Непонятная работа TOP246 Опции

[ose]

Привет Всем. Столкнулся с такой проблемой, собрал схему источника питания на микросхеме TOP246 с выходным напряжением 15в и током 3А. Расчет проводил в программе PIExpert ,схему использовал ту которую предложила программа, но источник упорно не хочет нормально работать - при включении в сеть напряжение на выходе скачет от 2В до 7В, при этом нагрузкой служит светодиод. При подключении нагрузки с током потребления около 1А, напряжение на выходе опускается до нуля. Все элементы взяты как рекомендовано программой. кто сталкивался с такой проблемой отпишитесь пожалуйста

[chief_olimp]

с намоткой транса не ошиблись? Фаза играет очень важную роль.

[Lenel]

Привет Всем. Столкнулся с такой проблемой, собрал схему источника питания на микросхеме TOP246 с выходным напряжением 15в и током 3А. Расчет проводил в программе PIExpert ,схему использовал ту которую предложила программа, но источник упорно не хочет нормально работать - при включении в сеть напряжение на выходе скачет от 2В до 7В, при этом нагрузкой служит светодиод. При подключении нагрузки с током потребления около 1А, напряжение на выходе опускается до нуля. Все элементы взяты как рекомендовано программой. кто сталкивался с такой проблемой отпишитесь пожалуйста

Добрый день!
Он у Вас работает в режиме перезапуска. Нужно проверить трансформатор, всё ли правильно.

[ose]

С трансом все в порядке, мотал как было описано в программе - все обмотки мотал в одну сторону,число витков как в программе, начинал с вывода, помеченного точкой. Единственное не знаю как определить немагнитный зазор.

С трансом все в порядке, мотал как было описано в программе - все обмотки мотал в одну сторону,число витков как в программе, начинал с вывода, помеченного точкой. Единственное не знаю как определить немагнитный зазор.

[Пушкарев Михаил]

С трансом все в порядке, мотал как было описано в программе - все обмотки мотал в одну сторону,число витков как в программе, начинал с вывода, помеченного точкой. Единственное не знаю как определить немагнитный зазор.

на каком сердечнике трансформатор намотан?

[ose]

Транс намотан на сердечнике EER35, число витков
1-2: 13 витков 3жилы 0,45мм ;
2-3: 14 витков 3жилы 0,45мм;
обмотка смещения: 3 витка 2 жилы 0,45 мм
выходная обмотка: медная фольга 3 витка, толщина 0,5 мм

З.Ы. сейчас попробовал запустить блок, подключив к выходу моторчик от детской машинки, в результате чего ТОРка просто сгорела. Нигде коротких замыканий не было, в чем причина не могу понять

[Пушкарев Михаил]

Есть ли немагнитный зазор?

[ose]

Был. Между половинками была в один слой бумага снегурочка. А как определить реально необходимый зазор. В программе указано что зазор должен быть 211нГн\т^2 , а как это перевести в мм

[Microwatt]

Вы хоть индуктивность трансформатора просчитали и проверили перед включением?

[ose]

я не могу посчитать зазор в сердечнике. В программе указано что зазор должен быть 211нГн\т^2 но как перевести это в милиметры мне неизвестно

[mov]

Если не можете посчитать, воспользуйтесь программой от EPCOS-a Magnetic Design Tool.

Раньше PI Expert считал зазор.

[ose]

какая версия PI Expertа считала зазор?

[Microwatt]

Если не можете посчитать, воспользуйтесь программой от EPCOS-a Magnetic Design Tool.

Раньше PI Expert считал зазор.

PI Expert считал зазор и раньше не очень хорошо и для ограниченного количества сердечников.
Программа от EPCOS-a Magnetic Design Tool делает это куда более точно.
Я бы ее тоже рекомендовал.

[ose]

З.Ы. рассчитал зазор в MDT. подскажите пожалуйста правильно ли я сделал. Зашел на вкладку core calculation- далее вкладка Al value - выбираем сердечник N87 EER35*44*11
- в поле Al[nh] ввел значение 211нГн\т^2 и нажал calculate. В результате всех этих манипуляций получил значение зазора равное 0,62 мм. Так как зазор будет вводиться не в центральном керне а в боковых частях, то зазор будет равен 0,31 мм

[Пушкарев Михаил]

зазор будет равен 0,31 мм

Уже лучше, чем "снегурочка".

[ose]

Спасибо, стараюсь . Ну так я правильно сделал или нет?

[Microwatt]

З.Ы. рассчитал зазор в MDT. подскажите пожалуйста правильно ли я сделал. Зашел на вкладку core calculation- далее вкладка Al value - выбираем сердечник N87 EER35*44*11

начинать нужно с вкладки "Смещение по постоянному току". Там выбирается сердечник и минимальный зазор при заданном токе и индуктивности.
Имея зазор, заходим на Al value и подставляем ближайший БОЛЬШИЙ реальный зазор. (Скажем, нет прокладки под 0.33мм, есть 0.35).
Получаем начальную индуктивность и, ее подставив, подгоняем количество витков под заданную индуктивность.
Результат будет немного (5-7%) завышен. Для некоторых типов сердечников программа вычисляет поправку Al value
в правой части (к-фактор)

[ose]

Это же все рассчитано в PIExpert. Я просто хотел узнать необходимый зазор.

[ose]

З.Ы. Сейчас собрал трансформатор точь в точь как было описано программой и запустил блок. В результате еще один труп микры. Я просто не могу понять в чем причина этого. Почему ТОРы дохнут как мухи, я же вроде все сделал как полагается. Объясните мне пожалуйста где я мог ошибиться

[Microwatt]

Ошибка в слепой вере в чудо-программу, чудо-микросхему.
Трансформатор нужно просчитать, проверить параметры (хотя бы индуктивность первички) , потом впаивать. Не включать сразу в сеть, а через большое сопротивление или от лабораторного источника с ограничением тока. Убедившись, что все работоспособно переходить к реальному режиму полных нагрузок.
А с налету - ведро микросхем можно пожечь и так и не понять чего этому чертову источнику не хватает. Это же все проходили при первом знакомстве с источниками, но каждый упороно проходит этот путь сам

[forever_student]

З.Ы. Сейчас собрал трансформатор точь в точь как было описано программой и запустил блок. В результате еще один труп микры...

А если попробовать готовый трансформатор от PM ? По крайней мере будет ясно, в трансе ли дело.

Сообщение отредактировал forever_student - Jun 29 2011, 17:32

[mov]

Подключал блок питания к сети через лампочку той же мощности.
Безопасность превыше всего - гальваническая развязка от сети нужна при настройке сетевых блоков питания.
Использовал пару соответствующей мощности- трансформатор 220В/220В + автотрансформатор(для регулировки входного напряжения).
Если не поможет готовый имп. транс от PMI, то схему, BOM, разводку придётся представить ,чтобы двигаться дальше.

[ose]

Готового транса нет. Поэтому приходится мотать самому. При испытаниях блока я тоже включал его через лампочку, плюс предохранитель. Пчатная плата в приложении.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[forever_student]

...Пчатная плата в приложении.

В Datasheet на TOPы есть пример как должна выглядеть ПП. От Вашей весьма сильно отличается

[xemul]

Пчатная плата в приложении.

Жуть... Вы принципиально хотите собрать все шишки самостоятельно?
В ДШ и аппнотах производитель доступно излагает обоснованные критерии/рекомендации/требования по размещению компонентов на печатной плате (всякие там зазоры между дорогами и типоразмеры компонентов, исходя из напряжений на них и между ними; разделение первички и вторички - на примерах печатных плат это Safety Spacing; дороги и контуры, которые желательно минимизировать; необходимость конденсатора между первичкой и вторичкой, который Вы просто проигнорировали; ...).

При испытаниях блока я тоже включал его через лампочку, плюс предохранитель.

И таки дохнет? Значит неправильно выбраны мощность лампы/номинал преда.

[mov]

Что-то не так у Вас с гальванической развязкой. Входная часть высоковольтная 220В д.б. отделена от низковольтной зоной мин. шириной 6 мм(лучше 8 мм) по всей ширине платы(расстояние между краями самых близких друг к другу контактных площадок этих двух зон). А что у Вас творится под оптроном?!!!.

Обычно вход 220В на одном краю платы , выход на противопложном краю .

[ose]

Извиняюсь, печатную плату переделаю. Сама прорисовка ПП была продиктована жестко заданными мне размерами, поэтому пришлось укладываться в них и сделать вход и выход с одной стороны. А конденсатора между первичкой и вторичкой на схеме которую я собираю не было, а для чего он нужен, и так ли критично его наличие.

[Microwatt]

А конденсатора между первичкой и вторичкой на схеме которую я собираю не было, а для чего он нужен, и так ли критично его наличие.

Без него схема просто работать не будет. Контроллер хаотично кувыркается.

[ose]

То есть скачки выходного напряжения обсловлены тем что нет конденсатора?

[ose]

Сегодня заново перемотал транс и все запустилось на ура - никаких пульсаций все работает стабильно.

[ose]

Привет всем!!! Сегодня появилась еще одна проблема - источник питания не держит нагрузку более 2А и уходит в защиту. Менял зазор в большую и меньшую сторону но это не помогло.

[sergey sva]

Скорее всего дело в печатке (земле) Попробуйте землю от которой питается оптопара (с транса), присоединить короткой перемычкой 1,5квмм к земле на микросхеме может что поменяется.

Сообщение отредактировал sergey sva - Jul 11 2011, 14:50

[ose]

Попробовал сейчас - не помогло

[ose]

Сейчас понизил частоту, пересчитал транс, впаял но ситуация не изменилась. При подключении 2х амперной лампочки входной ток возрастает и срабатывает защита, а потом лампочка начинает мигать с частотой примерно 10Гц

[Microwatt]

Привет всем!!! Сегодня появилась еще одна проблема - источник питания не держит нагрузку более 2А и уходит в защиту. Менял зазор в большую и меньшую сторону но это не помогло.

Разбирайтесь с теорией работы обратноходового преобразователя. Штудируйте апноты на ТОРы. Поймите куда нужно смотреть и что нужно увидеть.
Менять от фонаря зазор - наугад барабанить по клавиатуре, сочиняя "Войну и мир".

[ose]

Читал Макашова, Семенова про обратноходовые преобразователи, но там все написано в общих словах, не описываются трудности с которыми можно столкнуться.

Скажите пожалуйста, может ли снаббер сильно занизить КПД преобразователя, так как мой кпд на данный момент равен 50% и я никак не могу его повысить?

[Microwatt]

Читал Макашова, Семенова про обратноходовые преобразователи, но там все написано в общих словах, не описываются трудности с которыми можно столкнуться.

Скажите пожалуйста, может ли снаббер сильно занизить КПД преобразователя, так как мой кпд на данный момент равен 50% и я никак не могу его повысить?

Да и снаббер может, если брался с потолка.
А Вы посмотрите что занижает КПД. Это же невооруженным пальцем видно. Где тепло сеется больше всего? Вот там и копайте почему оно так.
К сожалению, задача обрисована слишком общо. Причина может быть в чем угодно, если схема собрана на глазок.
Форма тока через ТОР известна?

[ose]

Брал не с потолка, схема рассчитана программой PIExpert. Номиналы всех элементов оттуда. Конечно же прежде чем спросить я посмотрел, что больше всего греется - это и оказался снаббер. Но вопрос к вам возник потому что изменяя номиналы онного никаких положительных результатов я к сожалению не добился.

Кстати забыл сказать - при низком токе потребления, примерно 0.2-0.4А, КПД составляет 95% , а уже при токах более 1А составляет не более 50%

[ValeriyM]

Кстати забыл сказать - при низком токе потребления, примерно 0.2-0.4А, КПД составляет 95% , а уже при токах более 1А составляет не более 50%

Очень даже на насыщение сердечника похоже.