реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Аналог LM5007 (step down DC/DC, 55V->10V, 0.5А) в SO8
Огурцов
сообщение Sep 22 2011, 01:14
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Pls, подскажите сабж

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 22 2011, 01:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 22 2011, 05:52
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



max5035
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 22 2011, 06:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



LM5006, LM5010.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 22 2011, 06:38
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Plain @ Sep 22 2011, 10:31) *
LM5006, LM5010.

автор просил корпус SO8

пс: да, еще lt1676

Сообщение отредактировал stells - Sep 22 2011, 06:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 22 2011, 07:08
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Т.к. в заголовке указаны и механические, и электрические данные, то вопрос двусмысленный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 22 2011, 08:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



max5035 всем хорош и даже лучше, но частота у него неахти - слишком мало места на плате под индуктивность.

Неоднозначностей в заголовке я не вижу - нужен аналог LM5007, но в соике, т.к. ни для технологии, ни для глаз MSOP 0.65 не подходит. LLP 0.8 не подходит под ручную пайку. Вариант раскорячивания MSOP с 0.65 до 0.8 имхо слишком варварский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 22 2011, 08:44
Сообщение #7


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 12:31) *
max5035 всем хорош и даже лучше, но частота у него неахти

это да, я планировал SDR1005 (габариты 12,7*10мм) sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 22 2011, 10:27
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 12:31) *
ни для технологии, ни для глаз MSOP 0.65 не подходит.

Вы попробуйте скорректировать подход к условиям труда, ведь тётеньки реально могут паять шаг 0,5.

В данном случае, можно ещё собрать SEPIC, например, на каком-нибудь LM5001 — частота там задаётся, так что дополнительная площадь под лишний конденсатор скомпенсируется меньшего размера дросселем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 22 2011, 10:48
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Мысль интересная, но кажется там кроме конденсатора второй дроссель потребуется, то на то и выйдет.
Однако. Может есть микротрансформаторы для неизолированного флая ? Т.к. у меня еще линейник на 5V есть, его можно выкинуть, а на его месте, на флае, собрать и 5V и 10V одновременно (схема со связью вторичных обмоток по AC конденсатором для стабилизации)

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 22 2011, 10:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 22 2011, 11:07
Сообщение #10


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



а что у Вас питается от 10В? почему именно 10?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 22 2011, 11:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 14:48) *
кажется там кроме конденсатора второй дроссель потребуется

Это прямо какое-то системное отставание у Вас... Не потребуется:

http://www.bourns.com/ProductLine.aspx?nam...inding_shielded
http://www.cooperindustries.com/content/pu...ransformer.html
http://www.cooperindustries.com/content/pu...ransformer.html

Поделить отражённое пополам, соответственно, можно таким же сдвоенным дросселем, включённым параллельно выходной обмотке основного обмотками последовательно, т.е. чтобы получился отвод пополам. Таким образом, из выходных 10+1 В будет около 5,5 В — вполне в рамках.

Сообщение отредактировал Plain - Sep 22 2011, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 22 2011, 11:18
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(stells @ Sep 22 2011, 12:07) *
а что у Вас питается от 10В? почему именно 10?

Драйверы MOSFET. Можно и от 12V, при условии, что делитель ООС уже встроен в чип, и так даже лучше.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 22 2011, 11:33
Сообщение #13


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Plain @ Sep 22 2011, 15:17) *
Поделить отражённое пополам, соответственно, можно таким же сдвоенным дросселем

ну это уж совсем никакого выигрыша в габаритах, тогда проще линейник оставить

Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 14:48) *
Может есть микротрансформаторы для неизолированного флая ?

трансформаторы есть конечно:
http://www.sumida.com/en/products/PS_Forwa...ctSubCategory=8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 22 2011, 13:39
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Спасибо за ссылки - научили неграмотного.
Наткнулся вот на A8499, индуктивность вроде бы хотят небольшую. Одна досада, напряжение 50V, что в притирку с рабочими 48V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 23 2011, 04:24
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Сепики с флаями отпадают, ибо и stepdown вроде бы работает на два напряжения отлично:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2011, 04:32
Сообщение #16


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



а на каком конверторе остановились?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 23 2011, 05:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Так не остановился, ищу. 5007 все еще лучше, кроме механики.

зы: зато линейник оказался не нужен - уже прогресс.
ззы: но башка уже от поисков трещит wacko.gif

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 23 2011, 06:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 23 2011, 10:56
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вот вкусный NCP1031, на сайте http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do написано, что Flyback Step-Down Step-Up, но что-то я не врублюсь, как же он в Step-Down будет работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Sep 23 2011, 11:44
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



в SOIC16 - NCV33163
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 23 2011, 14:14
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(ukpyr @ Sep 23 2011, 12:44) *
в SOIC16 - NCV33163

Не, у него кроме большого корпуса еще и индуктивность большая, из-за низкой частоты.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 4 2011, 09:48
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Огурцов @ Sep 23 2011, 10:56) *
я не врублюсь, как же он в Step-Down будет работать.

Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 4 2011, 10:17
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Oct 4 2011, 11:48) *
Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.

Фокус? Покажите такую схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 4 2011, 21:11
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Зачем фокус ? Обманывать - не хорошо.

Прикрепленное изображение



Цитата(Огурцов @ Sep 23 2011, 05:24) *
stepdown вроде бы работает на два напряжения

Кстати, у меня слямзили ;

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 6 2011, 09:53
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Oct 4 2011, 23:11) *
Зачем фокус ? Обманывать - не хорошо.

Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме. Где там сказано, что из step-up при этом получается step-down?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 7 2011, 05:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Oct 6 2011, 10:53) *
Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме.

Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме".

Цитата(Herz @ Oct 6 2011, 10:53) *
Где там сказано, что из step-up при этом получается step-down?

Ну называйте boost/buck, если вам так нравится. Однако сути это не меняет - одно повышатель, другое понижатель, и этому вы не возразите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 7 2011, 09:00
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 07:46) *
Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме".

Способ превращения повышающего преобразователя в понижающий? Смешно.
Цитата
Ну называйте boost/buck, если вам так нравится. Однако сути это не меняет - одно повышатель, другое понижатель, и этому вы не возразите.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 7 2011, 15:06
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 10:00) *
Способ превращения повышающего преобразователя в понижающий? Смешно.

Не извращайте. Выше все сказано и достаточно понятно.

Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 10:00) *

Прикрепленное изображение

У ucd8220 какбэ корпус не подходит, а остальные - по напряжению.

Вот если бы у флайбэка как-то снаббер убрать, то чипы для POE подошли лучше всего.
Но остановлюсь я скорее всего на lm5010asd, ибо рыть неть уже надоело.


Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 7 2011, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 7 2011, 16:08
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 17:06) *
Не извращайте. Выше все сказано и достаточно понятно.

Не согласен. Вашу фразу:
Цитата
Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.

вполне можно было понять так, что повышающий конвертер достаточно включить с общим плюсом, чтобы получить понижающий. Что показалось мне абсурдным, потому и прицепился. rolleyes.gif
На самом деле, сам по себе, никакой он не step-up, а "заточен", в основном, под flyback, что и отражено в табличке.
А на приведенной Вами схеме он именно step-down, а включен с общим плюсом "по нужде", чтобы "low-side switch buck" получить...
Впрочем, разобрались, и ладно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 7 2011, 18:14
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08) *
вполне можно было понять так, что повышающий конвертер достаточно включить с общим плюсом, чтобы получить понижающий.

Именно так, при условии решения вопроса ООС - далеко не все чипы поддерживают такое как на схеме выше.

Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08) *
показалось мне абсурдным, потому и прицепился

Ну наверно вы имели в виду месторасположение диода с дросселем ? Про что я не указал из-за очевидности.

Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08) *
low-side switch buck

В том-то и дело, если switch стоит в low side, то он заточен не на buck, а на boost. В обычных условиях.


Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 7 2011, 18:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 7 2011, 18:56
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 20:14) *
Именно так, при условии решения вопроса ООС - далеко не все чипы поддерживают такое как на схеме выше.

А как же:
Цитата
Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме".

?
Цитата
Ну наверно вы имели в виду месторасположение диода с дросселем ? Про что я не указал из-за очевидности.

Да дело-то не в этом. Просто повышающий конвертер, куда бы ни был включен, понижать не может. Такая вышла путаница...
Цитата
В том-то и дело, если switch стоит в low side, то он заточен не на buck, а на boost. В обычных условиях.

Это понятно. Но условия необычны. И включен он не бустом. Что было неочевидно изначально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 7 2011, 22:28
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56) *
А как же:

?

А где тут противоречие ? Да более того, это одна и та же мысль, записанная два раза.

Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56) *
Просто повышающий конвертер

Схема да, а чип, оказывается, может. Посмотрите выше, с сомнений, собственно, все и началось.

Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56) *
Это понятно. Но условия необычны. И включен он не бустом. Что было неочевидно изначально.

Там слева подписано, для кому не очевидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 8 2011, 07:13
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Эдакий у нас получился разговор глухого со слепым. Утомило даже...
Цитата(Огурцов @ Oct 8 2011, 00:28) *
А где тут противоречие ? Да более того, это одна и та же мысль, записанная два раза.

Если это не противоречие:
Цитата
...способ будет применим к любой "микросхеме".
далеко не все чипы поддерживают такое...

то пусть.
Цитата
Схема да, а чип, оказывается, может.

Именно об этом я и говорил:
Цитата
Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме.


Цитата
Там слева подписано, для кому не очевидно.

Подписано. Только неочевидно было раньше, когда Вы написали:
Цитата
Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.

Против чего я продолжаю возражать, ибо на схеме показан не step-up конвертер.
Ладно, спорить прекращаю, наверняка уже всем всё ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 8 2011, 09:14
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Oct 8 2011, 08:13) *
Если это не противоречие

Нет, не противоречие. Или что-то с логикой или как-то вы не так читаете.

Цитата(Herz @ Oct 8 2011, 08:13) *
конкретной

Нет, не конкретной, находил как минимум еще один чип с таким же ("нижним ключем") подключением. Там ООС была заведена не на дополнительный инверсный вход, а на выход (инвертирующего) усилителя. Что в принципе фиолетово.


Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 8 2011, 09:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 11 2011, 22:08
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вопрос по двухобмоточному дросселю для: если в DS, например, на SRF0703-151M, приведен ток в 0.29А на каждую обмотку, значит ли это, что можно безболезненно увеличить ток в 1.41 раза, т.е. до 0.41А, через одну из обмоток, при условии, что через вторую ток будет близок к нулю ? Вроде бы с точки зрения тепла такое эквивалентно, а с точки зрения магнетизма этот режим даже легче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 12 2011, 08:24
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



По теплу вроде как эквивалентно для дросселя в целом, но для конкретной обмотки - нет, т.к. плотность тока в ней станет вдвое выше. Возможно, при плохом теплоотводе, грозит локальным перегревом. Чем чревато - трудно сказать, к примеру, повреждением изоляции внутренних витков...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 12 2011, 10:18
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Oct 12 2011, 09:24) *
плотность тока в ней станет вдвое

Вообще-то в 1.41, а вдвое - будет уже слишком. А с магнитным полем, если я правильно понял, на такой подход возражений нет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 12 2011, 15:11
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Plain @ Sep 22 2011, 13:27) *
Вы попробуйте скорректировать подход к условиям труда, ведь тётеньки реально могут паять шаг 0,5.

Я не тетенька, зрение не единица и не монтажник.
Но я легко могу запаять LPC2368FBD100.551 с сотней ног и шагом 0,5 паяльником.
Возможно, не нравится большая нагрузка на глаза при постоянной пайке.
Но если процент таких корпусов невелик в общем объеме, то я бы присоединился к Вашему совету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 13 2011, 19:00
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Oct 12 2011, 12:18) *
Вообще-то в 1.41, а вдвое - будет уже слишком. А с магнитным полем, если я правильно понял, на такой подход возражений нет ?

Виноват, конечно, в 1.41. А с магнитным полем действительно всё должно быть в порядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 14 2011, 06:30
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Наскрёб на плате 230мм2, так что MAX5035 с SRF1260 гарантированно отпадают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 16 2011, 02:07
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



По факту на lm5010 заняло где-то 337мм2
Не понятно вот что. На выходе этого (на lm5010) БП стоит RC-фильтр, т.е. конденсатор с последовательным резистором, который тщательно расчитывается. Однако что делать с конденсаторами, которые стоят по месту, вокруг питаемых чипов, и какбэ напрочь замыкают этот тщательно расчитанный RC-фильтр ? Выкидывать их, естественно нельзя. Ставить последовательно каждому резистор и пересчитвать ? Тогда это получится какой-то гимор, а не блок питания.

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 16 2011, 02:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Oct 16 2011, 05:31
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Как бы не пришлось их отделять дросселем от выхода стабилизатора. Последовательный с конденсатором резистор служит для создания гарантированных пульсаций выходного напряжения, обеспечивающих нормальную работу релейного стабилизатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 16 2011, 12:19
Сообщение #42


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



а что если поставить этот резистор до выхода?

пс: посмотрел даташит, номинал резистора очень большой, потери наверное неприемлемые

Цитата(Пушкарев Михаил @ Oct 16 2011, 09:31) *
Последовательный с конденсатором резистор служит для создания гарантированных пульсаций выходного напряжения, обеспечивающих нормальную работу релейного стабилизатора.

почему релейный? он вроде как нуль создает, но можно этот нуль реализовать и по-другому

Сообщение отредактировал stells - Oct 16 2011, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 17 2011, 06:07
Сообщение #43


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



типовая коррекция, сигнал FB - синий:
Прикрепленное изображение

альтернативная коррекция:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 18 2011, 11:51
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вот здесь что-то есть про расчет коррекции http://www.intersil.com/data/fn/fn4567.pdf

Думаю, подошел бы уже вариант с синхронным контроллером и внешними ключами. Ищу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 18 2011, 12:33
Сообщение #45


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Oct 18 2011, 15:51) *
Думаю, подошел бы уже вариант с синхронным контроллером и внешними ключами. Ищу.

Вы же квадратные миллиметры считали? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 18 2011, 13:27
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Дыкть, два ключа в soic8 займут почти столько же места, как диод. В общем, основная проблема м.б. в обвязке, т.к. она пытается заянть не меньше места, чем дроссель. А если добавлять еще цепи коррекции, то становится совсем несладко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 18 2011, 15:13
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



NCP1034, например. Но тоже дофига "лишней" обвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 18 2011, 17:45
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Попробуйте положить SEPIC на комплекте LTC3803, IRLML0100 и паре дросселей 100 мкГн DRQ74.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 18 2011, 23:52
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



tps54160/tps54060 хороши, но корпус совсем мелкий
LM2674/LM2675 тоже хороши, но напряжение всего 40V Почему ж нет таких же HV.

Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45) *
Попробуйте положить SEPIC

Не знаю почему, но мне уже кажется, что на SEPIC`е может получиться гораздо проще и дешевле. Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох.

Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45) *
паре дросселей 100 мкГн DRQ74

А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель. Они ж должны быть (все три обмотки) магнито-связаны. Иначе нестабилизированный выход будет гулять как попало. Вот, скажем, трехобмоточные дроссели в природе бывают ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 18 2011, 23:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 19 2011, 05:10
Сообщение #50


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52) *
наверно на NCP1031

Вы обратили внимание на сопротивление ключа?

Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52) *
Они ж должны быть (все три обмотки) магнито-связаны. Иначе нестабилизированный выход будет гулять как попало.

не будет... но основной канал должен быть нагружен больше. преобразователь +-12В:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 19 2011, 11:51
Сообщение #51


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Прикрепленное изображение

нижнюю обкладку конденсатора С10 нужно подключить на 5В (судя по рисунку, изначально так и было), иначе нет контура на обратном ходу

дроссели не магнитосвязаны:
Прикрепленное изображение

если пульсации на конденсаторах С6, С9 условно отсутствуют, то вольтсекунды для обоих дросселей идентичны, хоть связаны они, хоть нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 19 2011, 18:38
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52) *
Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох.

Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23.

Цитата
А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель.

Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 19 2011, 20:57
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
Вы обратили внимание на сопротивление ключа?

Нет. Теперь это многое объясняет - низкую цену, высоковольтность, рабочее от 35 вольт.
Но это не так страшно, по выходной мощности подходит, по минимальному напряжению - не айс, но терпимо, активные потери - 0.2вт

Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
не будет... но основной канал должен быть нагружен больше. преобразователь +-12В:

Понятно, что больше:

Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
нижнюю обкладку конденсатора С10 нужно подключить на 5В (судя по рисунку, изначально так и было)

Да нет, она там осознанно. Если дроссели связаны, то это дает минимальный уровень пульсаций (2). Зато если не связаны, все гуляет (3).
В вашем варианте (1) пульсации почти не зависят от связанности, зато обнаружился интересный плюс, если дроссели не связаны, то напряжение на удвоенном выходе на полвольта больше, что весомый плюс, ибо у драйверов типа 2181 UV от 8.0 до 9.8V, что в худшем случае на грани.

Прикрепленное изображение



Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38) *
Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23.

Цена (но это чисто для зеленой отмазка). Два SOT-23 занимают ровно столько же места, что и SOIC8. Позиционировать легче один большой корпус, нежели два маленьких. Нет места "под корпусом" для трассировки - пока не очевидно, как трассы лягут. Кроме того, где-то бродит еще чорная мысль про питание от 150 вольт.
Но я уже вижу, что 1031 д.б. не самый оптимальный вариант.

Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38) *
Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором.

Если честно, с трудом представляю. Отвод вроде бы как не нужен. Однако я подумал, два одинаковых дросселя использовать целесообразнее, чем два в разном исполнении. Просто обмотки в первом нужно запараллелить - ток через него все равно должен быть больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2011, 01:51
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Помучал (помучался) sepic, вроде бы работает.
Прикрепленное изображение


Связь между входной и выходной индуктивностью существенно уменьшает пульсации. Связь между выходными индуктивностями существенно стабилизирует второй выход. Как и должно быть. Самый большой ток получался через выходную индуктивность на 5V. Поэтому наверно имеет смысл ее запараллелить из двух обмоток разных дросселей, чем одновременно убьем трех зайцев - снизим через нее ток, свяжем выходы и уменьшим пульсации.
Но смоделировать это не могу - на опцию
K L3 L1 0.95
K L4 L2 0.95
LTSpice IV ругается сообщением "multiple instances of K"

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 01:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 20 2011, 05:29
Сообщение #55


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 05:51) *
K L3 L1 0.95
K L4 L2 0.95
LTSpice IV ругается сообщением "multiple instances of K"

K1 L3 L1 0.95
K2 L4 L2 0.95

недавно ссылку привели:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...f/749196111.pdf
как достается - не смотрел

вообще вот они, шестиобмоточные:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...=WE-FLEX#ER11_5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2011, 14:06
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29) *
K1 L3 L1 0.95
K2 L4 L2 0.95

Логично. Все "работает" просто отлично.
Однако мне не нравятся токи через обмотки

Прикрепленное изображение


На высоком напряжении еще куда ни шло, а на на низком достигают семи ампер, не говоря уж про переходный период.
Хотя форма тока на высоком и на низком почему-то разная. Если это не глюк.
В общем, по энергетике дросселей sepic, видимо, проигрывает step-down`у и разница даже на на второй дроссель.
Наерно нужно делить диапазон питания на два и применять разные топологии.

Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29) *
недавно ссылку привели:

Да вполне могут быть два двухобмоточных дросселя, и это все еще будет дешевле, чем такой космический чудо-трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 20 2011, 15:24
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 18:06) *
нужно делить диапазон питания на два и применять разные топологии.

Это какой? От 48 до 55 вольт, что ли? И вообще, главная проблема в теме — по-прежнему тётеньки, неспособные припаять что-то мельче SOIC, или уже что-то другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2011, 17:48
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Краткое содержание предыдущих серий. Был оттрассирован и смоделирован lm5010. Оказалось, что ему наверно нужны фильтры по выходу или коррекция. Или, скорее, и то и друогое. На что нет места. Коррекция, кстати оказывается, не пустой звук, потому что работает. Все более простые чипы для step-down с преемлемой частотой и в соике - в основном до 40 вольт. Так же смоделирован sepic, который на низком входном оказался жруч (ну или это руки кривые), но вроде бы неплохо работает на высоком входном, где-то от 40 вольт. Сейчас было желание охватить питальником два диапазона 12..24 и 24..48V. И теоретический, в планах 48..96V, скорее всего по какой-то другой технологии. Появилась мысль объединить не 12..24 и 24..48V, а 24..48 и 48..96V. Или м.б. до 36 и от 36 Первый на step-down, второй на sepic. Или на флае. Атожчота уже выдать пора - время поджимает.

Кстати, переходные, питание от 40V

Прикрепленное изображение



Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 17:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 20 2011, 19:20
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Диапазон 12...96 не проблема, а насчёт токов — некоторое время назад Вы пропустили мимо моё предложение насчёт пары 100 мкГн последовательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 20 2011, 19:20
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А можно поинтересоваться применением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2011, 21:13
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Oct 20 2011, 20:20) *
Диапазон 12...96 не проблема,

Да не проблема, если снять все ограничения. Однако ж я не думал, что все так сложно будет, чипов сегодня пруд пруди, можно, наверно, по цвету выбирать. Ан нет.

Цитата(Plain @ Oct 20 2011, 20:20) *
а насчёт токов — некоторое время назад Вы пропустили мимо моё предложение насчёт пары 100 мкГн последовательно.

Видел, только не понял, куда последовательно. Я прикидывал по этому расчету http://www.radiohlam.ru/teory/sepic_raschet.htm индуктивность одинакова, полсотни мкГн, а на 200 мкГн напряжение даже до стабилизации не дотягивает.

Однако, есть хорошая новость, по DS индуктивность каждой из обмоток оказывается в два раза больше, чем я прикидывал. Можно снова пересмотреть-пересчитать низкочастотные чипы.


Цитата(Herz @ Oct 20 2011, 20:20) *
А можно поинтересоваться применением?

Питание трех полумостовых дравйверов, вероятно ir218* 10.5V0.2А и процика с обвязкой 5V*(0.5+0.2)А. 0.5A могло быть и меньше, где-то 0.3A, но усугубляется неизвестностью подключаемого энкодера.

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 20 2011, 21:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 21 2011, 08:21
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Oct 21 2011, 01:13) *
только не понял, куда последовательно.

Буквально последовательно, т.е. L1 состоит из первых последовательно включённых обмоток двух дросселей, а L2 из вторых обмоток этих дросселей, тоже последовательно.

Получившиеся два отвода тоже связать плавающим конденсатором. При этом, если половины L2 поменять местами, то все обмотки зашунтируются по напряжению и получится честный автотрансформатор. Иначе — просто два дросселя последовательно.

Цитата
Я прикидывал по этому расчету http://www.radiohlam.ru/teory/sepic_raschet.htm индуктивность одинакова, полсотни мкГн, а на 200 мкГн напряжение даже до стабилизации не дотягивает.

Это Вы с чем-то спутали, там нет таких слов.

Есть два режима, DCM и CCM, прерывных и непрерывных токов. Когда я говорил про два по 100 мкГн DRQ74 последовательно, то, естественно, говорил про CCM и 48 В на входе.

12 В на входе — это немного потяжелее режим — при 0,5 А на выходе, у DRQ74 100 мкГн будет пик 1,1 А, так что в плане постоянной составляющей они должны быть посильнее, порядка 33 мкГн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 21 2011, 18:26
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21) *
Это Вы с чем-то спутали, там нет таких слов.

И с каких там должны быть _мои_ слова ? Напряжение на выходе вольта 3, вместо 5, так м.б. понятнее ?

Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21) *
12 В на входе — это немного потяжелее режим — при 0,5 А на выходе, у DRQ74 100 мкГн будет пик 1,1 А, так что в плане постоянной составляющей они должны быть посильнее, порядка 33 мкГн.

Ну так сколько д.б., для 10..60V, 100+100 мкГн или 33 ?


Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 21:13) *
Можно снова пересмотреть-пересчитать низкочастотные чипы.

Я ведь совсем забыл - после того, как я последний разводил MAX5035, места на плате наскреблось на сотню мм2 больше. Развел его еще раз. С SRF1260 не входят только резисторы (4), что при определнном напряге скорее всего решаемо. С SRF0703 даже места чуть остается, что очень радует, т.к. можно будет керамики поставить не в обрез, а сколько нужно.
В связи с чем вопрос. SRF0703 со скрипом проходит по рабочему току 0.9А плюс пульсации == 1.17А. SRF1260 хватает на ток ограничения ключа 2.5А. По DS поставлен дроссель на 3+А, примерно такой же, как SRF1260. Какой дроссель нужно выбрать, на какой ток, на рабочий или ток ограничения ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 21 2011, 18:30
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Oct 21 2011, 21:52) *
И с каких там должны быть _мои_ слова ? Напряжение на выходе вольта 3, вместо 5, так м.б. понятнее ?

Вы дали ссылку на калькулятор, а оказывается, что говорите при этом про результаты каких-то Ваших личных опытов в симуляторе. В калькуляторе простые формулы, и напряжение там не может "не дотянуть", там нет такого понятия вообще — вот об этом я и сказал.

Цитата
Ну так сколько д.б., для 10..60V, 100+100 мкГн или 33 ?

И здесь Вы тоже невнимательны. Речь идёт о токе насыщения, т.е. о конкретных параметрах конкретных моделей дросселей, а номиналы индуктивностей здесь не при чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 21 2011, 18:43
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21) *
Буквально последовательно, т.е. L1 состоит из первых последовательно включённых обмоток двух дросселей, а L2 из вторых обмоток этих дросселей, тоже последовательно.

Это надо обкурить и наверно помоделировать, чтобы понять окончательно.
Но за идею спасибо - можно ведь поставить два SRF0703 параллельно вместо одного SRF1206, по цене это будет эквивалентно, по току как раз достаточно, без избытка, по площади в полтора раза меньше.


Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30) *
Вы дали ссылку на калькулятор, а оказывается, что говорите при этом про результаты каких-то Ваших личных опытов в симуляторе.

Вотжежблин. Я расчитывал значение индуктивности по калькулятору и затем моделировал с этим значением в симуляторе. Я ну никак не мог моделировать в калькуляторе.

Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30) *
И здесь Вы тоже невнимательны.

Вы не ответили.

Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30) *
а номиналы индуктивностей здесь не при чём.

Другими словами напряжение (мощность) на выходе никак не связано со значением индуктивности ? А мне почему-то кажется, что существует некое значение индктивности, выше которого ток не будет достигать необходимого значения, а вместе с ним не будет достигать необходимого значения напряжение. Но могу ошибаться.


Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 21 2011, 23:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 24 2011, 21:31
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Наконец-то приехали все комплектующие - собрал стабилизатор - странно, но все получилось так, как смоделировал. При выходе 5.3V, на удвоителе 10.7V, т.е. DS на драйвера перекрывает с запасом. КЗ держит, хотя при высоком входном ток КЗ увеличивается до 3А и шотка греется. Появилось желание таки попробовать поставить пару SRF0703, чтобы кроме +12V поиметь для полного счастья еще и -5V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 28 2011, 17:15
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Мне это видится кагто так

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 28 2011, 18:33
Сообщение #68


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Dec 28 2011, 21:15) *
Мне это видится кагто так

ух, накрутили! sm.gif
а Вы у кого дроссели покупали? а то мне тут тоже надо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 28 2011, 18:39
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



В диджикее
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 17:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02276 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016