вставлю свои пять копеек

Зачем форуму раздел "Общение"? Обсуждать политику, происшествия и т.д?
Но как я так понимаю форум изначально создавался для общения по вопросам касающихся электроники, электротехники, программирования.
Из правил:

Форум создан инициативной группой участников для обсуждения вопросов проектирования электронной аппаратуры. ...

В данный момент форум ELECTRONIX эту функцию прекрасно выполняет.
А для общения есть другие сервисы (аська, почта, скайп, чаты и т. д.) в крайнем случае на форуме есть личка.

На мой взгляд раздел "Общение" не нужен.

[Microwatt]

Вопрос только в том, не хочет ли администрация форума вписать в Правила, что все участники должны дружить со всеми и любить друг друга братской любовью? Хорошо бы осознавать, что это - очевидная утопия, так не получится в любом случае.

А все просто, по Райкину:
"шалить ребята не должны
а посему,- сымай штаны!"
Так - получится. еще как получится!
По-другому - еще не все ребята понимают правила поведения среди людей даже после окончания ликбеза. Не все еще от первобытных "позывов" перешли к осмысленной модели поведения. Тем более, что по ящику сейчас им предлагают именно животный стиль общения, а переключать программы они еще не научились.
Любые послабления - считайте, что ограничений нет вообще.

[Maverick]

... Поэтому как только в каком-то месте (хотя бы и на Электрониксе) наблюдается их скопление, то тут же возникает и позыв помериться пиписьками в разделе "Общение" .

[Xenia]

Зачем раздел форуму раздел "Общение"? Обсуждать политику, происшествия и т.д? Но как я так понял форум изначально создавался для общения по вопросам касающихся электроники, электротехники, программирования.

Разделяю мнение Maverick'а. Действительно, если мне понадобится обсудить покрой юбки, то я схожу на соответствующий этой тематике форум, а не стану добиваться того, чтобы юбки обсуждали на Электрониксе. Аналогичны этому вопросы политики, бизнеса и финансов, садоводства и огородничества, собак и кошек, и многие другие.

Поэтому вопрос сводится фактически только к одному: "Что такое общение?". Ибо будь наш форум не электронный, а политический или финансовый, то и в том случае народ тоже потребовал бы создания раздела "Общение". Так чего же на самом деле хочет народ?

[Владимир]

Поэтому вопрос сводится фактически только к одному: "Что такое общение?".

если мне понадобится обсудить покрой юбки, то я схожу на соответствующий этой тематике форум, а не стану добиваться того, чтобы юбки обсуждали на Электрониксе.

Так чего же на самом деле хочет народ?

В том то и вопрос, что как покрой, так и длину желают обсудить среди знакомых (читай пользователей электроникса) а не среди чужих (соответствующий тематики про юбки форум во-первых еще надо найти), во вторых при регистрации там все чужие и не знакомые, и выпячивать подол как то без притирки желание нет.

Отсюда и лезут все в общении. Откройте темы общения на стадии развития электроникса-- там такого ажиатажа и пакостей в ветке общение не было

И от этого некуда не деться. Будет ветка-- будут и пакости. Все завсегдатаи общения друг друга как облупленных знают. Новеньких там раз-два и все. Заклюют сразу. Редкий выдерживает, да и то ставши в ряд с остальными

[Maverick]

Я предлагаю лучше направить усилия вот сюда
Для повышения эффективности обмена опытом.
И добиться чтобы Wiki движок electronix`а заработал.
Если еще будут периодически будут выкладываться статьи, лабораторные/обучающие работы/материалы то форуму цены не было...
Когда-то я эту тему поднимал, но ...

Вот например des00, мог бы и здесь опубликовать свою статью.

[repairDV]

А я знаю, по какой причине этот сыр-бор здесь закипел. ЦРУ начало выполнять своё обещание. Интернет-технология по-ливийски. ФСБ удивляется: первый раз столкнулись с такой эффективностью.

[ViKo]

Довожу до сведения администрации и участников, что я сам эту тему закрывать не буду.
Но если закроется из-за провокационных или малообдуманных высказываний некоторых участников, не пожалею. Становится похоже на балаган. Думаю, следующей подобной темы уже не будет. Как и не будет самого общения. Наверное, если провести опрос, то желающих иметь офтопик наберется больше. Но, поскольку система правления здесь авторитарная, то данный опрос будет только выражением желаний, а никак не руководством к действию. Еще есть шанс переубедить администрацию чем-то весомым. Предлагаю высказываться коротко и конкретно. Нужно, не нужно, что делать?

[muravei]

я схожу на соответствующий этой тематике форум, а не стану добиваться того, чтобы юбки обсуждали на Электрониксе.

И рискуете обсудить это с менеджершами , которые в лучшем случае отправят вас к Валентино или к немецкому кабану.
Здесь же вас сразу пошлют в НУЖНОМ направлении.

[Designer56]

....
Здесь же вас сразу пошлют в НУЖНОМ направлении.

не в нужном, а в правильном, по верной дороге.

[тау]

А так как есть граница, писанная или только в мозгу некого модератора, то всегда будут и наказанные преступники, и искренне уверенные, что их наказали незаслуженно.

Вопрос только в том, не хочет ли администрация форума вписать в Правила, что все участники должны дружить со всеми и любить друг друга братской любовью? Хорошо бы осознавать, что это - очевидная утопия, так не получится в любом случае.

принцип назначения наказания за преступление (принцип талиона) - это вопрос администрации , согласен. Один из самых простых методов , убийство виртуальной личности (бан). Как-то это мне кажется не по общечеловечески даже. Не согласны ? Какие неутопические этические нормы должны применяться в наказаниях от администрации а также между участниками в оффтопике, на ваш взгляд ?

[Transcend]

если мне понадобится обсудить покрой юбки, то я схожу на соответствующий этой тематике форум,

Да, вот были такие антивирусные пакеты универсальные - там на выбор можно было использовать любой пакет.
Так и тут - нужно усилить специализацию форумов. Отдельно форум по транзисторам и отдельно по микросхемам.
Программное обеспечение тоже легко разделяется - ведь не секрет, что программисты встренных приложений не умеют писать программы даже под виндоус.
Оффтопик, и особенно политика - только отвлекает людей от работы. Лично у меня это так и происходит.
К тому же, как вы правильно заметили - для политики, тоже есть специализированные форумы.

Про меряние "пиписьками" - это вы хорошо сказали. Одобрямс. Наши "пиписьки" - это наше всё...

[muravei]

Теперь по теме.
Я так понимаю , основная проблема не в том , что народ матерится и "мочит" друг друга не только в сортире ,
а в том , что он делает это скучно. Иногда , приходится проматывать целые страницы , где народ пинает друг друга без огонька и задоринки .Вот если бы была возможность создавать рейтинг каждому сообщению , то скучные пинки , в соответствии с ним , могли бы быстро уничтожаться автоматически.

[Microwatt]

не в нужном, а в правильном, по верной дороге.

Простите, немного в сторону.
Вот есть стадо в центре лужайки, как оно движется? Кто задает направление? Казалось бы, у коров же полная свобода? Свобода свободой, но порядок определенно есть.
Как выяснили исследователи, стадо перемещается за самой старшей коровой (не за быком!). Похоже, она умеет находить самую сочную траву и безопасную позицию. В силу своего опыта. Стадо в целом выживает, благодаря этому. Если какой теленок упорно забегает в лес - его проблемы.
Потому, правильное направление объективно существует. Ничего обидного нет в том, чтобы его показать или подсказать.

[Oldring]

принцип назначения наказания за преступление (принцип талиона) - это вопрос администрации , согласен. Один из самых простых методов , убийство виртуальной личности (бан). Как-то это мне кажется не по общечеловечески даже. Не согласны ? Какие неутопические этические нормы должны применяться в наказаниях от администрации а также между участниками в оффтопике, на ваш взгляд ?

Если вы забыли - я тоже какое-то время тут служил (прислуживал) модератором. Стараясь классифицировать действия участников по формальным признаках. Дело даже не в банах и наказаниях, а в том, что не все способны осознать даже формальные признаки понятия "оскорбление", которые запрещенные Правилами. Начинаются споры, оскорбление или нет? Не мат, разумеется, с ним-то более-менее понятно. А всякие "либерасты", "пендосы", "педриоты" и так далее. Вы вот старательно защищали слово "общечеловек", но ведь оно тоже многими используется лишь как ругательство без четкого смысла... Ксения, кстати - молодец, не буду тут углубляться в причины, хоть они и связаны с написанным выше.

[Transcend]

Похоже, она умеет находить самую сочную траву и безопасную позицию. В силу своего опыта.

Да, неее...
Пастух ее выбрал, потому как ему, пастуху, надо план по мясу выполнить. Про этот план коровам знать не нужно. А вы говорите - опыт...
Элементарно - отсутствие информациии...

Вы вот старательно защищали слово "общечеловек",

Ну это просто. Это сокращенно от понятия "общечеловеческие ценности". Т.е. общечеловек - это человек исповедующий вот эти самые общечеловеческие ценности. Что ж тут обидного то?

[Oldring]

К тому же, как вы правильно заметили - для политики, тоже есть специализированные форумы.

Хм... А без школоты, типа тех, которые недавно в Москве тусовку в массонском стиле против коррупции устроили, такие форумы есть?

Ну это просто. Это сокращенно от понятия "общечеловеческие ценности". Т.е. общечеловек - это человек исповедующий вот эти самые общечеловеческие ценности. Что ж тут обидного то?

Давайте не будем об этом сейчас обсуждать, ладно?

[ledum]

К тому же, как вы правильно заметили - для политики, тоже есть специализированные форумы.

Но мне гораздо интереснее мнение соратников по паяльнику, пусть даже не разделяющих мои взгляды, а так - либо действительно на форумах школьники или часто просто неадекваты, пытающиеся косить под спецслужбы. Политиков псевдопрофессиональных мне хватает по зомбоящику. А коллеги - роднее, интереснее и, в большинстве своем, искреннее.

[one_man_show]

Автор уже дал согласие на закрытие темы, но я бы не хотел отделываться только закрытием, хочется, чтобы от всех этих обсуждений хоть иногда был толк. Раз уж в каждой новой ветке одной и той же темы бурно выступает одна и та же группа, умело ведущая свою линию, то попробую сделать ход конем. Нельзя все время быть добрым, когда тебе и твоим коллегам продоржают _делать_ на голову. Эта "группа" задолбала не только Администрацию, но и тех, кто согласен с целями открытия нашего Форума.

Если бардак в приличных тонах и с тонкими обсуждениями ни о чем продолжится, лично начну банить постояльцев раздела Общение. За короткий срок удастся решить совершенно неожиданным путем создавшуюся проблему: те, кому нужен оффтоп, исчезнут на продолжительное время.

Для тех, кто не понял (пока имена перечислять не буду, все и сами все знают): начну по очереди банить на долгий срок, вам придется искать другие места, где можно обсуждать все, что вам захочется.

[Transcend]

Хм... А без школоты, типа тех, которые недавно в Москве тусовку в массонском стиле против коррупции устроили, такие форумы есть?

Не знаю - может быть и есть. Возможно инженеры больны все одинаковыми умстственными отклонениями - общий диагноз обсуждать легче. Да и анекдоты пронумеровать можно. Например, назвал анекдот №12 - всем понятно, что это...
А школоте придется каждый раз рассказывать сам анекдот и еще место в котором нужно смеятся. Скучно...
Заслуг модераторов не вижу в том, что тут достаточно много народа тусуется. Просто кто то грамотно выстроил пиар компанию в интернете - в свое время.
Тогда форумов разработчиков было не много. Потом привычка, инертность. Даже знакомые "дураки" - они ближе психологически, незнакомых "умных". Везде же так - даже работу у нас раздают только после личного контакта, а лучше пьянки в ресторане.
Вот вы же тоже не очень умный (сорри ) - но мне с вами общеться все же сподручней, столько лет ведь уже тут вместе...

[one_man_show]

Уважаемый Transcend забанен на 365 дней за игнорирование предупреждения Администрации в столь скользкой теме.

[WHALE]

А вдоль дороги мертвые с косами стоят.И тишина...(с)

Уважаемый (!!!)Transcend забанен на 365 дней -это пять!
Чего вы так боитесь?

[one_man_show]

Уважаемый и бесстрашный WHALE, не подстрекайте народ, займитесь делом.

[ledum]

Это одно из моих предложений было для Оффтопика - сообщение об наказании прямо в эху красным, а не в личку. Народ мгновенно призадумывается. В ФИДО успокаивало любого адекватного - речь о нарушителе. Да и оппоненты тоже останавливались.

[Wise]

Замечание: в России любой строй – это монархия. Царь, бояре, дворяне и черный народ.
Пожелание: хорошо бы авторитарность управления форумом отразить в правилах.
Вопрос: модерация тоже авторитарна, то есть, вне правил?

[one_man_show]

Это одно из моих предложений было для Оффтопика - сообщение об наказании прямо в эху красным, а не в личку. Народ мгновенно призадумывается. В ФИДО успокаивало любого адекватного - речь о нарушителе. Да и оппоненты тоже останавливались.

Здесь это не на долго действует, но я теперь буду побольше тратить времени на всю эту ерунду в отношении всех фигурантов, возможно, через месяц их духу здесь не останется. Все поймут, что получается в результате, когда у доброго человека долго испытывать терпение. Почаще весь их трепентный бред буду перечитывать, где они учат друг друга, что такое оскорбление и как можно кого-то задеть. При чтении обнаружу повторение старого, буду в корне менять их стиль - БАН на год. Жаловаться можно будет по установленным адресам и явкам.общения

Замечание: в России любой строй – это монархия. Царь, бояре, дворяне и черный народ.
Пожелание: хорошо бы авторитарность управления форумом отразить в правилах.
Вопрос: модерация тоже авторитарна, то есть, вне правил?

Это всем завсегдатаям понятно уже на протяжении многих лет. Новые пользователи начинают это понимать после первого общения с Администрацией. разжевывать никто никому ничего не будет. Может звучит резко, но Вы Михаил знаете, что я терпеливый человек, но у каждого терпения есть граница. Я уже повторил, что задолбала эта группа в полосатых купальников, буду нещадно ее топить, если не изменится стиль и отношение к Администрации и всей это авторитарной фигне.

Считайте, что Esquire вернулся.

[Wise]

..Для меня приемлема авторитарность на самом верху, нескольких человек.
Но, если и модерация вне правил - то, пожалуй, лучше я пойду..

..Вы подтверждаете..?
..Возможно, я непонятлив, как новичок, но как-то не думал, что так глубока вертикаль власти..

[one_man_show]

..Вы подтверждаете..?
..Возможно, я непонятлив, как новичок, но как-то не думал, что так глубока вертикаль власти..

Михаил, если лично Вам нужны мои пояснения, то мы можем спокойно пообщаться через РМ, почту, Slype или по телефону.

[Wise]

Да, Ваган, мне нужны.
Я вам напишу, чуть позже, сейчас убегаю..

[halfdoom]

На одном специализированном форуме, где также не приветствуется внепрофильная тематика, так-же есть раздел "общение". Политика в нем очень жесткая. Так, можно хоть до посинения обсуждать как "красиво запаяна эта микросхема". Так-же можно _информировать_ на иные, псевдозапрещенные темы, но _обсуждение_ их категорически запрещено. Что-бы не плодились темы, заведено несколько общих типа "Кто меня сегодня подрезал". Нарушителям бан в геометрической прогрессии. На мой взгляд, такая политика себя оправдывает.

[Прохожий]

Почаще весь их трепентный бред буду перечитывать, где они учат друг друга, что такое оскорбление и как можно кого-то задеть.

Спасибо за информацию.
Все осознал.
Ухожу сам.
Обещаю здесь больше не появляться никогда.

Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 28 2011, 15:05

[Microwatt]

Все осознал.
Ухожу сам.
Обещаю здесь больше не появляться никогда.

ну и зря.
Сгоряча это.

[one_man_show]

Спасибо за информацию.
Все осознал.
Ухожу сам.
Обещаю здесь больше не появляться никогда.

Мне лично очень жаль, если Вы перестанете посещать Форум. Вы один из немногих, кто по человечески встретил меня, как новичка на другом ресурсе, и несмотря на все наезды и недоверие окружающих, продолжали вести со мной диалог.

Жаль, что Вы проводите черту, тем самым выделяя наших и не наших. Лично я против какого-то разделения по ресурсам. Каждый Форум живет своей жизнью и имеет свои особенности. Наш Форум со всеми своими плюсами и минусами не может быть единственным и неповторимым. Появление пользователей на других подобных Форумах было бы неблагоразумно считать предательством или неуважением к коллегам.

Странно, что лично Вы восприняли мои слова в свой адрес. Но, возможно, я что-то не знаю. Дело Ваше.

На всякий случай еще раз отмечу свои намерения, совершенно не собираясь смягчать свою позицию, частично раскрытую в предыдущих постах.
Собираюсь внимательно следить за полемикой именно тех пользователей, кто является завсегдатаем Оффтопика и одновременно на мой субъективный взгляд специально раздувает пустыми сообщениями ветки Форума, усложняя как понимание, так и модерирование; кто периодически конфликтует с Администрацией, игнорируя просьбы и предупреждения; кто периодически подстрекает Администрацию и пользователей. В течение месяца буду банить с периодом блокировки в 1 год, чтобы оставить Форум без их участия ровно на такой период, в течение которого мы попробуем прожить спокойно и без раздела Общения, мирно обсуждая любые вопросы в любыхх тематических разделах, не боясь уходить от темы слишком далеко. Уверен, что без этой группы пользователей, которая не в состоянии изменить свой стиль общения, мы сможем не беспекоиться какое-то время о том, что ветки будут раздуваться пустыми сообщениями, если кто-то решит пошутить, то по этой шутке не проследует пять-шесть пользователей с двадцатью сообщениями, уводящими от темы.

Я уверен, что те, о ком я говорю, прекрасно все понимают, так как читали мои неоднократные обращения и просьбы в объявлениях раздела Общение. Уверен, что эти пользователи не приживутся ни на одном Форуме и нигде не станут своими в нормальном понимании этого слова.

[SysRq]

...специально раздувает пустыми сообщениями ветки Форума, усложняя как понимание, так и модерирование

Вот за это - спасибо.

А в остальном, по-моему, всем, кто непосредственно не участвует в конфликте, и не знает его истории, всё равно ничего не понятно. Внешне это всё выглядит как печальная трагикомедия о нравах в двух актах.
Любое решение администрации, пресекающее конфликт, будет правильным.

[tyro]

Каждый Форум живет своей жизнью и имеет свои особенности. Наш Форум со всеми своими плюсами и минусами не может быть единственным и неповторимым.

Все "живые" форумы неповторимы, даже самые небольшие - у каждого есть "своя" изюминка. Но наш форум точно на пути к оригинальности - на редком форуме нет "курилки" или ее эквивалента (встречал только на форумах конкретного производителя продукции, где форум ей (продукции) и посвящен) .

[one_man_show]

...А в остальном, по-моему, всем, кто непосредственно не участвует в конфликте, и не знает его истории, всё равно ничего не понятно. Внешне это всё выглядит как печальная трагикомедия о нравах в двух актах.
Любое решение администрации, пресекающее конфликт, будет правильным.

Согласен, что не всем все понятно, зато точно все понятно тем, о ком шла речь, кто мешает, подстрекает и т.п.
Сапсибо за понимание.

Все "живые" форумы неповторимы, даже самые небольшие - у каждого есть "своя" изюминка. Но наш форум точно на пути к оригинальности - на редком форуме нет "курилки" или ее эквивалента (встречал только на форумах конкретного производителя продукции, где форум ей (продукции) и посвящен) .

При умелом использовании инструмента можно делать чудеса. Не имея раздела с названием Общение, можно спокойно общаться в любом разделе, не боясь иногда сделать лирическое отступление, если при этом на ресурсе нет группы пользователей, которые только и заинтересованы показать свое красноречие, раздувая любую оффтопную мысль. Например, если мы с Вами обсжудаем проблему сборки ядра Линукс под конкретную железку и в этой теме иногда появляется анекдот в тему, от этого общение становится более приятным, думаю, Вы согласитесь. Но появление в теме пользователей, которые и не собирались обсуждать проблемы ядра, с чем слабо знакомы, зато анекдотов у них припасено много. Что получим в результате, понятно. Вот этого, что понятно, теперь точно не будет.

[Xenia]

Одно опасение и одно предложение.

Опасаюсь, что после закрытия раздела "Общение" давление переместится на раздел "Голосования и опросы форума", поскольку любая "скользкая" тема может быть представлена, как опрос.
Например, выносим на голосование вопрос: "Вы за Каддафи или за повстанцев?", и получаем ровно всю ту же политику, только еще в более обостренном варианте.
Точно так же можно было выставить на голосование вопрос: "Кормить бродячих животных или уничтожать?" , и получили бы ровным счетом ту же потасовку, что и была в разделе "Общение".
А сейчас супер-тема для голосования! Догадываетесь какая? "Какой форум лучше, Шарага или Электроникс?" Понятное дело, что одним голосованием эта тема не ограничилась, а туда бы слетелись все участники форума и начали с жаром обсуждать именно то, отчего всеми средствами пытается нас оградить администрация.

Прошу не расценивать мое опасение, как пустую фантазию, поскольку даже беглый взгляд на содержимое на раздела "Голосования и опросы форума", прозволяют разглядеть в нем брата-близнеца раздела "Общение". Достаточно только взглянуть на тематику голосований:
"Какую музыку слушаем?"
"Обвалится доллар или нет?"
"Были ли американцы на Луне?"
"Где и как мы отдыхаем?"
"Домашние животные, ... кто у нас живет?" !!!!!

Пока существовал раздел "Общение", раздел "Голосования и опросы форума" отдыхал. Но стоит только закрыть отдел "Общение", как тут же бремя оффтопа ляжет на раздел "Голосования и опросы форума".

Теперь предложение. В том случае, если раздел "Общение" будет решено закрыть, то тогда необходимо дать "отдушину" для разговоров на общеэлектронные (в том числе околокомпьютерные) темы. Подчеркиваю - это далеко неоффтопик для тематики нашего форума, но так уж исторически сложилось, что такие вопросы до сих пор обсуждались в разделе "Общение", т.к. больше было негде.

Самый свежий тому пример: "Texas Instruments приобретает National Semiconductor". Событие, достойное обсуждения на форуме нашего направления? - Несомненно! А где его обсуждать? - Оказалось, что негде. Пока мы с rezident'ом головы ломали, выискивая для этой темы подходящий раздел, тем временем ее создал кто-то другой в разделе ... "Общение".

Т.е. предложение мое сводится к тому, что на замену разделу "Общение" совершенно необходимо некоторое место ему на ЗАМЕНУ, где можно было бы обсуждать широкий круг вопросов, непосредственно связанных с электронной тематикой. Т.е. ни оффтопом, ни общением, такой раздел не будет. Между тем, таких животрепещущих вопросов очень много. Вот хоть пресловутое Сколково и всё, что с ним связано. И хотя здесь тесно переплетены политика и экономика, игнорировать этот вопрос мы не имеем права.

Мое предложение о создании такого раздела - не побочный вопрос, а максимально тесно связанный с утилизацией содержимого раздела "Общения", который в настоящее время содержит в себе темы электронной направленности. И попали эти темы в раздел "Общение" только потому, что других разделов для этого на форуме не было.

Данное предложение может быть рассмотрено и в ином ракурсе - как переименование раздела "Общение" в раздел "Электроника в мире" или что-то в этом духе. Тогда окажется, что почти половина "общительных" тем окажется при деле! Например:
"До 2012 года в российской армии введут IP-телефонию"
"Вышел Windows 7 SP1, Кто-то уже успел оценить?"
"Выезд за рубеж для ремонта отправленной туда электроники"
"Интел строил на песке"
"Пейджинговая связь на Украине"
"Российские радиодетали для приема Интернет радио"
"Международный день числа «Пи»"
"О госфинансировании науки и не только"
"Как оценить свой труд, мелкое проектирование"
"Работы по сохранности техники"
"Нанопаяльник в действии"
"Разработка счётчика электроэнергии"
"Western Digital проглотил Hitachi"
"У Альтиума кризис...?"
"RusNano - Русские инвестируют в Электронику пластамасс"
"Ё-мобиль - миф или реальность?"
"День космонавтики?"
"гигантские человекообразные роботы"
"Как бороться со статикой в офисе?"
"Передача по радиоканалу экстренных сообщений"
"Texas Instruments приобретает National Semiconductor"
и другие.

Тем самым мы бы не только сохранили ту часть раздела "Общения", которая относилась к электронной тематике, но и дали бы в будущем место для подобного рода обсуждений.

[_Pasha]

Одно опасение и одно предложение.

Элементарно. Установить квоты на количество постов от каждого участника в темы с голосованием.
Пусть это будут "мягкие" правила - например, больше 5 постов - " спи спокойно, товарисч".

Один момент остается: споры о недостаточном количестве пунктов голосования. Как его решить?

А "общение" раз уж закрыто, то так и оставить.

Сообщение отредактировал _Pasha - Apr 29 2011, 06:18

[Xenia]

Элементарно. Установить квоты на количество постов в темы с голосованием.

У форума нет возможности устанавливать такие квоты, т.к. подсчет числа постов по отдельным веткам по каждому пользователю не ведется. А тем более, нет возможности задавать такие ограничения для каждой темы.

[_Pasha]

У форума нет возможности устанавливать такие квоты, т.к. подсчет числа постов по отдельным веткам по каждому пользователю не ведется. А тем более, нет возможности задавать такие ограничения для каждой темы.

Поле действия модераторов (см. выше)

[EUrry]

Опасаюсь, что после закрытия раздела "Общение" давление переместится на раздел "Голосования и опросы форума", поскольку любая "скользкая" тема может быть представлена, как опрос.

Я уже давно приметил, что этот подраздел находится в тематическом разделе, но ограничений его использования - нет (возможно, даже где-то указывал на это). Поэтому, опасения оправданы, но решается это элементарно - внесением в правила и висящим напоминанием в самом подразделе, а также наказанием за нарушение.
Кстати, мне кажется или правила несколько лет назад были иные, причем, в каких-то отношениях более жесткие (в каких - не помню )?
А по - он крайне нужен хотя бы для получения советов разнесторонне образованных людей (а это видно по общению в сравнении с другими ресурсами - и по электронике и по другим направлениям) по каким-то областям, даже далеких от электроники. И на это я, по крайней мере один раз, где-то уже указывал.
Будет очень жаль упразднение этого раздела.
Может быть что-то подобное уже высказывалось за последние дни в уже закрытых и еще незакрытых темах, но, к сожалению, как-бы ни хотелось, абсолютно нет времени на чтение и слежение, а тем более - анализ и участие в обсуждениях, т. е. не может рассматриваться, как безразличное отношение к проблеме.
Не знаю, чем были обусловлены первые чистки офтопа несколько лет назад и последующие - более жесткие, м. б. просто предостережением администрации от возможных претензий к форуму со стороны известных служб по вопросам разжигания разных известных проблем и прочего, а может и уже реальных претензий (особенно в последнее время, когда демократия Интернета постепенно подминается), но не хотелось бы потерять офтоп насовсем.
Ну, а споры "завсегдатаев" с взаимооскорблениями и прочим - по-моему, нормальная ситуация и в жизни в любом коллективе (здесь только, когда в глаза не смотришь, можно более жестко высказаться). Насчет этого затрудняюсь дать однозначную оценку - попустить это всё или пресечь (тут уже, например, предлагились "глисты" и прочие элементы самоорганизации). Единственное, что очень не нравится, - началась практически эпидемия публичных выпадов - "отказов от трона" и прочего. Мужики! Ну зачем же так? Такое проявление эмоций характерно для баб и вместо решения проблемы приводит только к ее обострению, либо резкому решению не в пользу зачинщиков (уже наблюдал по выпадам недовольством работой - закончилось увольнением, хотя точно знаю, что это никак не было в планах). Пользы для решения тематических проблем от этого не будет.

P. S. В общем, надо "завсегдатаям" взять много водки и мяса , выйти на природу, пообщаться лицо в лицо, подраться лицо в лицо ... Наверное, даже за один раз не удасться решить все проблемы, но тенденция должна наметиться.

[zzzzzzzz]

Одно опасение и одно предложение.
...

Нет и нет!
Эти "гадкие оффтопщики" испортят вам все темы, в которых можно просто поделиться своим мнением.
Предложение закрыть раздел голосований и опросов - очень правильное. Какие голосования в жестком авторитарном "департаменте"?
Помимо "Общения" и "Опросов", также закрыть "Новости ФТП". Нет там новостей, и уже давно.
Закрыть раздел про поиск и предложения работы. Там проживает страшный флэйм и наезды друг на друга, выяснения зарплат и упреки в их малости, ругань с прекрасными людьми, работодателями!
Закрыть раздел "Ищу программу". Всё равно отвечать там некому и программ ни у кого нет. Да это и противозаконно.
Закрыть раздел "Встречи и поздравления". Ни к чему тут совсем не электронные сопли разводить. И там могут ненароком поздравить с днюхой какого-нибудь конкурента на выборах 2012, Жирика, например. А это - беспредел.

Только так, кастрацией и дезинфекцией, вы достигните стерильности форума.
Да, и баньте не на год (что за мягкотелость?), а пожизненно.
Желательно с блокировкой IP-адреса нарушителя!

За чистый Электроникс!!!
За спокойный серфинг админов и модераторов!!!


ПС. Нет, это не всё ещё. Нужно отправить письмо в самый главный блог страны с предложением взять Электроникс на бюджетное содержание, приравняв его к стратегическим объектам РФ. Сетка зарплат должна позволять модераторам иметь особняки на Лазурном берегу. Этот адов труд должен вознаграждаться достойно!

[Microwatt]

ZZZZZZ, хорошо показано, как любую идею можно довести до абсурда.
Вы же не всерьез?

[zzzzzzzz]

ZZZZZZ, хорошо показано, как любую идею можно довести до абсурда.
Вы же не всерьез?

Скажем так, - юмора там процентов 20. А что Вам кажется не логичным? Мы ж не будем тут опять искать "тонкую красную линию" между постановлением ЦК и реальностью? И где какая байка\анекдот разнообразят общение, а где являются ужасным проступком.

Объявите уже однозначно и официально, что то-то и то-то закрывается навсегда, запрещено, а то-то будет так-то.
Зачем парить людям мозг какими-то псевдо-обсуждениями? Ну, получит еще пара человек годичный бан. Это нужно?
Надо как-то честнее, даже не объясняя, может быть, истинных причин. Люди сами всё поймут и сделают выводы.
Тут же, в основном, весьма сообразительный народ.

[Microwatt]

Тут же, в основном, весьма сообразительный народ.

Как говаривал старшина: Сообразительный-то сообразительный, но почему вы тогда строем в столовку не ходите?
Почему нельзя сообразить, что материться нельзя? Нигде и никогда! Хоть в теме про гироскопы, хоть в оффтопе, хоть у себя на кухне? Как нельзя ударить женщину, бросать рыбьи кости на ковры, сморкаться в скатерть.
Можно обсуждать техническое решение, но нельзя обсуждать его автора!
Похоже, разговор крутится около таких простых вопросов, навязываемых "народу" пресловутым ЦК?
Так давайте скажем об этом прямо. Быстрее будет найдено взаимопонимание и решение.

[Dog Pawlowa]

Объявите уже однозначно и официально, что то-то и то-то закрывается навсегда, запрещено, а то-то будет так-то.

Дык объявлено же - запрещено, будет бан на год.
Полно профильных и непрофильных форумов, где можно обсуждать любые темы.
Я не понимаю упорствующих, желающих делать это именно здесь, да еще и с наездом на администрацию.
Мир не начинается и не заканчивается электрониксом, это всего лишь одна страница в книге жизни, и она выглядит так по воле создателей.
P.S. "Общение" практически не читал

[one_man_show]

Одно опасение и одно предложение.
Опасаюсь, что после закрытия раздела "Общение" давление переместится на раздел "Голосования и опросы форума", поскольку любая "скользкая" тема может быть представлена, как опрос.
...

Ксения, ничего подобного не будет, так как я обещал и сдержу обещание, в течение определенного времени буду следить за болтовней известной компании.

Элементарно. Установить квоты на количество постов от каждого участника в темы с голосованием.
Пусть это будут "мягкие" правила - например, больше 5 постов - " спи спокойно, товарисч".

Один момент остается: споры о недостаточном количестве пунктов голосования. Как его решить?

А "общение" раз уж закрыто, то так и оставить.

Все указанные Вами методы не повлияют на группу в полосатых купальниках, и Вы это прекрасно знаете, так как общаетесь ними постоянно.
Действует только один вариант, которым и собираюсь пользоваться. Он уже действует.

[muravei]

хорошо показано, как любую идею можно довести до абсурда.
Вы же не всерьез?

Ну почему же. Есть такой журнал "Радио" , у него есть форум . Так вот ,там ваше сообщение модерируется прямо на "корню"- проходит цензуру , после чего публикуется.

[one_man_show]

Нет и нет!
...Только так, кастрацией и дезинфекцией, вы достигните стерильности форума.
Да, и баньте не на год (что за мягкотелость?), а пожизненно.
Желательно с блокировкой IP-адреса нарушителя!
...
ПС. Нет, это не всё ещё. Нужно отправить письмо в самый главный блог страны с предложением взять Электроникс на бюджетное содержание, приравняв его к стратегическим объектам РФ. Сетка зарплат должна позволять модераторам иметь особняки на Лазурном берегу. Этот адов труд должен вознаграждаться достойно!

Большое спасибо за Ваши предложения, они в очередной раз показывают, как Вы радеете за порядок на уже чужом для Вас ресурсе.

...
Объявите уже однозначно и официально, что то-то и то-то закрывается навсегда, запрещено, а то-то будет так-то.
Зачем парить людям мозг какими-то псевдо-обсуждениями?

Темы открывают те, кто еще надеется найти варианты работы оффтопного раздела. Людям мозги парите именно Вы, причем на множестве ресурсов, причем очень давно.

Ну, получит еще пара человек годичный бан. Это нужно?
Надо как-то честнее, даже не объясняя, может быть, истинных причин. Люди сами всё поймут и сделают выводы.
Тут же, в основном, весьма сообразительный народ.

Я уже объяснял множество раз, но лично Вы по каким-то причинам не видите моих просьб и пожделаний, также и требований не замечаете.
Как и обещал, БАН на 1 год, как бы мне не было жаль это делать. Я повторяю: ЗАДОЛБАЛИ!!! Метод действует только один.

[tyro]

Редактируем правила форума, пункт 2.1в - вычеркиваем "общение".