реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Особый стиль разводки платы
ReAlex
сообщение Jul 10 2011, 12:31
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-11
Пользователь №: 66 154



Приветствую!

Как делается такая конфигурация дорожек платы?

Заранее благодарен!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jul 10 2011, 12:42
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



это полигоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tAmega
сообщение Jul 10 2011, 13:03
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 474
Регистрация: 20-01-09
Из: НН
Пользователь №: 43 639



Непонятно для чего только было такой огород городить. Полигоны расположены сверх неоптимально. Такое впечатление, чтоб было желание залить медью только чтоб не вытравливать. Они чего, медь заказчику экономят, или китайский способ повышения производительности производства печатных плат? Чем меньше меди снимается, тем на большее количество плат хватит раствора.
Ну китайцы, экономят на всем sm.gif
Плату можно смело провести дорожками по принципу, ширина дорожки равна самому узкому участку на вышеприведенной плате. Оставить можно только полигоны земли.


--------------------
пользователь отключен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAlex
сообщение Jul 10 2011, 13:17
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-11
Пользователь №: 66 154



Все эти полигончики ручками вырисовывать... Наверное только у китайца терпения и хватит sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jul 10 2011, 16:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(tAmega @ Jul 10 2011, 17:03) *
Они чего, медь заказчику экономят, или китайский способ повышения производительности производства печатных плат? Чем меньше меди снимается, тем на большее количество плат хватит раствора.

Нет, они заказчику ресурс светодиодов экономят: полигоны являются по совместительству теплоотводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 10 2011, 16:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(aaarrr @ Jul 10 2011, 19:16) *
Нет, они заказчику ресурс светодиодов экономят: полигоны являются по совместительству теплоотводом.

Китайцы экономят ресурс? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 10 2011, 16:53
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(aaarrr @ Jul 10 2011, 19:16) *
Нет, они заказчику ресурс светодиодов экономят: полигоны являются по совместительству теплоотводом.

Не думаю. Там термобарьеры есть. Если для теплоотвода-- отсутствовали бы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jul 10 2011, 17:03
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Methane @ Jul 10 2011, 20:39) *
Китайцы экономят ресурс? cranky.gif

Думаете, так не бывает?

Цитата(Владимир @ Jul 10 2011, 20:53) *
Не думаю. Там термобарьеры есть. Если для теплоотвода-- отсутствовали бы

Все же наличие термобарьеров полностью не исключает такую роль полигонов. Понятно, что лучше без них, но вполне можно допустить, что данную конфигурацию нашли достаточной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Jul 10 2011, 17:30
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



sm.gif ТЕМА "ангельских глазок" докатилась до http://electronix.ru ))) ...у ТС не правильная ПП, правильная с белой маской для повышения отражающей способности ПП...)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAlex
сообщение Jul 10 2011, 20:33
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-11
Пользователь №: 66 154



Цитата(aaarrr @ Jul 10 2011, 19:16) *
Нет, они заказчику ресурс светодиодов экономят: полигоны являются по совместительству теплоотводом.


И ещё наверное по совместительству отражателями света светодиодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Jul 10 2011, 22:15
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Эти светодиоды не греются - проверено мной )) Что касается полигонов, то для каждой цепи отдельно не вырисовывали, наверно: копировали один кольцеобразный столько раз сколько надо, а потом цепляли к нужной цепи с опцией удаления островков. И, потом, если просто дорожками развести, плату, наверно, поведет, а так по канту (если не считать внутреннего вырезанного круга) равномерное распределение меди - может это и защищает плату от этой напасти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 11 2011, 01:53
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(ReAlex @ Jul 10 2011, 20:17) *
Все эти полигончики ручками вырисовывать... Наверное только у китайца терпения и хватит sm.gif

Не факт, что ручками. Вот в TopoRe такая возможность есть.
Цитата
Добавлена возможность получения полигональной разводки. На оттрассированной плате происходит преобразование всех проводников в полигоны и расширение их до максимально возможных размеров. Полигональная разводка полезна при проектировании силовых устройств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAlex
сообщение Jul 11 2011, 20:00
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-11
Пользователь №: 66 154



Цитата(DVF @ Jul 11 2011, 01:15) *
Что касается полигонов, то для каждой цепи отдельно не вырисовывали, наверно: копировали один кольцеобразный столько раз сколько надо, а потом цепляли к нужной цепи с опцией удаления островков.

Пробовал на прямоугольной плате со светодиодами так накладывать полигоны в PCAD2006, нужный эффект не получается.

Цитата
И, потом, если просто дорожками развести, плату, наверно, поведет, а так по канту (если не считать внутреннего вырезанного круга) равномерное распределение меди - может это и защищает плату от этой напасти.

А что это за напасть такая, "поведёт плату"?

Цитата(dinam @ Jul 11 2011, 04:53) *
Не факт, что ручками. Вот в TopoRe такая возможность есть.

Вряд ли китайцы используют Топор.

Сообщение отредактировал ReAlex - Jul 11 2011, 19:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 11 2011, 20:07
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ReAlex @ Jul 12 2011, 00:00) *
Вряд ли китайцы используют Топор.

китайцы используют автокад для разводки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAlex
сообщение Jul 11 2011, 21:24
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-07-11
Пользователь №: 66 154



Цитата(тау @ Jul 11 2011, 23:07) *
китайцы используют автокад для разводки.


Хорошо ещё что не паинт sm.gif А разве автокад экспортирует в герберы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 12 2011, 01:02
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(ReAlex @ Jul 12 2011, 03:00) *
Вряд ли китайцы используют Топор.
Я в качестве примера привел TopoR, потому что им сам пользуюсь. А вы наверно знаете, что это умеет делать только он? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 12 2011, 07:15
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



1. Явно бросается в глаза что опять представители Топора захотели пропиариться. Это их стиль: сначала анонимный "пользователь" задает вопрос, чтобы затем через некоторое время другой как бы невзначай упомянул что топор такое делает. Сам пользователь создан в день сообщения. Тема продублирована в pcad.ru. 1111493779.gif
2. Вполне возможно что действительно плата сделана автоматом, т.к. видна не оптимальность полигонов. Если бы это делал грамотный человек, то оптимизировал бы путь фрезы. Здесь масса ненужных изгибов, там где цепь можно было бы расширить это не сделано и наоборот.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 12 2011, 07:24
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(fill @ Jul 12 2011, 14:15) *
1. Явно бросается в глаза что опять представители Топора захотели пропиариться. Это их стиль: сначала анонимный "пользователь" задает вопрос, чтобы затем через некоторое время другой как бы невзначай упомянул что топор такое делает. Сам пользователь создан в день сообщения. Тема продублирована в pcad.ru. 1111493779.gif
Я упоминул TopoR и я его использую. Никакого отношения к ним не имею, чтобы это понять вы бы хоть краем глаза посмотрели круг моих интересов на форуме. А дальше вообще не понял о чем речь. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 12 2011, 07:33
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ReAlex @ Jul 12 2011, 01:24) *
Хорошо ещё что не паинт sm.gif А разве автокад экспортирует в герберы?

не знаю, автокад многое может , если заставить. Мало того , они еще и схемы в автокаде рисуют .
у меня есть их примеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 12 2011, 07:40
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(dinam @ Jul 12 2011, 11:24) *
Я упоминул TopoR и я его использую. Никакого отношения к ним не имею, чтобы это понять вы бы хоть краем глаза посмотрели круг моих интересов на форуме. А дальше вообще не понял о чем речь. blink.gif


1. Речь не о вас. Если бы вы это не написали, то это бы сделала Эляна.
2. Если не понимаете о чем речь, то специально для вас показываю несколько
Прикрепленное изображение
и в этом месте еще с десяток можно найти (ну а по всей плате сотни). laughing.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 12 2011, 07:46
Сообщение #21


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



fill
А почему ментор не хочет купить топор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 12 2011, 08:00
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(vitan @ Jul 12 2011, 11:46) *
fill
А почему ментор не хочет купить топор?


Видимо не видят смысла - в прямом виде его использовать нельзя (не данную фичу а сам автотрассировщик), т.к. не решены проблемы работы с высокоростными цепями.
Гораздо переспективней написать свой алгоритм трассировки (для решения новой проблемы современных высокоскоростных проектов - "отслеживание параллельности трасс волокнам") в рамках существующих решений выравнивания, наводки и т.п. Собственно говоря в презентациях я уже видел некоторые результаты.

Что касается такой топологии, то ее можно сделать и в Expedition в интерактиве:
- трассируем все
- выбираем трассы и переводим в Fat_trace - т.е. выбранные трассы преобразуются в многоугольники - например типа Plane_Shape. Теперь в режиме рисования можно потянуть за конечные точки и как надо растянуть фигуры. Т.к. это Plane_Shape, то при перекрытии фигур, система будет автоматом обрезать заливку нижней фигуры по контуру верхней - зазор равен зазору Plane-to-Plane. Короче, как то так (видео) - естественно не торопясь, задумываясь над оптимальностью (а не как я в видео laughing.gif). В принципе там еще есть несколько автоматических функций обработки Fat_Trace, но не было времени пока вникать во все ньюансы.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jul 12 2011, 10:06
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(fill @ Jul 12 2011, 14:15) *
... видна не оптимальность полигонов. Если бы это делал грамотный человек, то оптимизировал бы путь фрезы. Здесь масса ненужных изгибов, там где цепь можно было бы расширить это не сделано и наоборот.

Все грамотные уже перешли на производство ПП методом фрезерования? Плата на картинке травлёная и стратегия, которой следовал дизайнер, вполне прозрачна для понимания.

В АД подобное тоже реализуется:

- проводятся сигнальные трассы
- плата делится на сектора нужной конфигурации треками нулевой толщины (границы полигонов) с атрибутом KeepOut
- накладываются друг на друга необходимое кол-во одинаковых полигонов (по габариту платы, например), каждый со своим Net

При перезаливке от каждого полигона останется только часть в нужном секторе. Редактировать нужно только границы секторов (треки). Картинка будет гораздо красивее, чем у китайцев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 12 2011, 11:29
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Таким способом можно сделать практически в любом САПР. Непонятно только чем он существенно лучше чем просто сразу нарисовать области заливок, вместо областей запрета?

Кстати, похоже на pcad.ru нашли более грамотное автоматизированное решение задачи.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jul 12 2011, 12:13
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(fill @ Jul 12 2011, 18:29) *
Непонятно только чем он существенно лучше чем просто сразу нарисовать области заливок, вместо областей запрета?

Я говорил не про области запрета. Про границы полигонов (секторов). Конфигурировать смежные границы полигонов треками всегда проще. При таком подходе полигоны вообще могут не присутствовать на плате явно (например, построены по общим габаритам один раз и подавлены). Можно "включать" их временами и регенерировать только для проверки топологии. Или, как вариант, добавить их вообще на финальной стадии. Фишка в том, что при регенерации они сами расползаются по своим местам с соблюдением правил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эляна
сообщение Jul 14 2011, 11:50
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515



Цитата(fill @ Jul 12 2011, 10:15) *
1. Явно бросается в глаза что опять представители Топора захотели пропиариться. Это их стиль: сначала анонимный "пользователь" задает вопрос, чтобы затем через некоторое время другой как бы невзначай упомянул что топор такое делает. Сам пользователь создан в день сообщения. Тема продублирована в pcad.ru. 1111493779.gif


“Мнительный ты стал, Сидор”. (Неуловимые мстители)

На Pcad.ru народ интересовался, возможно ли автоматизированное решение задачи, и получил ответ, что в TopoR 5.2 нечто похожее возможно.


Цитата(fill @ Jul 12 2011, 10:15) *
2. Вполне возможно что действительно плата сделана автоматом, т.к. видна не оптимальность полигонов. Если бы это делал грамотный человек, то оптимизировал бы путь фрезы. Здесь масса ненужных изгибов, там где цепь можно было бы расширить это не сделано и наоборот.


А вот это, скорее, говорит о ручной разводке. Автомат делал бы единообразно на всех участках.


Цитата(fill @ Jul 12 2011, 11:00) *
Видимо не видят смысла - в прямом виде его использовать нельзя (не данную фичу а сам автотрассировщик), т.к. не решены проблемы работы с высокоростными цепями.
Гораздо переспективней написать свой алгоритм трассировки (для решения новой проблемы современных высокоскоростных проектов - "отслеживание параллельности трасс волокнам") в рамках существующих решений выравнивания, наводки и т.п. Собственно говоря в презентациях я уже видел некоторые результаты.

Что касается такой топологии, то ее можно сделать и в Expedition в интерактиве:... как то так (видео)


Ну, это - для китайцев (или мазохистов).

Цитата(fill @ Jul 12 2011, 11:00) *
Гораздо переспективней написать свой алгоритм трассировки (для решения новой проблемы современных высокоскоростных проектов - "отслеживание параллельности трасс волокнам") в рамках существующих решений выравнивания...


Это конечно перспективней, однако обозначить проблему значительно легче, чем найти решение. Что касается существующих решений выравнивания в Expedition, то они представляются далеко не безупречными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 22:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01614 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016