|
Постоянная времени усилителя переменного тока, уменьшить время входа в режим |
|
|
|
Jul 7 2011, 17:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515

|
Здравствуйте! В схеме присутствует стандартный усилитель переменного тока(схема прикреплена). Проблема в том, что у него слишком большая постоянная времени. 47кОм*47мкФ=2,2 с . И, насколько я понимаю, она еще и на коэффициент усиления умножается 2,2*(1,1Мом/47кОм) = 50,8 с ? В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим. Можно ли как-то заряжать конденсатор большим током? Подключая меньший резистор через транзисторный ключ, например, с последующим его отключением. Повлияет ли это на схему в рабочем режиме? Заранее благодарю за советы! Питание 3В...
Сообщение отредактировал Genius1 - Jul 7 2011, 18:45
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 9 2011, 09:53
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
2 TC: во-первых, что есть стандартный усилитель ? Во-вторых, на коэф.усиления постоянная времени не умножается, хотя если усилитель входит в ограничение, то к 47к по сути прибавляется еще 1МОм -ведь заряд емкости всегда осуществляется через резистор с выхода ОУ. Если постоянная времени 2сек действительно нужна (по необходимости пропускать низкие частоты), то вариант с ключом возможно прокатит, а если такая большая тау не нужна, то уменьшите номинал резисторов/емкости, как советовал yakub_EZ. В случае с ключом для предложенного мною варианта выше, нужно просто подключить ключ параллельно емкости и разряжать ее об землю.
|
|
|
|
|
Jul 9 2011, 10:34
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Genius1 @ Jul 8 2011, 03:24)  И, насколько я понимаю, она еще и на коэффициент усиления умножается 2,2*(1,1Мом/47кОм) = 50,8 с ? Нет, не умножается. Цитата(Genius1 @ Jul 8 2011, 03:24)  В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим. ... Питание 3В... Используйте вместо конденсатора "искусственную среднюю точку" на дополнительном ОУ.
|
|
|
|
|
Jul 10 2011, 14:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515

|
Такая постоянная времени действительно нужна, так что номиналы изменить не могу. И питание однополярное. Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 13:53)  Во-вторых, на коэф.усиления постоянная времени не умножается, хотя если усилитель входит в ограничение, то к 47к по сути прибавляется еще 1МОм -ведь заряд емкости всегда осуществляется через резистор с выхода ОУ. Так в принципе и получается.Не учел... Тогда 10 секунд входа в режим вполне приемлемо. =AK=, спасибо за схему. Спасибо за советы, стало понятно в какую сторону копать!
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 16:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515

|
Схема изначальная 123.jpg. INA126 - инструментальный усилитель на 3 ОУ. У него еще есть выводы установки усиления и опоры(не показал). Сигнал снимается с резистивного датчика(мост). После включения сигнал на выходе уходил в питание и устанавливался секунд через 40-50. Сегодня сделал примерно вот так 123_1.jpg. Uop также является опорой и для INA126. Стало лучше, секунд 16 где-то входит в режим. Но в принципе постоянная времени остается, только теперь она обусловлена развязкой по переменке, а без нее нельзя - чувствительный элемент плывет от температуры. И теперь на выходе схемы смещение не пол питания, а милливольт на 150 выше - как я понимаю разность между входами ОУ еще усиливается. Цитата(galya @ Jul 11 2011, 11:03)  ...когда-то вышел из аналогичного положения включив параллельно 1.1MOm два встречно-параллельно диода....но уровень сигнала был мал Чем грозит? Ограничение по выходу +-0,7 от смещения?
Сообщение отредактировал Genius1 - Jul 11 2011, 16:05
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 17:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515

|
Цитата(galya @ Jul 11 2011, 20:39)  Ограничение по выходу +-0,7 от смещения...да и это тоже...но емкость диодов включённая параллельно резистору обратной связи изменит частотную характеристику усилителя...Вы же не сообщили полосу частот...??? 0.05-5 Гц Так что емкость не скажется
Сообщение отредактировал Genius1 - Jul 11 2011, 17:59
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 18:12
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Ваша борьба со следствием выглядит жалко, ведь сигнал частотой в пять сотых герца имеет период 20сек! Кроме того, рассматривая усилители переменного напряжения, обычно не говорят о постоянной времени, эта характеристика полезна при анализе переходных процессов в импульсных цепях. Корень зла кроется в другом: Цитата(Genius1 @ Jul 11 2011, 19:04)  Но в принципе постоянная времени остается, только теперь она обусловлена развязкой по переменке, а без нее нельзя - чувствительный элемент плывет от температуры. Вам необходимо принять меры по компенсации температурного дрейфа. В принципе, мостовая схема сама должна была значительно ослабить его влияние. Для того, скорее всего, и задумывалась. Почему этого не происходит в достаточной степени - вот над чем предлагаю Вам призадуматься.
|
|
|
|
|
Jul 11 2011, 18:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515

|
Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 21:12)  Ваша борьба со следствием выглядит жалко, ведь сигнал частотой в пять сотых герца имеет период 20сек! Проблема была в том, что у меня время входа в режим было 40-50 с. И почему мне уже подсказали. Я понимаю, что при такой частоте будет большой период. Поэтому 20 с вполне приемлемо. Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 21:12)  Корень зла кроется в другом: Вам необходимо принять меры по компенсации температурного дрейфа. В принципе, мостовая схема сама должна была значительно ослабить его влияние. Для того, скорее всего, и задумывалась. Почему этого не происходит в достаточной степени - вот над чем предлагаю Вам призадуматься. Видимо потому, что мост изначально не сбалансирован. И помимо температурного дрейфа до 0,05 Гц есть много нежелательных вещей, так что развязка по постоянке нужна.
|
|
|
|
|
Jul 23 2011, 17:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
А можно и так -
Все зависит от амплитуды входного сигнала
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Jul 24 2011, 08:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(=AK= @ Jul 9 2011, 14:34)  Нет, не умножается. Используйте вместо конденсатора "искусственную среднюю точку" на дополнительном ОУ.
А не проще ли параметрический стабилизатор на резисторе и стабилитроне, если нет ограничений на потребляемый устройством ток. Хотя ни первый ни второй способ не верны - "средняя точка" не отслеживает постоянную составляющую сигнала, как в схеме с конденсатором, и усилитель легко войдет в режим насыщения.
Сообщение отредактировал ValeriyM - Jul 24 2011, 08:38
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Jul 24 2011, 18:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515

|
Цитата(ValeriyM @ Jul 24 2011, 11:36)  Хотя ни первый ни второй способ не верны - "средняя точка" не отслеживает постоянную составляющую сигнала, как в схеме с конденсатором, и усилитель легко войдет в режим насыщения. Отказался от этого варианта по этой же собственно причине. А на схеме слева, которую Вы привели выше, второй диод не нужен? Входной сигнал будет 1,5В постоянки и в пределах 100мВ "переменки"
|
|
|
|
|
Jul 24 2011, 19:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(Genius1 @ Jul 24 2011, 22:31)  Отказался от этого варианта по этой же собственно причине.
А на схеме слева, которую Вы привели выше, второй диод не нужен? Входной сигнал будет 1,5В постоянки и в пределах 100мВ "переменки" нет, но этот вариант для малосигнального входа, второй - до уровня ограничения диодами. где-то 0.4 В у меня все работает.  если входной сигнал 100мВ, то сколько на выходе? если выходной сигнал превышает 0,4В, то я бы использовал второй вариант моей схемы, т.к. в первом случае диод начнет выполнять роль ограничителя усиления по положительной полуволне выходного сигнала. постоянная составляющая особой роли не играет. решения придуманы мной, может и еще кем раньше, но я не встречал Загордился
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Jul 25 2011, 19:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 515

|
Цитата(ValeriyM @ Jul 24 2011, 22:36)  нет, но этот вариант для малосигнального входа, второй - до уровня ограничения диодами. где-то 0.4 В у меня все работает.  если входной сигнал 100мВ, то сколько на выходе? если выходной сигнал превышает 0,4В, то я бы использовал второй вариант моей схемы, т.к. в первом случае диод начнет выполнять роль ограничителя усиления по положительной полуволне выходного сигнала. постоянная составляющая особой роли не играет. решения придуманы мной, может и еще кем раньше, но я не встречал Загордился  Спасибо за варианты! Железячку у меня забрали пока, как вернут поэкспериментирую, найду подходящий вариант. Из чего выбрать есть
|
|
|
|
|
Jul 29 2011, 07:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Да, Genius1, совсем забыл.
Я рассматривал еще и такой вариант, прежде, чем пришел к выше изложенным - это в момемент включения на конденсатор, через нормально замкнутые контакты реле, подается напряжение со "средней точки". Через пару секунд реле срабатывает, разрывая контакты до момента выключения системы. Или наоборот, по вкл. срабатывает реле, через пару секунд разрывает цепь.
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|