| |
 кто что думает о будущих, перспективах, опрос по зарплате |
|
|
|
|
 Jun 28 2011, 09:21
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 16-09-09
Пользователь №: 52 410
|
Для начала хочу показать Вам свой пример, я живу в регионе, на данный момент мне 24. Во время учебы начиная с 3го курса подрабатывал в небольшой компании по разработке электроники, сначала обычным монтажником, потом взяли на должность инженера FPGA. Тут же написал диплом и в 22 закончил университет и перешел на полный день с з\п в 15 тысяч рублей. За первый год работы принес первые результаты, начальники не ошиблись во мне и повысили з\п до 27 тысяч рублей на руки(для региона чуть выше среднего). Сейчас уже подходит второй год, как я обучаюсь работе с FPGA и конечно не без помощи наставника, который передал мне этот заветный опыт. А сейчас вот сижу и думаю, а что дальше? Сколько еще так можно работать год, два, пять? В электронике сдается мне денег не заработать.. Какие у Вас чувства от Вашей работы? Что думаете делать в будущем?
Сообщение отредактировал ecs - Jun 29 2011, 08:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 28 2011, 09:34
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(ecs @ Jun 28 2011, 13:21)  ... и конечно не без помощи наставника, который передал мне этот заветный опыт. А сейчас вот сижу и думаю, а что дальше? Сколько еще так можно работать год, два, пять? ... А Вы идите прямо к наставнику: "Ты чего меня FPGA учишь? Учи "електричеству"- продавать стиральные машины! Я мол всю жизнь мечтал стоять в лавке, упершись руками в карманы. Да еще чтобы девки молодые вокруг бегали"... Так что смелее. И потом в Москву... Там на продавцов стиральных машин большой спрос! А FPGA пусть китайцы делают... Им то что... Они усидчивые. И они знают, зачем учились и где будут работать... А уж если по "електрической" части никак, то надо переучиваться на "таможенное дело". Только там жизнь, хоть и яркая, но короткая. Или в прокуратуру идти, как по НТВ показывали. Так что простор все же есть... Хотя, конечно, если за 2 года на квартиру (скромную, не больше 5-ти комнат), машину (желательно Бентли) и курорты не сумел заработать, то дело плохо...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 28 2011, 12:19
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
Похожая ситуация и в общем-то, те же вопросы. Сейчас мне 24, электронщик, 3 диплома (бакалавр, инженер, магистр), естественно все с отличием. Собрался в аспирантуру, т.к. пригласили, да и желание есть, правда оно основано на невероятно оптимистичных прогнозах на будущее (все-таки президент вроде обратил внимание на науку, есть надежды на хоть какое-то улучшение ситуации). А так как кушать тоже хочется, придется искать работу и совмещать с аспирантурой (со стипендией пока там все очень плохо). Вот вроде зовут в местный НИИ FPGA разработчиком, з/п 6500. Я знал что все плохо, но не думал, что настолько. Бентли и 5-комнатную квартиру не требую, но конечно хотелось бы хоть мало-мальски достойную заработную плату, чтобы не стыдно было за себя. А то как в том анекдоте: "Встретились два старых друга. Давно не виделись. - Ты как? Да нормально‚ вот недавно квартиру купил‚ машину новую взял‚ новую должность получил. Семья‚ ребенок. А ты как? - а я это ... диссертацию защитил. Во ща преподаю на кафедре. - Да ты че!!! Молодец!".
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 06:47
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 16-09-09
Пользователь №: 52 410
|
Цитата(iosifk @ Jun 28 2011, 13:34) А Вы идите прямо к наставнику: "Ты чего меня FPGA учишь? Учи "електричеству"- продавать стиральные машины! Я мол всю жизнь мечтал стоять в лавке, упершись руками в карманы. Да еще чтобы девки молодые вокруг бегали"...
Так что смелее. И потом в Москву... Там на продавцов стиральных машин большой спрос! А FPGA пусть китайцы делают... Им то что... Они усидчивые. И они знают, зачем учились и где будут работать...
А уж если по "електрической" части никак, то надо переучиваться на "таможенное дело". Только там жизнь, хоть и яркая, но короткая. Или в прокуратуру идти, как по НТВ показывали.
Так что простор все же есть...
Хотя, конечно, если за 2 года на квартиру (скромную, не больше 5-ти комнат), машину (желательно Бентли) и курорты не сумел заработать, то дело плохо... Вы на меня разобиделись как будто я Вас предал) Да электроника мне нравится, но и деньги играют важную роль. Продавать стиральные машины тоже самое что работать разработчиком - по деньгам, просто интересна биография людей которые в будущем поменяли сферу деятельности, из за низкой оплаты труда Для примера, был электронщиком и стал программистом с з\п в разы больше Цитата(vitan @ Jun 28 2011, 13:43) Да у всех они одинаковые.
Могу дать бесплатный совет: хотите и заработать денег, и электроникой заниматься - создавайте свой бизнес. Вот тогда поймете, как оно...
Если же деньги нужны уже сейчас, то адназначна таможня\нефь\бананы. Здеь денег не будет еще лет 20. Чтоб создать свой бизнес в области электроники необходимы большие денежные вливания, которые увы тут никак не заработаешь. Цитата(Rundll @ Jun 28 2011, 16:19) Похожая ситуация и в общем-то, те же вопросы. Сейчас мне 24, электронщик, 3 диплома (бакалавр, инженер, магистр), естественно все с отличием. Собрался в аспирантуру, т.к. пригласили, да и желание есть, правда оно основано на невероятно оптимистичных прогнозах на будущее (все-таки президент вроде обратил внимание на науку, есть надежды на хоть какое-то улучшение ситуации). А так как кушать тоже хочется, придется искать работу и совмещать с аспирантурой (со стипендией пока там все очень плохо). Вот вроде зовут в местный НИИ FPGA разработчиком, з/п 6500. Я знал что все плохо, но не думал, что настолько. Бентли и 5-комнатную квартиру не требую, но конечно хотелось бы хоть мало-мальски достойную заработную плату, чтобы не стыдно было за себя. А то как в том анекдоте: "Встретились два старых друга. Давно не виделись. - Ты как? Да нормально‚ вот недавно квартиру купил‚ машину новую взял‚ новую должность получил. Семья‚ ребенок. А ты как? - а я это ... диссертацию защитил. Во ща преподаю на кафедре. - Да ты че!!! Молодец!". Я думаю, пока мне не много лет, идти в крупную ИТ - компанию, только не знаю для какой должности я бы там сгодился... Вообще прошу совета) какие есть близкие хорошо оплачиваемые специальности относительно электроники?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 06:51
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 10:44) Вы на меня разобиделись как будто я Вас предал) А это и на самом деле так! Я же статьи пишу не для тех кому надо "больше и сразу", а для тех кто хочет стать инженером. Да, пока нефть и газ будут в цене, здесь вряд ли что-то изменится. А потом уже и писать на родноя языке никто не сможет, не то что разрабатывать... Но, с другой стороны... Вы же можете найти вакансию за рубежом. Год-два по контракту. А там видно будет.
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 07:08
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 10:47) Вообще прошу совета) какие есть близкие хорошо оплачиваемые специальности относительно электроники? Хорошо оплачиваются обычно хорошие специалисты (выше среднего). Это, кстати, и не только электроники касается. За просто так нигде денег не платят. Ну а насчёт советов про таможню-госслужбу это вообще просто смешно. Знаете какой конкурс на должность рядового гаишника? 17 человек на место! И это было ещё до сокращения. В этих структурах без протекции делать нечего. Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 10:47) Для примера, был электронщиком и стал программистом с з\п в разы больше А я знал одного DSP разработчика на FPGA, который из госконторы ушёл к буржуям на оклад 1600$. К слову сказать, я в то же самое время ушел на 18тр (в 2006г.) программировать контроллеры. А до этого тоже занимался цифровыми жестянками, но за червонец.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 07:10
|
наблюдаю..
Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369
|
Цитата(ecs @ Jun 28 2011, 12:21) А сейчас вот сижу и думаю, а что дальше? Сколько еще так можно работать год, два, пять? А что дальше - развивающееся чувство собственной нереализованности, как будто жизнь проходит мимо, дальше депрессия, апатия, алкоголь по вечерам. Это если и дальше задавать такие вопросы и гоняться за прибылью. Главное, как уже писали, понять - а что действительно нужно в жизни? Если деньги - увы, Вы изначально ошиблись в выборе профессии..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 07:47
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 10:47) Чтоб создать свой бизнес в области электроники необходимы большие денежные вливания, которые увы тут никак не заработаешь. Нужен капитал. Не обязательно финансовый. Он может быть и интеллектуальным. У манагеров это личные связи и контакты. У электронщиков/программистов - реализованные проекты, технические решения, библиотеки. Сколько надо вложить в разработку и раскрутку игрухи уровня Angry Birds?
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 07:59
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(MrYuran @ Jun 29 2011, 11:47) Нужен капитал.
Не обязательно финансовый. Он может быть и интеллектуальным. В общем, правильно. У меня были друзья, которые несколько лет работали вместе со мной электронщиками. Мы все доросли до хорошего среднего уровня, и у них случился подобный кризис в головах. Они ушли, в менеджеры, понятно, и совсем в другие области. Да, быстро накопили на квартиру и все такое. Только теперь при встречах видно, что мне по-хорошему завидуют, т.к. я продолжаю заниматься любимым делом. А им эта торговля и деньги радости уже не приносят. Подумайте лучше, не как денег заработать, а чего Вы хотите от жизни. Заработаете Вы на квартиру и на машину, уж поверьте. Если будете работать хорошо и станете классным специалистом. И детям потом расскажете. Не стыдно будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 08:21
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(Rundll @ Jun 28 2011, 16:19) Похожая ситуация и в общем-то, те же вопросы. Сейчас мне 24, электронщик...
Собрался в аспирантуру, т.к. пригласили, да и желание есть, правда оно основано на невероятно оптимистичных прогнозах на будущее
...
Вот вроде зовут в местный НИИ FPGA разработчиком, з/п 6500. Я знал что все плохо, но не думал, что настолько. Вам и ТС могу посоветовать только одно: если желаете работать электронщиками и при этом сводить концы с концами - однозначно уезжать за границу, причем с установкой "насовсем". В россиянии НИЧЕГО по существу не изменится пока стоит государство кремлевское. Чинушам ничего не нужно, российский частный бизнес в электронику не пойдет никогда из-за ее низкорентабельности, вояки будут брать мистрали с леопардами оптом, процесс уже пошел и далее будет расти лавинообразно. Если желаете остаться на родине - то прокуратура, таможня, гибдд, продажи. Или 1С, JAVA, C# Останетесь россиянским электронщиком - будете всю жизнь работать "за интерес".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 09:02
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 12:36) Мне даже ипотеку не взять  И это правильно. Потому что все эти электронщики и прочие - социально вредный элемент. Вот скажем приличный судья строит себе 5-этажный коттедж (это по НТВ показывали). Или ставит свой Бентли на профилактику. Или едет на месяцок в Ниццу. Посчитайте, скольким людям он дает заработать? И это не шутки... Это вторичное перераспределение прибыли. А Вы? Машину сами чинить будете всю ее жизнь. Про Ниццу промолчу. И про коттедж тоже... Нет квартиры в регионе? Так и в Москве тоже не будет. Потому что там прирост цены намного больше, чем прирост зарплаты. Все как говорится заранее просчитано. Чтобы и не плодились инженеры. Остались квартиры от советской власти, вот и все. Потому как при ней нужны были локаторы, ракеты и подводные лодки. А сейчас - нет! Нефть и газ качать ввезут китайцев. А военную технику будут покупать дешевую и ненужную бывшим врагам. Лишь бы они ее продали. А им тоже хорошо. Не выкидывать же... Так что думайте сильнее. Налево пойдешь - продавать начешь... Направо пойдешь - на английском всю жизнь говорить будешь... Прямо пойдешь - останешься бедным, но честным. А потом сынок скажет, ну мол и дурак же ты папа был. Вон все люди как люди, а ты - инженер... А мне то хорошо. Меня эти проблемы уже не трогают...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 09:50
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
Раз уж мы заговорили о теме бизнеса в области электроники, хотелось бы спросить, что форумчане думают о Фонде развития малых форм предпринимательства в научно-технической сфере ( www.fasie.ru) ? В моем институте некоторые молодые ученные организовали фирмы с помощью этого фонда (в рамках программы "Старт"), конечно этот бизнес привязан к институту, но все же это много интереснее обычной преподавательской деятельности, да и студенты принимают участие в разработках, получая опыт, хоть и работают за копейки (по закону трудоустройство им не положено). Это кстати о мысли Цитата Чтоб создать свой бизнес в области электроники необходимы большие денежные вливания, которые увы тут никак не заработаешь , инвесторов еще никто не отменял, если есть интересные технические решения, я думаю можно поучаствовать и в российской венчурной ярмарке ( www.rvf.ru), в принципе лично знаком с руководителями, которые в рамках данной программы получали инвестиции для развития своих проектов. Это конечно не силиконовая долина, где стартапы растут как на дрожжах и инвестор, вложив деньги в 10 инновационных проектов, снимает сливки только с одного выжившего, остальные прогорают, но этот один оставшийся проект в дальнейшем во много раз покрывает расходы затраченные на 9 загнувшихся. Но все же, можно попробовать. По поводу работы заграницей. У самого возникала такая мысль, но, к сожалению, за неимением достаточного опыта участия в серьезных проектах, вряд ли могу заинтересовать потенциального иностранного работодателя. Уезжают единицы, есть знакомые, которые перебрались за счет связей и знакомств (например, когда директор иностранной фирмы - русский, да еще и с родного универа, да еще и руководитель у вас был один и тот же, ну в общем как-то так). В любом случае, для зарубежного работодателя наем иностранного работника лишняя морока с бумагами, не поверю, что в той же Германии не найдется специалиста, как минимум такого же уровня, как вы. Другой вопрос о заработной плате иностранца и местного спеца, но не об этом сейчас. Также всегда поражался с международных проектов, когда у нас выполняются заказы для буржуйских компаний. Например недавно заглянул я в фирму N, которая конструирует некоторые функциональные узлы для самолетов крупной иностранной авиационной компании. Естественный вопрос: как иностранный заказчик доверяет проекты такого уровня и регулирует вопросы безопасности и качества выполненных проектов. Я думаю иностранным компаниям известна ситуация, сложившаяся на нашем рынке труда не хуже нам самим, тогда зачем они идут на такой риск. Конечно - дешево, тут и ломать мозг особо не стоит, но неужели это оправдывает затраты на все бумажки, доработки, согласование проектов и много другого?! Так что пока для меня работа по найму на буржуйскую компанию, будучи находясь здесь, смотрится слишком рискованным мероприятием, но, повторюсь, опыта у меня, можно сказать, никакого, это так, мысли вслух.
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 10:09
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 16-09-09
Пользователь №: 52 410
|
Цитата(vitan @ Jun 29 2011, 12:56) Не буду голосовать. Вы не читаете, похоже, что Вам пишут. Перспективы - это не только деньги. Подумайте, как поменять опрос лучше. И побольше чекбоксов, поменьше радио. я понимаю это, мой опрос в будущем покажет уровень з\п электронщика относительно других специалистов, тех же программистов, проектировщиков и др. Мой, сейчас, интерес разобраться, что мне делать со своей будущей жизнью. Или я не так горю электроникой раз для меня важен размер оклада или все кто любит электронику работают просто за интерес. Я не скажу что моя з\п в регионе маленькая, средняя у нас по городу 15 тысяч, у меня как никак 27 тысяч и я даже собой доволен, но дальше куда можно развиваться? В область управления? Цитата(Savrik @ Jun 29 2011, 11:10) А что дальше - развивающееся чувство собственной нереализованности, как будто жизнь проходит мимо, дальше депрессия, апатия, алкоголь по вечерам. Это если и дальше задавать такие вопросы и гоняться за прибылью.
Главное, как уже писали, понять - а что действительно нужно в жизни? Если деньги - увы, Вы изначально ошиблись в выборе профессии.. я думаю что не ошибся в профессии, профессия радиотехника ничем не хуже профессии программиста или экономиста, а в какой то степени она намного лучше. Деньги конечно играют важную роль, но что будет через те же 5 лет? Кем стану? Ну стал я допустим более менее хорошим специалистом, а дальше что, нет ни денег, ни высокой должности
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 10:09
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 13:58) Мой, сейчас, интерес разобраться, что мне делать со своей будущей жизнью. Хотите все распланировать и шаг за шагом добиваться новых побед? Таки в этом есть что-то от менеджера.  Если убрать из Ваших постов сквозящие отовсюду деньги, то получается непонятно, чего Вы хотите добиться в жизни. С какой целью Вы пойдете в область управления? Вот ответьте на этот вопрос сначала. Если деньги зарабатывать, то Вам уже посоветовали. Или Вы хотите сказать, что в 25 лет Вы уже мегаспец, коих в мире по пальцам пересчитать? Вот, почитайте (если права есть). Хотя, так цитату приведу: Цитата 10 июня от обширного инсульта скончался Джим Вильямс (63 года, ключевой инженер Linear Technology), а 12 июня, возвращаясь с похорон Джима Вильямса в автокатастрофе погиб Боб Пис (70 лет, инженер National Instruments). Вот так, две легенды аналогового мира ушли с разницей в два дня. Видите, по сколько лет людям было? И они почему-то ни в какую "область управления" дальше не переходили...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 10:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 16-09-09
Пользователь №: 52 410
|
Цитата(_3m @ Jun 29 2011, 12:21) Если желаете остаться на родине - то прокуратура, таможня, гибдд, продажи. Или 1С, JAVA, C#
Останетесь россиянским электронщиком - будете всю жизнь работать "за интерес". Почему Вы работаете за интерес? Вам не хочется большего в жизни?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 10:14
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 14:10) Почему Вы работаете за интерес? Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить. У ней - особенная стать: В Россию можно только верить.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Jun 29 2011, 11:41
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(iosifk @ Jun 29 2011, 09:51) Да, пока нефть и газ будут в цене, здесь вряд ли что-то изменится. ...но вот у нас нет никакой нефти!!! И все все равно не изменилось... далее... вот странно как-то. Путин не давал установку на господдержку Java разработчиков(ну а украинских тем более), а как-то к ним относятся совсем не так... Они не ездят на "бентли", но получают зарплату с которой хотя бы есть где жить... Вот что-то тут не то... Как кто думает - почему?
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 11:45
|
Дима
Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486
|
Цитата Почему Вы работаете за интерес? Вам не хочется большего в жизни? А что может быть больше? Гы... Люди же все разные. Кому-то деньги - самый большой интерес, кому-то - марки собирать. Тут правильно писали - _надо понять, что самому нужно_. Больших денег тут не заработать - однозначно, жена должна работать тоже, а то совсем кисло, и т.д. Но и не нищета, при нормальной квалификации может хватать и на кое-какие излишества. С другой стороны - работа интересная, доставляет удовольствие (или как?), мозги в работе постоянно. Каждый своё хвалит. Вот такая популярная книга есть, "Богатый папа, бедный папа" - её почитать, так деньги - самое святое. А кто-то уважает Льва Термена, который с сожалением вспоминал о тюрьме - там не мешали работать. Чувства от моей работы у меня положительные. А вот от безденежья ...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 12:02
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(Corvus @ Jun 29 2011, 15:47) Может потому, что уровень доходов позволял нормально обеспечивать себя и свою семью.  Не-а. Иначе бы толпы менеджеров из "области управления" заполонили бы должности инженеров Linear Technology и National. Цитата профессия радиотехника ничем не хуже профессии программиста или экономистапрофессия радиотехника ничем не хуже профессии программиста или экономиста Ставить в один ряд инженера и экономиста в корне неправильно. Инженеры, рабочие, дворники и т.п. - люди, что-то создающие, а экономисты, менеджеры, управленцы (да-да) - не создают ничего, т.е. их можно ставить в один ряд с паразитами, например, но никак не с инженерами. Управленцы, правда, часто тешат себя мыслями, что они, типа, мозг, а остальные, типа руки. Не ведитесь! Результаты деятельности таких "мозгов" перед Вами - выгляните просто в окошко. Уважайте свою профессию (она реально одна из лучших) и достигайте в ней успехов. Вот этим можно будет гордиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 12:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819
|
На "Старт" (дают большие деньги, примерно от миллиона) нужна уже зарегистрированная фирма. Есть ещё "Грант"(дают поменьше примерно от 200 000 р.) там фирма не нужна, но её наличие даёт ощутимый плюс на конкурсе. Главное актуальная идея, которая будет продаваться на рынке (читай - есть потенциальные потребители) и качественно доказать(её прибыльность и продаваемость)/рассказать её.
Не обязательно должна быть научной, должна быть новой, т.е. отличаться от конкурентов по этой идеи.
После развития идеи, её сборки, убеждения что она работает можно подавать на "Старт".
В голове должна уверенность в работе этой идеи. НИКАКИХ СОМНЕНИЙ!!!
Один грант я уже получил. Сейчас вот развиваю идею до прототипа.
И инженеру, который хочет комерциализировать свою идею не обойдётся без помощников, которые будут работать с бумагами, отчётами оформлением государственным. Времени на разработку мало будет, соответственно затянется во времени.
Так что без бухгалтеров и менеджеров всё равно не обойтись. Вы что ли пойдёте рекламировать свой товар? Опять времени будет мало на разработку. А пока разрабатываете, менеджеры поискали бы потенциальных заказчиков. Т.е. получается минимальное количество людей - 2(инженер + бухгалтер/менеджер(в одном лице)) для фирмы. Например муж и жена)))))
Сообщение отредактировал KARLSON - Jun 29 2011, 12:13
--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 12:25
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056
|
Цитата(vitan @ Jun 29 2011, 16:02) Не-а. Иначе бы толпы менеджеров из "области управления" заполонили бы должности инженеров Linear Technology и National. Вы делаете очень странные выводы. Цитата(vitan @ Jun 29 2011, 16:02) Ставить в один ряд инженера и экономиста в корне неправильно. Инженеры, рабочие, дворники и т.п. - люди, что-то создающие, а экономисты, менеджеры, управленцы (да-да) - не создают ничего, т.е. их можно ставить в один ряд с паразитами, например, но никак не с инженерами. Управленцы, правда, часто тешат себя мыслями, что они, типа, мозг, а остальные, типа руки. Не ведитесь! Результаты деятельности таких "мозгов" перед Вами - выгляните просто в окошко. Да-да. Долой эксплуататоров, вся власть рабочим. Уже проходили. Беда в том, что у нас очень мало квалицированных менеджеров. Впрочем, как и инженеров. Цитата(vitan @ Jun 29 2011, 16:02) Уважайте свою профессию (она реально одна из лучших) и достигайте в ней успехов. Вот этим можно будет гордиться. Согласен на 100% 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 12:38
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730
|
Цитата ledum:
Ну например, не в Украине. Средняя з/п на госпредприятиях 250 баксов без заказов и 500 при наличии заказов. В частных лавочках 500-700 баксов в Киеве у большинства, с кем общаюсь. У меня дочка - технолог на большом фармацевтическом заводе - после полугода испытательного срока с нулевым стажем (только после института) у нее белая зарплата больше моей черной. А уже шпионы с Фармака и Максвелла (другие киевские или почти фармзаводы) нашептывают, что у них зарплата в полтора раза больше, типа переходи. На просторах бывшего ссср ловить нечего.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 13:20
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(Corvus @ Jun 29 2011, 16:25) Вы делаете очень странные выводы. Это просто логика. Согласен, иногда выглядит странно, но это уже проблема нашего восприятия. Цитата(Corvus @ Jun 29 2011, 16:25) Да-да. Долой эксплуататоров, вся власть рабочим. Уже проходили. Беда в том, что у нас очень мало квалицированных менеджеров. Впрочем, как и инженеров. Перегибы на местах? Кто сказал "долой"? Если будет много квалифицированных менеджеров и инженеров, то мы станем похожи на западные страны. Это нам, как бы, не подходит. Опять логика. Не надо думать, что процветание достигнется тотальным разделением труда и появлением кучи квалифицированных менеджеров, инженеров, и прочих, сидящих строго по жердочкам. Пусть запад так живет. Наша страна ничем не хуже запада и востока, и мы сами в силах достичь результатов безо всяких менеджеров. Поэтому и не надо туда стремиться. Конец логики. Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 17:15)  фото Вашего "Бентли" в студию... А что, это типа лучшая машина? Говоря языком денежных ценностей, можно сделать вывод, что их не так много и покупают, значит, товар не очень...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 13:38
|
.NET developer
Группа: Свой
Сообщений: 218
Регистрация: 20-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 31 532
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 13:47) Для примера, был электронщиком и стал программистом с з\п в разы больше ну я стал программистом, C#. ЗП не так чтобы в разы, но выше. сферу сменил не так давно, чуть больше полугода назад. действительно интересно стало только пару месяцев назад. и мне тоже 24. а о ЗП в 27 на моем прежнем месте электронщика можно было только долго рассуждать.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Jun 29 2011, 13:38
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(vitan @ Jun 29 2011, 16:20) Наша страна ничем не хуже запада и востока... ...а вот наша дерьмо полное... мы ей должны с рождения - в армии служить или налоги платить, а вот не дай бог заболеешь - так твои проблемы - ну да, если сам найдешь деньги и врачей так выживешь... Ну и образование почти аналогичное. О силовых ведомствах и их деятельности вообще тактично умолчу... не при детях же такое писать. Невольно задаешь себе вопрос - а смысл в нем, в государстве то... Но Ваша не такая, не... Вы что... Даже думать грешно... "Ваш путь освещает Путин лучистый, и каждый в лучах его счастье обрел"... P.S.: ...я тут недавно подкидывал мысль - вот как это у японцев так "само" получилось, что они вывели основные финансовые потоки из сферы влияния якудзы, и сейчас там криминалитет контролирует только бабок с семками... Но не уловили мою идею и не развили... Хотя их путь и тернист и не знаю стоит ли им идти. Да вот трясет япошек подозрительно както  ...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 13:49
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730
|
Цитата Буратино:
Это одна из немногих ниша в которой можно честно заработать реальные деньги. Для этого нужно быть хорошим специалистом во всех связанных видах работ. Если набраться опыта в схемотехнике, трассировке ПП, программировании контроллеров, можно и миллион заработать своими руками и своей головой. Это радиолюбительство. Вероятность заработать, конечно, есть... Только крайне маленькая...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 13:52
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(vitan @ Jun 29 2011, 16:20) А что, это типа лучшая машина... ...да не в машине дело, а в том, что обычно такие "мессаги" катают 45-летние "вечные мечтатели"... И читать, если честно, смешно... как трассировщик может стать миллионером? Что сам будет выполнять работу 1000-чи 1000-долларовых спецов? Разве только трассировщиком он был по ошибке или только затем чтоб потом их "пасти"...  Цитата(Microwatt @ Jun 29 2011, 16:30) СОГЛАСЕН.
И "на просторах бывшего" то же самое. ... ... да, да... Рабочая пчела получает отличное от королевы пчел питание. А у людей главное "пища духовная"...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 14:21
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 18:04) ...сколько квартир уже есть? Ну начнем с того, что даже с з/п в 40-50 т.р. о квартире в регионе можно будет мечтать еще в течение лет эдак 5, при этом кушать тоже нужно будет покупать. А получить такую з/п свежеиспеченному спецу вряд ли удастся, максимум до 25-30 т.р. (говорю о регионе, опять же, и молчу про провинцию) З.Ы. А если умудриться взять ипотеку, квартиркой можно будет разжиться, да только выплаты растянутся уже не на 5, а на все 10 лет.
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 14:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819
|
Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 18:04) ...сколько квартир уже есть? А какой смысл в этом вопросе? У каждого своя цена. Каждому нужно столько сколько хочет. У некоторых один ребёнок, а у некоторых и десять бывает. И денег всегда мало. Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 18:25) Я ж спрашиваю зачем - чтобы обзавидываться... Не зависть надо иметь, а желание.
--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 14:31
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
И все же, я считаю, что все полностью зависит от самого человека. Если есть хоть какая-то предпринимательская жилка, на технологиях можно сделать очень неплохие деньги (кстати, об этом говорил М.Фридман, крупный бизнесмен и соучредитель Альфа-банка, на вопрос о том, на чем можно быстро сделать деньги). Если же сидеть и ждать звездного часа, жаловаться, охать и вздыхать о том, как же мне не повезло, что я родился в этой стране, ну что ж, посмотрим, что из этого выйдет.
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 14:40
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730
|
Цитата Rundll:
И все же, я считаю, что все полностью зависит от самого человека. Если есть хоть какая-то предпринимательская жилка, на технологиях можно сделать очень неплохие деньги Ну вот мы плавно и подъехали к торговле...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 14:46
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
Цитата(thermit @ Jun 29 2011, 18:40) Ну вот мы плавно и подъехали к торговле... Ну а так получается инженер - изобретатель, создатель, творец, но зарабатывает на нем при этом предприниматель, точнее на созданной им продукции. Разве не так? Вот в этом, как мне кажется, и кроется вся разница между западным ученым миром и отечественным. Западный мир стимулируется за счет капитализма, отечественный - за счет энтузиазма. Коллеги, я лично знаком с девушкой из Америки, приезжала к нам по программе обмена студентами, сейчас моя подруга живет в семье у этой девушки там за бугром и рассказывает, что глава семейства, будучи штатным сотрудником компании General Electric, способен обеспечивать семью состоящую из 6 человек, при этом все, кроме него, безработные =)
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 14:57
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(Rundll @ Jun 29 2011, 17:31) Если есть хоть какая-то предпринимательская жилка... ... то нет никакой технической. Думаете почему эти всякие цветовые тесты в психологии работают? Есть небольшое количество взаимоисключающих типов людей - и это задано на физиологическом уровне... И умение "делать деньги" антикоррелирует с техническими склонностями, и уж что-что, а умение директора (или владельца) делать деньги никак не сказывается на холуях... Руководители предприятий где новичкам платят 100$ не ездят на жигуленках и не живут в маминой квартире... Цитата(Rundll @ Jun 29 2011, 17:31) на технологиях можно сделать очень неплохие деньги (кстати, об этом говорил М.Фридман, крупный бизнесмен и соучредитель... Если же сидеть и ждать звездного часа, жаловаться, охать и вздыхать ... ... так и на цветмете можно сделать деньги. И сделали уже, все кому не лень - у кого на парадном еще двери люминивые(?)... Но делать деньги на металле и работать сталеваром или металлофизиком это совсем разные профессии... Цитата(Rundll @ Jun 29 2011, 17:46) Западный мир стимулируется за счет капитализма... ... Мексика на "западе" и там "капитализм"... Цитата(Rundll @ Jun 29 2011, 17:46) Коллеги, я лично знаком с девушкой из Америки, приезжала к нам по программе обмена студентами, сейчас моя подруга живет в семье у этой девушки там за бугром и рассказывает, что глава семейства, будучи штатным сотрудником компании General Electric, способен обеспечивать семью состоящую из 6 человек, при этом все, кроме него, безработные =) ...ну и причем ко всему вышесказанному высокая зарплата отдельновзятого наемного сотрудника в США? Я за них рад... P.S.: ...я не наивен, и знаю в чем цель этого топика - " поможем открыть радиоэлектронный стартап" ... Просто стебаюсь с наива других... Но все-таки всему есть предел - и пейсать откровенную чушь не стоит. Не становятся PCB-шники миллионерами, как и php-кодеры которые работают над проектами приносящими миллионы ...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 15:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 24-02-10
Из: Пенза
Пользователь №: 55 642
|
Цитата(ecs @ Jun 28 2011, 13:21) Для начала хочу показать Вам свой пример, я живу в регионе, на данный момент мне 24. Во время учебы начиная с 3го курса подрабатывал в небольшой компании по разработке электроники, сначала обычным монтажником, потом взяли на должность инженера FPGA. Тут же написал диплом и в 22 закончил университет и перешел на полный день с з\п в 15 тысяч рублей. За первый год работы принес первые результаты, начальники не ошиблись во мне и повысили з\п до 27 тысяч рублей на руки(для региона чуть выше среднего). Сейчас уже подходит второй год, как я обучаюсь работе с FPGA и конечно не без помощи наставника, который передал мне этот заветный опыт. А сейчас вот сижу и думаю, а что дальше? Сколько еще так можно работать год, два, пять? В электронике сдается мне денег не заработать.. Какие у Вас чувства от Вашей работы? Что думаете делать в будущем? Мне 22, работаю FPGA'шником. Получаю диплом через неделю, в моем городе предел карьерного роста в электронике - 30 - 40 тысяч. Это очень неплохо для моего города. Если говорить о будущем, то какое-то оно мрачное. Но сейчас думаю, что если работать электронщиком, то работать DSP'шником. Интуиция подсказывает.
--------------------
Нелегко оказаться на верном пути, но куда труднее его пройти.
(с) Уилл Роджерс
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 15:07
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
Цитата P.S.: ...я не наивен, и знаю в чем цель этого топика - " поможем открыть радиоэлектронный стартап" ... Просто стебаюсь с наива других... Но все-таки всему есть предел - и пейсать откровенную чушь не стоит. Не становятся PCB-шники миллионерами, как и php-кодеры которые работают над проектами приносящими миллионы ... Я согласен, что не становятся, скорее набираются опыта, причем не только профессионального, но и управление персоналом, организационные вопросы и т.д. Меня, например, когда я прихожу на предприятие, интересует не только мое рабочее место, мне интересно как все завязано и функционирует в единой системе. Почему тот занимается этим, а не тем и т.д. Это я к тому, что в итоге, когда на большинство вопросов будут найдены ответы, можно смело пытаться организовать собственное дело. З.Ы. Заметьте, так везде, в любой сфере деятельности, миллионеры тоже по началу семечками торговали... Цитата Думаете почему эти всякие цветовые тесты в психологии работают Кстати, подскажите таковые, хочу протестироваться
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 16:18
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Rundll @ Jun 29 2011, 18:07) Я согласен, что не становятся, скорее набираются опыта, причем не только профессионального, но и управление персоналом, организационные вопросы и т.д. Меня, например, когда я прихожу на предприятие, интересует не только мое рабочее место, мне интересно как все завязано и функционирует в единой системе. Почему тот занимается этим, а не тем и т.д. Это я к тому, что в итоге, когда на большинство вопросов будут найдены ответы, можно смело пытаться организовать собственное дело. Это - верно. Не штаны протирать, а постоянно учиться, использовать любую возможность. В 22 года тачку и квартиру никто не заработал. Разве что украл. не стоит по этому поводу переживать. Впереди - жизнь. Кто упорно работает - добьется того, о чем в 22 даже не мечталось. Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 18:04)
...сколько квартир уже есть? Вам хочется песен? Их есть у меня, Вы уж поверьте. Не буду тут подробно напевать. Но смысл жизни не во владении ненужным хламом в немеряных количествах. Во всяком случае, не у всех людей он таков. А позже, взрослея и умнея, люди перестают мечтать о "Бентли", даже если есть возможность купить это за углом. Покупают их те, у кого детство затянулось навсегда.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 16:50
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(Microwatt @ Jun 29 2011, 19:18) Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 18:04)
...сколько квартир уже есть?
Вам хочется песен? Их есть у меня, Вы уж поверьте. Не буду тут подробно напевать. ...дык я верю... На РТФ-е этом киевском есть тоже такой штемпок(...кстати, о наш Деревянный МальчеГ, Вы не его зять))) ? ), не помню как звать, я так до него и недоучился ))) . У него 3-и дочери и у каждой было по квартире уже в начале 2000-х. Но... зачем врать то? Ведь не разводкой PCB-он эти деньги поднял... Просто масть такая. Умеет отбирать конформистов, платить им 100$ подымая на каждом 20000 )))... Есть такой, а есть кто в 45 в общаге живет... Так что тут такое... Цитата(Microwatt @ Jun 29 2011, 19:18) Это - верно. Не штаны протирать, а постоянно учиться, использовать любую возможность.
В 22 года тачку и квартиру никто не заработал. Разве что украл. не стоит по этому поводу переживать. Впереди - жизнь. Кто упорно работает - добьется того, о чем в 22 даже не мечталось. ...есть такой парень, в Киеве, играми занимается... довольно известными )))... он уже в 20 с чем-то был миллионером... С первого курса того же РТФ-а выгнали... Так и не учился дальше. Он не спец(совсем!!!) ни в 3D, ни в C++, ни в питоне ни в чем, на чем там они еще их пишут... До того как стать владельцем такой конторы он "упорно работал" продавцом на раскладке. Просто умеет строить людей воплощая свои идеи. Еще раз - масть такая... Цитата(Microwatt @ Jun 29 2011, 19:18) Но смысл жизни не во владении ненужным хламом в немеряных количествах. ... смысл жизни в навязывании своей воли враждебной вселенной, это уже давно мы выяснили... P.S.: ...вы, друзья мои, тему то не заворачивайте, кормлением рабочих пчел байками о том, что главное верить... Некрасиво выглядит - н...ывать непедагогично . "Верить мало - нужно действовать" (ммм...Ницше?)... P.P.S.: Цитата(Rundll @ Jun 29 2011, 18:07) Кстати, подскажите таковые, хочу протестироваться Google->тест Люшера...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 19:38
|
старший лаборант
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097
|
Цитата(Rundll @ Jun 29 2011, 17:46) глава семейства, будучи штатным сотрудником компании General Electric, способен обеспечивать семью состоящую из 6 человек, при этом все, кроме него, безработные =) Тут удивляться нечему. Даже в подкиевских краях семью, ну, не из 6, а 4 человек, может худо-бедно обеспечить 1 (один) эмбеддер-гастарбайтер. Положив на алтарь, так сказать, собственную перспективу. Худо-бедно, а не на всю катушку - наверное, в этом кроется капитальная разница. По ходу, 50 К руб., то бишь полторы штуки евриков, для наёмного работника в Киеве не есть запредел. Всего-то - 18 часов в сутки в 2-3 местах. Лет 10 такой режим выдержать можно, был бы толк... Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 19:50) Есть такой, а есть кто в 45 в общаге живет... Хе, надеюсь, Сан Саныча по выходу на пенсию из 19-й общаги универа не выселили. Легенда физфака... диплом получил совсем недавно, а поступал в 1983, в 32 года вместе со мной и пр. 17-летними гавриками.
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 19:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(DRUID3 @ Jun 29 2011, 20:50) (...кстати, о наш Деревянный МальчеГ, Вы не его зять))) ? ), Есть такая народная мудрость: если в 20 лет ума нет и не будет... В 30 лет жены нет и не будет... В 40 лет денег нет и не будет. Уж не знаю как там с деньгами и женой, но белые пятна в геноме у Вас явно присутствуют. Пожалуйста, ведите себя корректно.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 19:59
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Как оголтелый и невменяемый оптимист проголосовал за то, что моя зряплата в Курке вырастет выше 50 тыр или уеду в Москву на более чем 80 тыр. Доводы следующие: 1. Всё больше и больше недовольных положением дел молодых спецов уходит из электроники в ремсерверы, программёры, манагеры и даже в монахи. 2. Всё меньше и меньше ФГУП и отстойные монополии способны быстро, гибко, эффективно и прогрессивно решать новейшие задачи электроники. 3. Всё больше и больше растёт ненависть "Великого Российского Народа" к электронике, считающего, что всё, что нужно они смогут купить в К етае. 4. Электроника набирает обороты с каждым днём. Всё новые и новые задачи она теперь способна решать. Тот, кто этого не видит - просто слеп. 5. С каждым днём электроника всё дальше и дальше перемещается из Европы в Азию. Но Россия - Евразия, стало быть никуда она от нас не уйдёт!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 20:19
|
старший лаборант
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097
|
Ну, я тут в краях подкиевских напряг калькулятор и до 50 К ваших дотянулся. Оно получается (с издержками, см. выше). Но ни разу не принципиально. На сбычу некоторых мечт надобно порядков на N поболее. Типа как у того героя хайнлайновского, который жутко хотел на Луну сгонять, ну и далее по тексту... Цитата(Буратино @ Jun 29 2011, 22:56) белые пятна в геноме у Вас явно присутствуют.
Пожалуйста, ведите себя корректно. Только ли? Корректировать, конечно, можно... да вот результат коррекции под вопросом...
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 20:46
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Harbinger @ Jun 29 2011, 23:19) На сбычу некоторых мечт надобно порядков на N поболее. Типа как у того героя хайнлайновского, который жутко хотел на Луну сгонять, ну и далее по тексту... Тада Вам к Метану - лишь он Вас сможет убедить, что при Ваших 50 тырах под Киевом, Вы - законченный лох, способный арендовать лишь собачью будку и курить бычки с тротуара. Какая уж тут Луна и её кратеры?! (Такие, как он, астрономию игнорируют ) А Вы когда нибудь задумывались о следующем: "Как хорошо я знаю Киев и Киевскую область?" Поверьте, это очень интересно, интереснее Луны!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 30 2011, 06:51
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 17-05-09
Из: Ижевск
Пользователь №: 49 190
|
Выскажу свое мнение в этом холиваре: Мне 21, работаю по специальности. "Инженер-регулировщик" в одной шараге, зп на жизнь и детальки хватает (зп получаю за то,что работаю 54 часа в неделю). Но не больше. Эмбеддинг вечером дома после работы, как хобби. Образование у меня плохое. Приходится много учиться самостоятельно. Хочу стать профессионалом в своей области, поэтому и творю вечерами код, PCB и схемы. Будущее своё вижу мутно. Потому как радиоэлектроника нашей стране не нужна. В нефтегазовую сферу без мохнатой лапы не попасть, коей у меня нет. Так что скорее всего дать деру из провинции, куда - скорее всего Питер/Москва.
Сообщение отредактировал Marto - Jun 30 2011, 07:10
--------------------
Шизоидный холерик
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 30 2011, 07:28
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
Цитата(Marto @ Jun 30 2011, 10:51) Так что скорее всего дать деру из провинции, куда - скорее всего Питер/Москва. Там все пропорционально: питание, транспорт и жилье - все сожрут. Раньше я тоже видел свое спасение в столице. Да и так просто в контору худо-бедно приличную не возьмут, требования под з/п 60-80 т.р. внушительные. Вот еще Зеленоград, как вариант, можно рассмотреть.
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 30 2011, 13:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 16-09-09
Пользователь №: 52 410
|
«Когда мне было 17, я прочитал цитату – что-то вроде этого: ”Если вы живёте каждый день так, как будто он последний, когда-нибудь вы окажетесь правы.” Цитата произвела на меня впечатление и с тех пор, уже 33 года, я смотрю в зеркало каждый день и спрашиваю себя: ”Если бы сегодняшний день был последним в моей жизни, захотел ли бы я делать то, что собираюсь сделать сегодня?”. И как только ответом было ”Нет” на протяжении нескольких дней подряд, я понимал, что надо что-то менять. Стив Джобс взято с хабра Много людей которые ходят с таким энтузиазмом на работу? Цитата Если же нет "искры божьей" - то лучше в другие страны не ездить, а просто поменять профессию... А какую профессию Вы бы посоветовали? А теперь самый главный вопрос, который нужно задавать себе еще в школе) как понять человеку то чем он хочет заниматься по жизни? Может быть есть какие нибудь тесты?
Сообщение отредактировал ecs - Jun 30 2011, 13:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 30 2011, 15:07
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(ecs @ Jun 30 2011, 16:18) Много людей которые ходят с таким энтузиазмом на работу? А теперь самый главный вопрос, который нужно задавать себе еще в школе) как понять человеку то чем он хочет заниматься по жизни? Может быть есть какие нибудь тесты? Социологи дают точный ответ. Для всех стран и народов - порядка 15-20%. Когда-то я проходил такой тест. Около 100 вопросов. В итоге рекомендовали фундаментальную науку или военную службу (диапазон, однако!). А занялся я тем, что нравилось. Схемотехникой. Кажется, чаще вопрос состоит в том, хочет ли человек вообще чем-то заниматься без надзирателя и палки. Кроме пива, тусовки и футбола, конечно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 30 2011, 15:15
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 24-08-05
Пользователь №: 7 937
|
Цитата(ecs @ Jun 30 2011, 16:18) А какую профессию Вы бы посоветовали? Какая конкретно профессия - это, в общем-то, и не важно. Главное - чтобы не было чувства отвращения и явного внутреннего неприятия: ведь на работе мы проводим большую часть жизни и, наверное, не стоит портить себе ее (жизнь), если работа откровенно неприятна.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 03:13
|
старший лаборант
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097
|
Цитата(YIG @ Jun 29 2011, 23:46) Тада Вам к Метану - лишь он Вас сможет убедить, что при Ваших 50 тырах под Киевом, Вы - законченный лох, способный арендовать лишь собачью будку и курить бычки с тротуара. Какая уж тут Луна и её кратеры?! (Такие, как он, астрономию игнорируют ) А Вы когда нибудь задумывались о следующем: "Как хорошо я знаю Киев и Киевскую область?" Поверьте, это очень интересно, интереснее Луны! Надо ещё учесть такую мелочь, что 1 килоеврик в местных краях - это работа на износ. 14 часов в день в двух местах (хорошо хоть близкорасположенных). И "домашнее задание" частенько в порядке вещей. "Собачья будка" съест четверть от этой суммы. "Бычки" - ещё баксов 200. Касательно Киева, я тут с небольшими перерывами с 1980 года обретаюсь, так что более-менее в курсе (кроме некоторых новостроек, но то и для совсем коренных загадка). А по области приходится кататься довольно регулярно, есть красивейшие места, особенно на юге, действительно, куда там тем пыльным лунным булыжникам. Ну да, осталась совсем неизведанная местность на севере, понятно какая. Туда возят, по минимуму 400 грн. с носа. Но стартуют не из Киева, а из Винницы. Из Киева вдвое дороже, при том, что втрое ближе.
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 04:17
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072
|
Цитата(ecs @ Jun 30 2011, 16:18) А теперь самый главный вопрос, который нужно задавать себе еще в школе)
как понять человеку то чем он хочет заниматься по жизни? Может быть есть какие нибудь тесты? У моих знакомых есть сын примерно вашего возраста. С детства занимался спортом и обладая хорошими физическими данными мечтал о высоких победах. К 20 годам понял, что много денег на спорте не заработаешь и пошел учиться на юриста. Зная его характер, я ему сказал, что это не его профессия, на что он отвечал "зато зарплаты большие". В итоге, он уже несколько лет работает тренером в спортивной школе, иногда выступает на соревнованиях и, по его собственному признанию, практически на 100% доволен выбором. К слову сказать, все его метания туда-сюда оплачивали родители, это, конечно, доступно не всем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 09:43
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Marto @ Jun 30 2011, 09:51) Так что скорее всего дать деру из провинции, куда - скорее всего Питер/Москва. Скорее в Питер, чем в Москву: зряплаты уже близки к Московским, а требования ниже, да и затраты на проживанее ниже. В Питере можно какое-то время жить в гостинице (не в общаге или приюте), до того, как найдёте работу. А по мне, так я бы жил себе и жил в глубинке, если бы работа была! Но куры и свиньи в Курске актуальнее, чем электроника... Цитата(Harbinger @ Jul 1 2011, 06:13) Касательно Киева, я тут с небольшими перерывами с 1980 года обретаюсь, так что более-менее в курсе (кроме некоторых новостроек, но то и для совсем коренных загадка). А по области приходится кататься довольно регулярно, есть красивейшие места, особенно на юге, действительно, куда там тем пыльным лунным булыжникам. Ну да, осталась совсем неизведанная местность на севере, понятно какая. Туда возят, по минимуму 400 грн. с носа. Но стартуют не из Киева, а из Винницы. Из Киева вдвое дороже, при том, что втрое ближе. Чернобыль, что ли? А я вот поездил по родной "Курляндии" на байке и не налюбуюсь: природа получила второе дыхание, после издыхания местной промышленности! Единстенное, что омрачает жизнь - Курчатовская АЭС в 30м от Курска, как Домоклов меч над головй или Чернобыль над Киевом...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 09:54
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(ecs @ Jun 30 2011, 17:18) А теперь самый главный вопрос, который нужно задавать себе еще в школе)
как понять человеку то чем он хочет заниматься по жизни? Может быть есть какие нибудь тесты? Вот куда тянет, тем и хочется заниматься. Вы же тут тусуетесь, а не на форуме нефтяников? Потом, желания могут меняться. Если следовать за ними тупо, то человек рискует превратиться в организм. Тесты есть, вот хотя бы пресловутый MMPI...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 14:54
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(Буратино @ Jun 29 2011, 22:56) Есть такая народная !? мудрость: если в 20 лет ума нет и не будет... В 30 лет жены нет и не будет... В 40 лет денег нет и не будет. ...вах... что это за народ такой? Где его историческая родина? Цитата(Буратино @ Jun 29 2011, 22:56) Уж не знаю как там с деньгами и женой, но белые пятна в геноме у Вас явно присутствуют. ...денег на месяц на проезд, да на корм коту... жены не предполагается даже... Что же до генома... Это не пятна, мой друг, это красноречивые паузы в поэзии Бога... ... У Вас их не меньше, но, возможно в других местах... Цитата(Буратино @ Jun 29 2011, 22:56) Пожалуйста, ведите себя корректно. ... иначе, я так понимаю, вызовете меня на дуэль!?... Это предсказуемо... Видите у меня в профиле мой старояпонский прототип... Тоже в тапках, но деревянных... Приделал к палке шашку, думает "крутой" ... Но это лишь историческая верификация, т.с. месседж сквозь века... Мол разный сброд нужно таки колотить... Мешают медитировать... Но все же, Буратинкин, наберитесь смелости и поведайте нам какие миллионы Вы сколотили разведенем pcb-шников pcb... И на мой второй вопрос, уж будьте любезны ответить - "не зятек ли"? Цитата(Microwatt @ Jun 30 2011, 18:07) Кажется, чаще вопрос состоит в том, хочет ли человек вообще чем-то заниматься без надзирателя и палки. Кроме пива, тусовки и футбола, конечно. ...та ну... Стены пещер он разрисовывал не из-под палки и поэзию пишут не под давлением надзирателей... P.S.: ...все-таки... столько слов... но я так и не получил ответ на простой вопрос - почему без поддержки Путина среднестатистический джавер(множество из которых это люди ушедшие из электроники - у меня сосед по лестничной именно такой) получает столько что хватает арендовать квартиру, кушать и еще немного остается, а на радиоэлектронщика ни у кого денег нет... При этом эти педики люди с глубоким внутренним миром еще и на работу ходят, помогая пузатым вшам капитализма делать на себе деньги... И не нужно съезжать с темы...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 16:16
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
DRUID3, сори но Вы пишите ерунду. Срываетесь на фальцет то же зря.
Я лично рисую схемы, развожу и делаю платы, пишу программы. Все это конечно весьма скромно по содержанию, но надеюсь правильно по форме.
Также обращаю Ваше внимание на то как элегантно и ловко ставлю на свое место любого задиру и хама, поверьте эта мера вынужденная и для вашего же блага.
Трудитесь методично и упорно и все будет. На этом откланиваюсь, сори если был резковат. Удачи!
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 19:44
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(ecs @ Jun 30 2011, 16:18) А теперь самый главный вопрос, который нужно задавать себе еще в школе)
как понять человеку то чем он хочет заниматься по жизни? Может быть есть какие нибудь тесты? А теперь самый главный ответ, который Вы получите к зрелому возрасту: Надо многое повидать и многое попробовать для этого, фсе тесты ффтопку, кроме Айзенков: Если Вы не сагвиник, то задатков предпринимателя у Вас нет и быть не может!!!..................
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 20:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249
|
Уважаемый DRUID3, осторожней с выражениями. Мне не хватает былого думера, будет жаль потерять вас. Цитата(DRUID3 @ Jul 1 2011, 19:54) почему без поддержки Путина среднестатистический джавер(множество из которых это люди ушедшие из электроники - у меня сосед по лестничной именно такой) получает столько что хватает арендовать квартиру, кушать и еще немного остается, а на радиоэлектронщика ни у кого денег нет... При этом эти люди с глубоким внутренним миром еще и на работу ходят, помогая пузатым вшам капитализма делать на себе деньги... Тут все, на мой взгляд, достаточно просто. Рынок заполнен качественными и недорогими решениями, причем решения эти, к большому сожалению, не российского или украинского производства. Следовательно, разрабатывать нужно то, что сложно или невозможно купить. Рулит военка. А вот сайтики, или програмки какие, здесь еще есть где поразвлечся. Есть еще что поддержать, хотя програмеры это уже прошлое. Нынче в моде интеграторы - те кто возится на уровень выше, кто адаптирует готовые решения к конкретным проектам. Вчера оказались не нужны гуру асма, сегодня все меньше C++. Завтра пойдут отдыхать джаверы. Железки и софт меняются как листья у деревьев.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 21:05
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(PhX @ Jul 2 2011, 00:48) Нынче в моде интеграторы - те кто возится на уровень выше, кто адаптирует готовые решения к конкретным проектам. Вчера оказались не нужны гуру асма, сегодня все меньше C++. Завтра пойдут отдыхать джаверы. Железки и софт меняются как листья у деревьев. Между прочим, абсолютно верно. Тут уже была тема про отсутствие будущего у RTL-дизайнеров. Схемотехники тоже почти не нужны. Ну и правда, кому нужны схемы? Ни-ко-му. Нужны готовые устройства. Как можно быстрее, как можно дешевле. Если схема (а для некоторых уже и RTL) препятствует этому, то она идет отдыхать. Потому джаверы и больше зарабатывают, что пока они типа на переднем крае. А те, кто пытается считать на арифмометрах не заработают ни копейки. Вопрос о зарплатах джаверов в сравнении с электронщиками бессмысленный. У электронщиков куча своих специализаций, вот их зарплаты и надо обсуждать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 21:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249
|
Цитата(YIG @ Jul 2 2011, 01:55) С ассемблером вы любую хрень к Си прикрутите без малейшего участия какой-либо никчёмной Джавы. Однозначно. Где там C и ассемблер под андройд?
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 21:43
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730
|
Цитата Однозначно. Где там C и ассемблер под андройд? Кто такой андроид? Сегодня - андроид, завтра какой-нить другой хреноид... Не надо путать божий дар с яичницей...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 22:07
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(PhX @ Jul 1 2011, 23:48) Уважаемый DRUID3, осторожней с выражениями. Правда глаза колет? Задел за живое? Да... Это жиЗЗь... Цитата(PhX @ Jul 1 2011, 23:48) Мне не хватает былого думера, будет жаль потерять вас. ...и не надейтесь, я не из тех кто сдается, даже мертвым . У меня в телефоне CDMA - для форума хватит. Нужно токо симки менять будет... Цитата(PhX @ Jul 1 2011, 23:48) Тут все, на мой взгляд, достаточно просто. Рынок заполнен качественными и недорогими решениями, причем решения эти, к большому сожалению, не российского или украинского производства. Следовательно, разрабатывать нужно то, что сложно или невозможно купить.
Рулит военка. А вот сайтики, или програмки какие, здесь еще есть где поразвлечся. Есть еще что поддержать, хотя програмеры это уже прошлое. Нынче в моде интеграторы - те кто возится на уровень выше, кто адаптирует готовые решения к конкретным проектам. Вчера оказались не нужны гуру асма, сегодня все меньше C++. Завтра пойдут отдыхать джаверы. Железки и софт меняются как листья у деревьев. гхм... мда... "простота хуже воровства"... какими решениями? У Вас сложилось хотябы пионерское представление о насыщении рынка? Рынок наполнен планшетами, что не мешает китайцам делать свои... автомобилями... чем угодно... И наполнение рынка железобетонными коробками 10-е дело для установления зарплаты работяги-строителя... И причем тут военка к общему рынку труда? Да и в военке куча готовых решений - те же авианосцы... Гуру асма - не сидят в полуподвалах клепая сайтеГи - их парафия архитектура и оптимизация под нее. И то, что в Кацапетовке нет на asm вакансий не говорит об общемировом IT кризисе... Потом сами же себе противоречите - "железки и софт меняются как..." ...а C++ просто очень сложный, даже избыточно сложный... бред... ... вобщем не хочу Вас стыдить за нелогичность и непоследовательность, но нежелание платить наемникам деньги бывает от 2-х причин - неумение деньги делать(а смысл там работать?) и жадность(а смысл там работать?)... Хотя нет, вру... Есть еще педиковатость тех кто с улыбкой на лице работает за 300$ в то время когда владелец покупает 5-ую квартиру своей 5-ой дочке. Цитата(YIG @ Jul 2 2011, 00:38) Если всё-таки проснётесь, то и Вам скажу по-секрету: Ваша Джава в электронике, что XYZ в Вашей заднице... ...да кому оно надо, что она не нужна в электронике... но деньги то - нужны! А XYZ в заднице обычно у людей богатых духовно... Кстати, этож Вы, YIG, когда-то писали что хотели бы знать как выглядит жиЗЗь с красного кута? ...не помню дословно. Ой смотрите ... Карма все видит Буддистов уже 2500 лет учат не соглашаться с диалектическим материализмом в основном вопросе философии... И, видимо, не зря...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2011, 22:48
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(DRUID3 @ Jul 2 2011, 01:07) ...да кому оно надо, что она не нужна в электронике... но деньги то - нужны! А XYZ в заднице обычно у людей богатых духовно... Кстати, этож Вы, YIG, когда-то писали что хотели бы знать как выглядит жиЗЗь с красного кута? ...не помню дословно. Ой смотрите ... Карма все видит Буддистов уже 2500 лет учат не соглашаться с диалектическим материализмом в основном вопросе философии... И, видимо, не зря... Я и так ЖИЗЗЬ вижу, и эдак! Все хотят лишь жрать и трахаться, и нечего туман на стёкла напускать... И никакой Я не буддист!!!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 2 2011, 03:11
|
старший лаборант
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097
|
Цитата(Буратино @ Jul 1 2011, 19:16) Все это конечно весьма скромно по содержанию, но надеюсь правильно по форме. (Ухмыльнувшись). Это пока на критикана-тестировщика не нарвались. Который раздолбает в хвост и в гриву (Самодозванивающиеся автоответчики порой ещё снятся, хотя почти 10 лет прошло...) Цитата Все хотят лишь жрать и трахаться И не скучно им??? ...Тему в оффтоп, наверное, ибо закроют.
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 2 2011, 06:58
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 24-05-06
Из: Россия, Таганрог
Пользователь №: 17 409
|
Мдя, увидев такую бурную реакцию народа на происходящее, делаю вывод о бесперспективности будущего развития электроники в нашей стране. Т.е. как, выжить можно, но не более. Тему можно закрывать.
--------------------
Не сломаешь - не поймешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 3 2011, 04:37
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484
|
Цитата(ecs @ Jun 29 2011, 10:47) Для примера, был электронщиком и стал программистом с з\п в разы больше Я электронщик и программист. Не учился и не работаю вообще... Живу скромно питаясь мелким ремонтом различной техники. Иногда выполняю мелкие заказы по пром. автоматике для производства. Всем доволен! Проблемы количества тысяч рублей в месяц меня совсем не задевают. Кто стремится как можно скорей иметь больше, чем сейчас имеет, тот обычно мало что в жизни видит кроме суеты свой работы, так жизнь и пройдет в этой гонке. И какой смысл? Лично я решаю вопрос количества тысяч в месяц очень просто. Допустим, сейчас я делаю кап. ремонт в корридоре/ванной/туалете своей квартиры, у меня есть два пути решения этого вопроса: 1. нанять людей чтоб сделали ремонт. 2. сделать ремонт самому. В первом случае ремонт мне обойдется, допустим, 300 т. р. Во втором случае ремонт обходится предположительно 30 т. р. Спрашивается, зачем мне год вкалывать на кого-то, ради того чтоб сделать ремонт в корридоре/ванной/туалете? Я занимаюсь мелкими шабашками и остальное время делаю ремонт у себя. Заработал тыщу, купил материала, делаю... Немного заработал, купил, делаю... Плюс, огромное приимущество, весь проект ремонта находится в одной голове у одного специалиста, а это лучшая продуманность и согласованность различных сфер ремонта. Многократно лучшее качество. По этому, не обязательно зарабатывать много денег, чтоб реализовать все свои жизненные потребности и желания. Мне более интересен вариант стремления к тому чтоб как можно меньше работать и на жизнь хватало, чем стремиться как можно больше зарабатывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 19:03
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Слесарь @ Jul 3 2011, 07:37) По этому, не обязательно зарабатывать много денег, чтоб реализовать все свои жизненные потребности и желания. Мне более интересен вариант стремления к тому чтоб как можно меньше работать и на жизнь хватало, чем стремиться как можно больше зарабатывать. Интересно!!!...??? ...Если я хочу построить себе особняк, при том, что я этого не умею делать, я должен уволиться с работы эдак на пару лет и строить особняк, питаясь при этом подножным кормом из ближайших лесов и подаяниями будущих соседей? Спасибо, очень интересная перспектива!!!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 19:25
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(YIG @ Jul 5 2011, 23:03) Интересно!!!...???
...Если я хочу построить себе особняк, при том, что я этого не умею делать, я должен уволиться с работы эдак на пару лет и строить особняк, питаясь при этом подножным кормом из ближайших лесов и подаяниями будущих соседей? Спасибо, очень интересная перспектива!!! Можете не увольняться, а строить по вечерам и выходным. У меня брат так сейчас строится. За лето на пару с тестем возвели два этажа и покрыли крышу. Теперь можно не спеша утеплением/отделкой заниматься. И это всё на скромную зарплату инженера-проектировщика. А альтернатива - мечтательно смотреть на чужие дома либо залезть по уши в ипотеку на всю оставшуюся жизнь. Перебиваясь от зарплаты до зарплаты и кормя банкиров. Ps: если по Москве наблюдается вполне нормальное распределение, то по регионам - значительная дифференсация... Как бы два сорта регионов.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 19:25
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(YIG @ Jul 5 2011, 23:03) ...Если я хочу построить себе особняк А если я хочу построить себе сто тысяч особняков миллиард особняков? Желания - это не все, что есть у человека. Он тем от животных и отличается, что может много чего в голове (своей) контролировать. По крайней мере, некоторые люди. Перед тем, как продолжать развивать тему, почитайте сказку о рыбаке и рыбке.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 20:14
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(vitan @ Jul 5 2011, 23:25) А если я хочу построить себе сто тысяч особняков миллиард особняков?
Желания - это не все, что есть у человека. Он тем от животных и отличается, что может много чего в голове (своей) контролировать. По крайней мере, некоторые люди.
Перед тем, как продолжать развивать тему, почитайте сказку о рыбаке и рыбке. Вот ето уже интересно.... Научите меня пожалуйста контролировать мои желания, ибо, хоть я и неплохо зарабатываю (подозреваю, на своем предприятии больше всех равных по рангу, и многих вышестоящих), но мои желания очень сильно опережают мои возможности( Мне стыдно уже просить чего нибудь, но мне все повышают и повышают зарплату, а мне все больше и больше ее не хватает(((( И, я уверен, увеличься мой доход еще в 10 раз, вряд ли хватило бы((( И кстати, а что зазорного в особняке ? Я вот например ОЧЕНЬ хочу купить себе в крыму участок под дворец с вертолетной площадкой и есно вертолет - я что, должен теперь етого стыдиться ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 20:40
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(a123-flex @ Jul 6 2011, 00:14) Научите меня пожалуйста контролировать мои желания Попробую. Для начала ответьте-ка на вопрос: цель зарабатывания какова? Ну вот прямо как в кино: "Ну вот много у тебя денег. И чё?" ЗЫ. Сказку перечитали?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 20:42
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(vitan @ Jul 6 2011, 00:40) Поробую.
Для начала ответьте-ка на вопрос: цель зарабатывания какова?
Ну вот прямо как в кино: "Ну вот много у тебя денег, и чё?" все просто: хочу дворец на берегу моря, катер, вертолет и спортбайк - литр. Думать что дальше не хочу. А ну еще понадобится спутниковый интернет, и безлимитный телефон, потому что без любимой работы скоро заскучаю, а уезжать из дворца не захочу.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 20:53
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(a123-flex @ Jul 6 2011, 00:42) все просто: хочу дворец на берегу моря, катер, вертолет и спортбайк - литр. Думать что дальше не хочу. А ну еще понадобится спутниковый интернет, потому что без любимой работы скоро заскучаю, а уезжать из дворца не захочу. Вы уж определитесь, или думать дальше не хотите, или все-таки работой заниматься намерены. Вариантов два. 1. Вы больше не думате и моцк откисает во дворце. 2. Вы думаете, работаете, и через некоторое время (некоторым не хватает и всей жизни) все-таки понимаете, что дворец на тот свет не унесешь, а вместо него можно было время потратить на гораздо более полезные вещи. Выбирайте.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 20:59
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(vitan @ Jul 6 2011, 00:53) Вы уж определитесь, или думать дальше не хотите, или все-таки работой заниматься намерены. Вариантов два. 1. Вы больше не думате и моцк откисает во дворце. 2. Вы думаете, работаете, и через некоторое время (некоторым не хватает и всей жизни) все-таки понимаете, что дворец на тот свет не унесешь, а вместо него можно было время потратить на гораздо более полезные вещи. Выбирайте. Тьфу, бл_. А Вам не приходит в голову, что мир не бинарен, а состоит из волн ? И что во дворце я могу запросто построить новую и более клевую железяку ? В промежутках между вертолетом и спортбайком ? И никуда я дворец нести не собираюсь, раз мир абстракция - значит его просто нет. Пусть мне просто кажется что он есть. И всем окружающим. А потом когда надоест, пусть он превратится во что нибудь другое. В другой дворец, например .
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 21:02
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(a123-flex @ Jul 6 2011, 00:59) Тьфу, бл_. Не нервничайте. Сами попросили. Цитата(a123-flex @ Jul 6 2011, 00:59) И никуда я дворец нести не собираюсь, раз мир абстракция - значит его просто нет. Пусть мне просто кажется что он есть. И всем окружающим. А потом когда надоест, пусть он превратится например, во что нибудь другое. В другой дворец, например . Распространенное заблуждение. Лечится очень быстро. Например, возьмите крипич, и разломите его головой, как десантник. Сразу почувствуете реальность. Поэтому довод не засчитывается. Еще найдете?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2011, 21:26
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(vitan @ Jul 6 2011, 01:02) Не нервничайте. Сами попросили. Распространенное заблуждение. Лечится очень быстро. Например, возьмите крипич, и разломите его головой, как десантник. Сразу почувствуете реальность. Поэтому довод не засчитывается. Еще найдете? Вы опять тупо пытаетесь спасать мир. От меня. Я зло, я хочу денег. Доказав, что деньги ничего не значат, вы спасете электронику России, и саму Россию. Витан спас мир. Ура Витану. Великий Витан. Попробуйте выйти из плоскости. Я не предлагаю быть менеджером по продажам. Я говорю что возможно сразу все - и быть электронщиком на госпредприятии, и хорошо при этом зарабатывать. Вы не читали Семенова ? Не помните описания образа жизни Геринга, который жил как хотел и где хотел.... В то время как Борман, сидя на кассе партии, не мог обеспечить свою дочь. Почему Геринг купался в роскоши ? Потому что так он мог принести максимальную пользу партии Фюрера. Он мог склонить к нему аристократию....А никто другой этого не мог( Как Вы думаете, как я принесу больше пользы своей стране: пытаясь собрать супервычислитель на ЛА3 или на последних пендосских процессорах ? И какой из них будет дешевле при прочих равных ? Легче ? Холоднее ? Компактнее ? etc... И каким бюджетом я должен обладать, чтобы получить качественную разработку ? В кратчайший срок ? Лучше лишить меня денег или наоборот позволить мне делать все что угодно ? Раз я доказал что я знаю что делаю и все силы вкладываю в свое дело ? В свое любимое дело ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
