Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Постоянная времени усилителя переменного тока
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Genius1
Здравствуйте!

В схеме присутствует стандартный усилитель переменного тока(схема прикреплена). Проблема в том, что у него слишком большая постоянная времени. 47кОм*47мкФ=2,2 с . И, насколько я понимаю, она еще и на коэффициент усиления умножается 2,2*(1,1Мом/47кОм) = 50,8 с ?

В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим. Можно ли как-то заряжать конденсатор большим током? Подключая меньший резистор через транзисторный ключ, например, с последующим его отключением. Повлияет ли это на схему в рабочем режиме? Заранее благодарю за советы!
Питание 3В...
Alexashka
Цитата(Genius1 @ Jul 7 2011, 21:54) *
В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим.

Схема приведена не полностью, поэтому посоветовать конкретно не могу. Но смысл такой, нужно чтобы постоянка по входу и на нижнем конце конденсатора была одинакова. В случае двуполярного питания в нарисованной схеме по входу постоянка должна быть=0, тогда кондеру не надо будет заряжаться.
yakub_EZ
Ваша схема выходит в режим за значительно меньшее время. За секунды, за десяток секунд. Время заряда можно изменить уменьшив значения резисторов.
Наименьшее суммарное их значение вам может подсказать только документация на ваш ОУ.
Alexashka
2 TC: во-первых, что есть стандартный усилитель ?
Во-вторых, на коэф.усиления постоянная времени не умножается, хотя если усилитель входит в ограничение, то к 47к по сути прибавляется еще 1МОм -ведь заряд емкости всегда осуществляется через резистор с выхода ОУ.
Если постоянная времени 2сек действительно нужна (по необходимости пропускать низкие частоты), то вариант с ключом возможно прокатит, а если такая большая тау не нужна, то уменьшите номинал резисторов/емкости, как советовал yakub_EZ.
В случае с ключом для предложенного мною варианта выше, нужно просто подключить ключ параллельно емкости и разряжать ее об землю.
=AK=
Цитата(Genius1 @ Jul 8 2011, 03:24) *
И, насколько я понимаю, она еще и на коэффициент усиления умножается 2,2*(1,1Мом/47кОм) = 50,8 с ?

Нет, не умножается.

Цитата(Genius1 @ Jul 8 2011, 03:24) *
В общем, вопрос состоит в том, как можно уменьшить время входа в режим.
...
Питание 3В...

Используйте вместо конденсатора "искусственную среднюю точку" на дополнительном ОУ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Genius1
Такая постоянная времени действительно нужна, так что номиналы изменить не могу. И питание однополярное.
Цитата(Alexashka @ Jul 9 2011, 13:53) *
Во-вторых, на коэф.усиления постоянная времени не умножается, хотя если усилитель входит в ограничение, то к 47к по сути прибавляется еще 1МОм -ведь заряд емкости всегда осуществляется через резистор с выхода ОУ.

Так в принципе и получается.Не учел... Тогда 10 секунд входа в режим вполне приемлемо.

=AK=, спасибо за схему.

Спасибо за советы, стало понятно в какую сторону копать!
Myron
Цитата(=AK= @ Jul 9 2011, 05:34) *
Нет, не умножается.


Используйте вместо конденсатора "искусственную среднюю точку" на дополнительном ОУ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добавьте конденсатор емкостью = С1 в параллель с R3 для уменьшения времени установки опорного напряжения. Для уменьшения тока резисторы выбирают большими насколько позволяет входной ток операционника X2, кторый не должен вносить изменения в выбранную опору. Конденсаторы, включенные в параллель с резисторами делителя уменьшают влияние помех от общего источника на опору и выбираются большими. Таким образом постоянная времени установки опоры становится проблемой. Два конденсатора уменьшают время установки опоры в десятки/сотни раз - зависит от разницы емкостей и резисторов R3 и R4.
Alexashka
Цитата(Genius1 @ Jul 10 2011, 18:16) *
Такая постоянная времени действительно нужна, так что номиналы изменить не могу. И питание однополярное.

Так в принципе и получается.Не учел... Тогда 10 секунд входа в режим вполне приемлемо.

=AK=, спасибо за схему.

Только это уже не усилитель переменного тока, при наличии постоянки по входу может уйти в насыщение. При наличии емкости (по входу, в цепи ОС) проблема ее перезаряда все равно остается.
Вы бы нарисовали, что у Вас там на входе сидит. Если питание однополярное, кондер нужно подключать к средней точке и к ней же сдвигать (через резистор или непосредственной связью с предыдущим каскадом) неинвертирующий вход ОУ.
galya
...когда-то вышел из аналогичного положения включив параллельно 1.1MOm два встречно-параллельно диода....но уровень сигнала был мал
Genius1
Схема изначальная 123.jpg. INA126 - инструментальный усилитель на 3 ОУ. У него еще есть выводы установки усиления и опоры(не показал). Сигнал снимается с резистивного датчика(мост). После включения сигнал на выходе уходил в питание и устанавливался секунд через 40-50.

Сегодня сделал примерно вот так 123_1.jpg. Uop также является опорой и для INA126. Стало лучше, секунд 16 где-то входит в режим. Но в принципе постоянная времени остается, только теперь она обусловлена развязкой по переменке, а без нее нельзя - чувствительный элемент плывет от температуры. И теперь на выходе схемы смещение не пол питания, а милливольт на 150 выше - как я понимаю разность между входами ОУ еще усиливается.


Цитата(galya @ Jul 11 2011, 11:03) *
...когда-то вышел из аналогичного положения включив параллельно 1.1MOm два встречно-параллельно диода....но уровень сигнала был мал

Чем грозит? Ограничение по выходу +-0,7 от смещения?
galya
Ограничение по выходу +-0,7 от смещения...да и это тоже...но емкость диодов включённая параллельно резистору обратной связи изменит частотную характеристику усилителя...Вы же не сообщили полосу частот...???
Genius1
Цитата(galya @ Jul 11 2011, 20:39) *
Ограничение по выходу +-0,7 от смещения...да и это тоже...но емкость диодов включённая параллельно резистору обратной связи изменит частотную характеристику усилителя...Вы же не сообщили полосу частот...???

0.05-5 Гц
Так что емкость не скажется sm.gif
Herz
Ваша борьба со следствием выглядит жалко, ведь сигнал частотой в пять сотых герца имеет период 20сек!
Кроме того, рассматривая усилители переменного напряжения, обычно не говорят о постоянной времени, эта характеристика полезна при анализе переходных процессов в импульсных цепях.
Корень зла кроется в другом:
Цитата(Genius1 @ Jul 11 2011, 19:04) *
Но в принципе постоянная времени остается, только теперь она обусловлена развязкой по переменке, а без нее нельзя - чувствительный элемент плывет от температуры.


Вам необходимо принять меры по компенсации температурного дрейфа. В принципе, мостовая схема сама должна была значительно ослабить его влияние. Для того, скорее всего, и задумывалась. Почему этого не происходит в достаточной степени - вот над чем предлагаю Вам призадуматься.
Genius1
Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 21:12) *
Ваша борьба со следствием выглядит жалко, ведь сигнал частотой в пять сотых герца имеет период 20сек!

Проблема была в том, что у меня время входа в режим было 40-50 с. И почему мне уже подсказали. Я понимаю, что при такой частоте будет большой период. Поэтому 20 с вполне приемлемо.

Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 21:12) *
Корень зла кроется в другом:
Вам необходимо принять меры по компенсации температурного дрейфа. В принципе, мостовая схема сама должна была значительно ослабить его влияние. Для того, скорее всего, и задумывалась. Почему этого не происходит в достаточной степени - вот над чем предлагаю Вам призадуматься.

Видимо потому, что мост изначально не сбалансирован. И помимо температурного дрейфа до 0,05 Гц есть много нежелательных вещей, так что развязка по постоянке нужна.
ValeriyM
А можно и так - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все зависит от амплитуды входного сигнала
ValeriyM
Цитата(=AK= @ Jul 9 2011, 14:34) *
Нет, не умножается.


Используйте вместо конденсатора "искусственную среднюю точку" на дополнительном ОУ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А не проще ли параметрический стабилизатор на резисторе и стабилитроне, если нет ограничений на потребляемый устройством ток.


Хотя ни первый ни второй способ не верны - "средняя точка" не отслеживает постоянную составляющую сигнала, как в схеме с конденсатором, и усилитель легко войдет в режим насыщения.
Genius1
Цитата(ValeriyM @ Jul 24 2011, 11:36) *
Хотя ни первый ни второй способ не верны - "средняя точка" не отслеживает постоянную составляющую сигнала, как в схеме с конденсатором, и усилитель легко войдет в режим насыщения.

Отказался от этого варианта по этой же собственно причине.

А на схеме слева, которую Вы привели выше, второй диод не нужен?
Входной сигнал будет 1,5В постоянки и в пределах 100мВ "переменки"
ValeriyM
Цитата(Genius1 @ Jul 24 2011, 22:31) *
Отказался от этого варианта по этой же собственно причине.

А на схеме слева, которую Вы привели выше, второй диод не нужен?
Входной сигнал будет 1,5В постоянки и в пределах 100мВ "переменки"


нет, но этот вариант для малосигнального входа,
второй - до уровня ограничения диодами. где-то 0.4 В

у меня все работает. sm.gif

если входной сигнал 100мВ, то сколько на выходе?

если выходной сигнал превышает 0,4В, то я бы использовал второй вариант моей схемы, т.к. в первом случае диод начнет выполнять роль ограничителя усиления по положительной полуволне выходного сигнала.

постоянная составляющая особой роли не играет.

решения придуманы мной, может и еще кем раньше, но я не встречал

Загордился sm.gif
Genius1
Цитата(ValeriyM @ Jul 24 2011, 22:36) *
нет, но этот вариант для малосигнального входа,
второй - до уровня ограничения диодами. где-то 0.4 В

у меня все работает. sm.gif

если входной сигнал 100мВ, то сколько на выходе?

если выходной сигнал превышает 0,4В, то я бы использовал второй вариант моей схемы, т.к. в первом случае диод начнет выполнять роль ограничителя усиления по положительной полуволне выходного сигнала.

постоянная составляющая особой роли не играет.

решения придуманы мной, может и еще кем раньше, но я не встречал

Загордился sm.gif

Спасибо за варианты! Железячку у меня забрали пока, как вернут поэкспериментирую, найду подходящий вариант. Из чего выбрать есть rolleyes.gif
ValeriyM
Да, Genius1, совсем забыл.

Я рассматривал еще и такой вариант, прежде, чем пришел к выше изложенным - это в момемент включения на конденсатор, через нормально замкнутые контакты реле, подается напряжение со "средней точки". Через пару секунд реле срабатывает, разрывая контакты до момента выключения системы. Или наоборот, по вкл. срабатывает реле, через пару секунд разрывает цепь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.