|
|
  |
Аналог LM5007 (step down DC/DC, 55V->10V, 0.5А) в SO8 |
|
|
|
Oct 7 2011, 05:46
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Herz @ Oct 6 2011, 10:53)  Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме. Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме". Цитата(Herz @ Oct 6 2011, 10:53)  Где там сказано, что из step-up при этом получается step-down? Ну называйте boost/buck, если вам так нравится. Однако сути это не меняет - одно повышатель, другое понижатель, и этому вы не возразите.
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 15:06
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 10:00)  Способ превращения повышающего преобразователя в понижающий? Смешно. Не извращайте. Выше все сказано и достаточно понятно. Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 10:00)  У ucd8220 какбэ корпус не подходит, а остальные - по напряжению. Вот если бы у флайбэка как-то снаббер убрать, то чипы для POE подошли лучше всего. Но остановлюсь я скорее всего на lm5010asd, ибо рыть неть уже надоело.
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 7 2011, 15:11
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 16:08
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 17:06)  Не извращайте. Выше все сказано и достаточно понятно. Не согласен. Вашу фразу: Цитата Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down. вполне можно было понять так, что повышающий конвертер достаточно включить с общим плюсом, чтобы получить понижающий. Что показалось мне абсурдным, потому и прицепился. На самом деле, сам по себе, никакой он не step-up, а "заточен", в основном, под flyback, что и отражено в табличке. А на приведенной Вами схеме он именно step-down, а включен с общим плюсом "по нужде", чтобы " low-side switch buck" получить... Впрочем, разобрались, и ладно.
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 18:14
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08)  вполне можно было понять так, что повышающий конвертер достаточно включить с общим плюсом, чтобы получить понижающий. Именно так, при условии решения вопроса ООС - далеко не все чипы поддерживают такое как на схеме выше. Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08)  показалось мне абсурдным, потому и прицепился Ну наверно вы имели в виду месторасположение диода с дросселем ? Про что я не указал из-за очевидности. Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08)  low-side switch buck В том-то и дело, если switch стоит в low side, то он заточен не на buck, а на boost. В обычных условиях.
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 7 2011, 18:20
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 18:56
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 20:14)  Именно так, при условии решения вопроса ООС - далеко не все чипы поддерживают такое как на схеме выше. А как же: Цитата Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме". ? Цитата Ну наверно вы имели в виду месторасположение диода с дросселем ? Про что я не указал из-за очевидности. Да дело-то не в этом. Просто повышающий конвертер, куда бы ни был включен, понижать не может. Такая вышла путаница... Цитата В том-то и дело, если switch стоит в low side, то он заточен не на buck, а на boost. В обычных условиях. Это понятно. Но условия необычны. И включен он не бустом. Что было неочевидно изначально.
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 22:28
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56)  А как же:
? А где тут противоречие ? Да более того, это одна и та же мысль, записанная два раза. Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56)  Просто повышающий конвертер Схема да, а чип, оказывается, может. Посмотрите выше, с сомнений, собственно, все и началось. Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56)  Это понятно. Но условия необычны. И включен он не бустом. Что было неочевидно изначально. Там слева подписано, для кому не очевидно.
|
|
|
|
|
Oct 8 2011, 07:13
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Эдакий у нас получился разговор глухого со слепым. Утомило даже... Цитата(Огурцов @ Oct 8 2011, 00:28)  А где тут противоречие ? Да более того, это одна и та же мысль, записанная два раза. Если это не противоречие: Цитата ...способ будет применим к любой "микросхеме". далеко не все чипы поддерживают такое... то пусть. Цитата Схема да, а чип, оказывается, может. Именно об этом я и говорил: Цитата Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме. Цитата Там слева подписано, для кому не очевидно. Подписано. Только неочевидно было раньше, когда Вы написали: Цитата Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down. Против чего я продолжаю возражать, ибо на схеме показан не step-up конвертер. Ладно, спорить прекращаю, наверняка уже всем всё ясно.
|
|
|
|
|
Oct 8 2011, 09:14
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Herz @ Oct 8 2011, 08:13)  Если это не противоречие Нет, не противоречие. Или что-то с логикой или как-то вы не так читаете. Цитата(Herz @ Oct 8 2011, 08:13)  конкретной Нет, не конкретной, находил как минимум еще один чип с таким же ("нижним ключем") подключением. Там ООС была заведена не на дополнительный инверсный вход, а на выход (инвертирующего) усилителя. Что в принципе фиолетово.
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 8 2011, 09:16
|
|
|
|
|
Oct 11 2011, 22:08
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Вопрос по двухобмоточному дросселю для: если в DS, например, на SRF0703-151M, приведен ток в 0.29А на каждую обмотку, значит ли это, что можно безболезненно увеличить ток в 1.41 раза, т.е. до 0.41А, через одну из обмоток, при условии, что через вторую ток будет близок к нулю ? Вроде бы с точки зрения тепла такое эквивалентно, а с точки зрения магнетизма этот режим даже легче.
|
|
|
|
|
Oct 12 2011, 15:11
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(Plain @ Sep 22 2011, 13:27)  Вы попробуйте скорректировать подход к условиям труда, ведь тётеньки реально могут паять шаг 0,5. Я не тетенька, зрение не единица и не монтажник. Но я легко могу запаять LPC2368FBD100.551 с сотней ног и шагом 0,5 паяльником. Возможно, не нравится большая нагрузка на глаза при постоянной пайке. Но если процент таких корпусов невелик в общем объеме, то я бы присоединился к Вашему совету.
|
|
|
|
|
Oct 18 2011, 23:52
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
tps54160/tps54060 хороши, но корпус совсем мелкий LM2674/LM2675 тоже хороши, но напряжение всего 40V Почему ж нет таких же HV. Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45)  Попробуйте положить SEPIC Не знаю почему, но мне уже кажется, что на SEPIC`е может получиться гораздо проще и дешевле. Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох. Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45)  паре дросселей 100 мкГн DRQ74 А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель. Они ж должны быть (все три обмотки) магнито-связаны. Иначе нестабилизированный выход будет гулять как попало. Вот, скажем, трехобмоточные дроссели в природе бывают ?
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 18 2011, 23:54
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 18:38
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52)  Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох. Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23. Цитата А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель. Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором.
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 20:57
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10)  Вы обратили внимание на сопротивление ключа? Нет. Теперь это многое объясняет - низкую цену, высоковольтность, рабочее от 35 вольт. Но это не так страшно, по выходной мощности подходит, по минимальному напряжению - не айс, но терпимо, активные потери - 0.2вт Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10)  не будет... но основной канал должен быть нагружен больше. преобразователь +-12В: Понятно, что больше: Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10)  нижнюю обкладку конденсатора С10 нужно подключить на 5В (судя по рисунку, изначально так и было) Да нет, она там осознанно. Если дроссели связаны, то это дает минимальный уровень пульсаций (2). Зато если не связаны, все гуляет (3). В вашем варианте (1) пульсации почти не зависят от связанности, зато обнаружился интересный плюс, если дроссели не связаны, то напряжение на удвоенном выходе на полвольта больше, что весомый плюс, ибо у драйверов типа 2181 UV от 8.0 до 9.8V, что в худшем случае на грани.
Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38)  Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23. Цена (но это чисто для зеленой отмазка). Два SOT-23 занимают ровно столько же места, что и SOIC8. Позиционировать легче один большой корпус, нежели два маленьких. Нет места "под корпусом" для трассировки - пока не очевидно, как трассы лягут. Кроме того, где-то бродит еще чорная мысль про питание от 150 вольт. Но я уже вижу, что 1031 д.б. не самый оптимальный вариант. Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38)  Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором. Если честно, с трудом представляю. Отвод вроде бы как не нужен. Однако я подумал, два одинаковых дросселя использовать целесообразнее, чем два в разном исполнении. Просто обмотки в первом нужно запараллелить - ток через него все равно должен быть больше.
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 01:51
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Помучал (помучался) sepic, вроде бы работает.
Связь между входной и выходной индуктивностью существенно уменьшает пульсации. Связь между выходными индуктивностями существенно стабилизирует второй выход. Как и должно быть. Самый большой ток получался через выходную индуктивность на 5V. Поэтому наверно имеет смысл ее запараллелить из двух обмоток разных дросселей, чем одновременно убьем трех зайцев - снизим через нее ток, свяжем выходы и уменьшим пульсации. Но смоделировать это не могу - на опцию K L3 L1 0.95 K L4 L2 0.95 LTSpice IV ругается сообщением "multiple instances of K"
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 01:55
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 14:06
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29)  K1 L3 L1 0.95 K2 L4 L2 0.95 Логично. Все "работает" просто отлично. Однако мне не нравятся токи через обмотки
На высоком напряжении еще куда ни шло, а на на низком достигают семи ампер, не говоря уж про переходный период. Хотя форма тока на высоком и на низком почему-то разная. Если это не глюк. В общем, по энергетике дросселей sepic, видимо, проигрывает step-down`у и разница даже на на второй дроссель. Наерно нужно делить диапазон питания на два и применять разные топологии. Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29)  недавно ссылку привели: Да вполне могут быть два двухобмоточных дросселя, и это все еще будет дешевле, чем такой космический чудо-трансформатор.
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 17:48
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Краткое содержание предыдущих серий. Был оттрассирован и смоделирован lm5010. Оказалось, что ему наверно нужны фильтры по выходу или коррекция. Или, скорее, и то и друогое. На что нет места. Коррекция, кстати оказывается, не пустой звук, потому что работает. Все более простые чипы для step-down с преемлемой частотой и в соике - в основном до 40 вольт. Так же смоделирован sepic, который на низком входном оказался жруч (ну или это руки кривые), но вроде бы неплохо работает на высоком входном, где-то от 40 вольт. Сейчас было желание охватить питальником два диапазона 12..24 и 24..48V. И теоретический, в планах 48..96V, скорее всего по какой-то другой технологии. Появилась мысль объединить не 12..24 и 24..48V, а 24..48 и 48..96V. Или м.б. до 36 и от 36 Первый на step-down, второй на sepic. Или на флае. Атожчота уже выдать пора - время поджимает. Кстати, переходные, питание от 40V
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 17:48
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 21:13
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Plain @ Oct 20 2011, 20:20)  Диапазон 12...96 не проблема, Да не проблема, если снять все ограничения. Однако ж я не думал, что все так сложно будет, чипов сегодня пруд пруди, можно, наверно, по цвету выбирать. Ан нет. Цитата(Plain @ Oct 20 2011, 20:20)  а насчёт токов — некоторое время назад Вы пропустили мимо моё предложение насчёт пары 100 мкГн последовательно. Видел, только не понял, куда последовательно. Я прикидывал по этому расчету http://www.radiohlam.ru/teory/sepic_raschet.htm индуктивность одинакова, полсотни мкГн, а на 200 мкГн напряжение даже до стабилизации не дотягивает. Однако, есть хорошая новость, по DS индуктивность каждой из обмоток оказывается в два раза больше, чем я прикидывал. Можно снова пересмотреть-пересчитать низкочастотные чипы. Цитата(Herz @ Oct 20 2011, 20:20)  А можно поинтересоваться применением? Питание трех полумостовых дравйверов, вероятно ir218* 10.5V0.2А и процика с обвязкой 5V*(0.5+0.2)А. 0.5A могло быть и меньше, где-то 0.3A, но усугубляется неизвестностью подключаемого энкодера.
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 21:18
|
|
|
|
|
Oct 21 2011, 08:21
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Огурцов @ Oct 21 2011, 01:13)  только не понял, куда последовательно. Буквально последовательно, т.е. L1 состоит из первых последовательно включённых обмоток двух дросселей, а L2 из вторых обмоток этих дросселей, тоже последовательно. Получившиеся два отвода тоже связать плавающим конденсатором. При этом, если половины L2 поменять местами, то все обмотки зашунтируются по напряжению и получится честный автотрансформатор. Иначе — просто два дросселя последовательно. Цитата Я прикидывал по этому расчету http://www.radiohlam.ru/teory/sepic_raschet.htm индуктивность одинакова, полсотни мкГн, а на 200 мкГн напряжение даже до стабилизации не дотягивает. Это Вы с чем-то спутали, там нет таких слов. Есть два режима, DCM и CCM, прерывных и непрерывных токов. Когда я говорил про два по 100 мкГн DRQ74 последовательно, то, естественно, говорил про CCM и 48 В на входе. 12 В на входе — это немного потяжелее режим — при 0,5 А на выходе, у DRQ74 100 мкГн будет пик 1,1 А, так что в плане постоянной составляющей они должны быть посильнее, порядка 33 мкГн.
|
|
|
|
|
Oct 21 2011, 18:26
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21)  Это Вы с чем-то спутали, там нет таких слов. И с каких там должны быть _мои_ слова ? Напряжение на выходе вольта 3, вместо 5, так м.б. понятнее ? Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21)  12 В на входе — это немного потяжелее режим — при 0,5 А на выходе, у DRQ74 100 мкГн будет пик 1,1 А, так что в плане постоянной составляющей они должны быть посильнее, порядка 33 мкГн. Ну так сколько д.б., для 10..60V, 100+100 мкГн или 33 ? Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 21:13)  Можно снова пересмотреть-пересчитать низкочастотные чипы. Я ведь совсем забыл - после того, как я последний разводил MAX5035, места на плате наскреблось на сотню мм2 больше. Развел его еще раз. С SRF1260 не входят только резисторы (4), что при определнном напряге скорее всего решаемо. С SRF0703 даже места чуть остается, что очень радует, т.к. можно будет керамики поставить не в обрез, а сколько нужно. В связи с чем вопрос. SRF0703 со скрипом проходит по рабочему току 0.9А плюс пульсации == 1.17А. SRF1260 хватает на ток ограничения ключа 2.5А. По DS поставлен дроссель на 3+А, примерно такой же, как SRF1260. Какой дроссель нужно выбрать, на какой ток, на рабочий или ток ограничения ?
|
|
|
|
|
Oct 21 2011, 18:30
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Огурцов @ Oct 21 2011, 21:52)  И с каких там должны быть _мои_ слова ? Напряжение на выходе вольта 3, вместо 5, так м.б. понятнее ? Вы дали ссылку на калькулятор, а оказывается, что говорите при этом про результаты каких-то Ваших личных опытов в симуляторе. В калькуляторе простые формулы, и напряжение там не может "не дотянуть", там нет такого понятия вообще — вот об этом я и сказал. Цитата Ну так сколько д.б., для 10..60V, 100+100 мкГн или 33 ? И здесь Вы тоже невнимательны. Речь идёт о токе насыщения, т.е. о конкретных параметрах конкретных моделей дросселей, а номиналы индуктивностей здесь не при чём.
|
|
|
|
|
Oct 21 2011, 18:43
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21)  Буквально последовательно, т.е. L1 состоит из первых последовательно включённых обмоток двух дросселей, а L2 из вторых обмоток этих дросселей, тоже последовательно. Это надо обкурить и наверно помоделировать, чтобы понять окончательно. Но за идею спасибо - можно ведь поставить два SRF0703 параллельно вместо одного SRF1206, по цене это будет эквивалентно, по току как раз достаточно, без избытка, по площади в полтора раза меньше. Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30)  Вы дали ссылку на калькулятор, а оказывается, что говорите при этом про результаты каких-то Ваших личных опытов в симуляторе. Вотжежблин. Я расчитывал значение индуктивности по калькулятору и затем моделировал с этим значением в симуляторе. Я ну никак не мог моделировать в калькуляторе. Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30)  И здесь Вы тоже невнимательны. Вы не ответили. Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30)  а номиналы индуктивностей здесь не при чём. Другими словами напряжение (мощность) на выходе никак не связано со значением индуктивности ? А мне почему-то кажется, что существует некое значение индктивности, выше которого ток не будет достигать необходимого значения, а вместе с ним не будет достигать необходимого значения напряжение. Но могу ошибаться.
Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 21 2011, 23:02
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|