"Я-СТУДЕНТ" - предложение создать отдельный форум Опции

[DrGluck]

Осень ... Обострение предложений от "помочь" до "сделать за меня" ...
Причем рассыпано по значительному числу веток форума.

Суть поста собственно в названии темы. Думаю от этого всем будет хорошо.

[Nixon]

Против. Причем даже буду требовать удалять подобные просьбы.

[DrGluck]

Причем даже буду требовать удалять подобные просьбы.

Можно уточнить причину ?

[Nixon]

Просто противно способствовать вырождению профессии.

[DrGluck]

Простите, а где Вы усмотрели в этом "способствование" Вырождению Профессии ?
Я же не предложил "цветовую дифференциацию штанов" © ...

Сообщение отредактировал DrGluck - Oct 7 2011, 06:43

[MaslovVG]

Помочь разобратся, проконсультировать - Одно. Выполнять чужие курсовые дипломы никогда. Отвращение к лентяям, и дилетантам лезущим не в своё дело.

[DrGluck]

Дополнительное упорядочение информации еще никогда не вредило. В данном случае такая необходимость - налицо. Польза - обоюдная, связанная в первую очередь с экономией времени на поиск необходимой инфы с одной стороны и "порядок и тишину в библиотеке" - с другой.
Можно еще создать "превентивный" подфорум "ЧаВо".

[IgorKossak]

Против. Причем даже буду требовать удалять подобные просьбы.

Вы имеете в виду просьбы о создании форумов типа "Я-СТУДЕНТ" или просьбы от "помочь" до "сделать за меня"?
Я бы удалял и те и другие. К сожалению, правилами не запрещается публикация разного рода "просьб".
Я ещё готов понять просьбу о помощи, когда человек до этого долго сам пытался разобраться, но когда чуть ли не с гордостью вещается "самому разбираться лень", так и хочется забанить "просьбу", а в институт, где учится проситель написать требование об отчислении.

[Lotor]

Форум "Я студент" на электрониксе выльется в место жесткого глумления. Так что лучше не надо.

[Stariy Alex]

Форум "Я студент" на электрониксе выльется в место жесткого глумления. Так что лучше не надо.

Лучше не надо! Брат (на 4 года младше) заканчивал Алма-Атинский Политехнический институт.
Экзамены с "эпюрами напряжений перехода i8080". Все начертили и дали шпаргалку за хорошие деньги,
а сам он в этом не врубался. Проработал лет 5 и ушел на халтуру в Кооператив (1989).
Мораль! А для чего эта помощ? По специальности будете отсиживать зарплату? Посмотрите, что в мире
происходит - нобелевки русским то не дают! Бойтесь таких студентов как огня!

[DrGluck]

Форум "Я студент" на электрониксе выльется в место жесткого глумления

А вот и нет. Этому форуму можно придать статус "Заповедник", создать эксклюзивные правила и "отстреливать браконьеров" на этой территории.

Сообщение отредактировал DrGluck - Oct 7 2011, 09:55

[Lotor]

А вот и нет. Этому форуму можно придать статус "Заповедник", создать экслюзивные правила и "отстреливать браконьеров" на этой территории.

Ну что Вы в самом деле. На электрониксе последнее время только и делают, что глумятся. Человеку хочется узнать, на какое оборудование для фирмы потратить деньги? На электрониксе все сведется к тому, что пилят же гос заказ! Ученые предположили, что нейтрино движется быстрее света. Думаете это так? Нет, на электрониксе обязательно найдутся люди, который развенчают миф фразами аля "там что-то спутано с точностью синхронизации времени в удаленных точках" и прочее. А Вы тут со студентами "Заповедник" собрались строить....

[DrGluck]

А Вы тут со студентами "Заповедник" собрались строить....

Ну а почему бы и нет ? Тем более, что "строить" ничего и не нужно - все уже есть. Как всегда у нас в стране - дело за волевым решением.

[ledum]

Не был бы столь категоричен. Именно с "помочь". Было несколько задачек - с ребристо-стержневыми антеннами, допплеровский приемо-передатчик на ДГ, преобразователь L-L диапазон, когда преподы явно были не в теме или абсолютно халатно относились к своим дипломникам. Литературу сходу, даже мне видавшему многое в этой области, тяжело найти - типа 2-3 странички в фолиантах на 9000+ страниц. И действительно, народ часто даже не знает с чего начать. Приходится подталкивать.
Постоянный вопрос - это диплом или делать? В радиочастотке. Типа Кокома никто не отменял - а студент может и не собирать, значит может закладываться на новейшие, запрещенные для нас комплектовки. Меры наказания могут заставить ребят скрывать свои истинные цели - может получаться неоптимальные решения. Неправильно будем помогать учить. Не знаю как кто, а к сайту отношусь еще и как к значительному помощнику в деле воспитания подрастающей смены, пусть и значительно сокращающейся. А не только как совещательная курилка для разработчиков. Тем более отвечать-не отвечать никто не заставляет, мы здесь добровольно. Не нравится - можно просто проигнорировать. Снобизмом гораздо быстрее выродим профессию.
Ну и задачки интересные бывают.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 7 2011, 10:24

[VCO]

Многие из нас выглядят такими же студентами, когда меняют сферу деятельности в электронике или консультируются по смежным отраслям. Так какая разница, кто спрашивает, студент или "профессионал"?

[DrGluck]

Разница думаю есть и существенная, собственно еще и очевидная. Возраст, жизненный опыт - раз. Далее - профессиональный, инженерный подход к поиску и обработке полученной информации.

P.S. Для наглядности (далеко не ходил)

Помогите с выбором контроллера.
Доброго времени суток. Понадобился контроллер(а лучше плата) с возможностью подключения rj - 11, т.е. телефонной линии. Нужно снимать сигнал с телефонной линии для определения номера входящего звонка(курсовой проект, который в дальнейшем перерастет в диплом). Связь между компьютером и платой нужно обеспечить через usb. В дальнейшем к этому еще нужно будет присабачить GSM. Помогите с выбором контроллера и платой. Заранее огромное спасибо)

"меня терзают смутные сомнения" © , что профи пусть даже с отдаленной профильной области напишет такое ...

Сообщение отредактировал DrGluck - Oct 7 2011, 10:44

[ViKo]

Своего мнения на данный вопрос не имею. Мне всё равно. Не вижу никаких проблем для студентов и при существующей структуре форума.
Знаю заренее - никто ничего менять не будет. Примите, как данность. Приспособьтесь.

[DrGluck]

Примите, как данность. Приспособьтесь.

Да собственно мне тоже это "фиолетово". Я же без эмоций это все пишу. Кто-то узрел в этом "просьбу" ...
Отнюдь, это было просто-напросто предложение.
А принимать его во внимание или нет - дело "власть предержащих" ...

[DVF]

Я ещё готов понять просьбу о помощи, когда человек до этого долго сам пытался разобраться, но когда чуть ли не с гордостью вещается "самому разбираться лень", так и хочется забанить "просьбу", а в институт, где учится проситель написать требование об отчислении.

Просто противно способствовать вырождению профессии.

Способствуете не Вы и даже не вопрошающие, а система сложившая и культивирующая такое образование или просто забившее на нее - не важно. Но жизнь их все равно отсеит. А не отсеит, так и будут пожизненно заказчиками. (Великое благо для контратников.) Так почему бы не помочь им на данном этапе в свою пользу? Но для этого есть раздел "Предлагаю работу", а деньги как известно не пахнут.

Сообщение отредактировал DVF - Oct 7 2011, 11:06

[ledum]

Так какая разница, кто спрашивает, студент или "профессионал"?

Реальная-идеальная модель. Для студента могут быть сделаны в проекте упрощения. Подробность объяснения. Опыт заказа комплектовки - студенту это не надо, а при совете коллеге надо иметь в уме необходимость заказа комплектовки. Тоже с производством - студент чертежи начертит и все, а разработчику еще побегать придется где найти иммерсионное золото, Роджерс, запайку BGA и фрезеровку с точностью до 10мкм. Ну и конечно, со студентом можно работать только когда свободен, а коллеге помогаешь иногда и во вред собственным задачам. Поэтому заявление при постановке задачи "Это - курсовик/диплом без изготовления (у меня был, кстати, с изготовлением)" - позволяет правильно распределить свои время и силы. Конечно это не касается типа расчитать резисторы в эмиттерном повторителе.

[DrGluck]

Но для этого есть раздел "Предлагаю работу"

Ага ... есть.
А еще там есть темы вроде такой : "Радиоудлинитель(приемопередатчик) RS232"
Начало:

Привет.
Необходимо разработать и по возможности спаять приемопередатчик RS232.
То есть их будет два, каждый подключается к компу и может принимать\передавать данные(например картинку)
Есть люди которые смогут это сделать?
радиус действия 2-4 км.

...
Окончание:

ну вот... просто как бы найдя этот радиомодуль, я получается почти сам решил свое задание постараюсь в ближайшее время начать работу потом отпишусь..

Без комментариев ...

А вот еще наглядно в тему "чистоты и тишины в библиотеке" :

Tanya
Oct 7 2011, 13:10
Цитата(Malyshko @ Oct 6 2011, 16:45)
подходил к преподавателю, вместе нашли с ним нужную сери: http://www.hamamatsu.su/NMOS.htm
решили выбрать датчик с 1024 элементами: S8381-1024Q или S5931-1024S или S3924-1024Q... так до конца и не понял какой именно брать не подскажите?

Зачем Вам такое? Ценой поинтересуйтесь.... И не плодите, пожалуйста, темы. Это предупреждение.

а деньги как известно не пахнут

Увы, это не так. Вопрос лишь в степени чистоты "обоняния" ...

Сообщение отредактировал DrGluck - Oct 7 2011, 11:24

[Herz]

Просто противно способствовать вырождению профессии.

Именно поэтому я - за такой раздел. Чтобы сразу обходить стороной.
И это не снобизм. Помочь новичку - пожалуйста. Но мы регулярно наблюдаем здесь набеги двоечников, которые к новичкам никакого отношения не имеют. Просто лентяи.
Однако, понимаю, что такой раздел создан не будет. А будет - не поможет.

[DVF]

Просто не понимаю, как Вы способствуете вырождению профессии? Ну, получит студент с грехом пополам диплом и что? Придет к вам в контору. Так после пару месяцев Вы будете знать о его уровне подготовки все и если не устраивает, попрощаетесь с ним. Если он по протеже к Вам попал, так у него запросто может быть диплом кулинарного техникума и тут Вы бессильны. Не Вы должны заботиться о чистке рядов, а учебные заведения - это их прямая обязанность. И то, что Вы сделали за такого горе студента работу его преподаватель запросто засечет. Вот тогда и заработает искусственный отбор. А пока этого нет, за каким я должен брать на себя их обязанности и упускать свою прямую выгоду от нежелания студента учиться?

[Microwatt]

Просто не понимаю, как Вы способствуете вырождению профессии? Ну, получит студент с грехом пополам диплом и что? Придет к вам в контору. Так после пару месяцев Вы будете знать о его уровне подготовки все и если не устраивает, попрощаетесь с ним. .... за каким я должен брать на себя их обязанности и упускать свою прямую выгоду от нежелания студента учиться?

Дипломы, купленные за сало, обесценивают само понятие инженерной профессии. Вот те два месяца, но умноженные на шесть, Вы будете шататься по разным конторам за минимальную плату, когда будете искать работу. Потому что Ваш диплом ничем не отличается от диплома лоботряса, "какбы" путающего вольты с ваттами.
А "прямая выгода" очень условна. Делая халтурные курсовики, Вы незаметно деградируете профессионально еще и сами.

Я тоже за вынесение халтурнохалявной тематики в отдельную санитарную зону.

[_Ivan_33]

А "прямая выгода" очень условна. Делая халтурные курсовики, Вы незаметно деградируете профессионально еще и сами.

а Вы считаете, что в каждом новом проекте должна быть какая-то степень новизны для разработчика?


как студент выскажу мнение...
Ребята, будьте санитарами леса, вырезайте гниль из наших рядов...просто сейчас в россии вузу дают деньги пропорционально количеству студентов... и по крайней мере в мифи устраивают по 20 пересдач, чтобы как то вытянуть всех этих лоботрясов... причем 31 августа официально закончился весенний семестр, а у нас устроили пересдачи в 20 числах сентября... еще один плюс состоит в том, что при отчислении лоботрясов группа будет умнее, преподаватели будут разбирать с нами более сложные задачи и поэтому мы станем умнее... вот...

[DVF]

Вот те два месяца, но умноженные на шесть, Вы будете шататься по разным конторам за минимальную плату, когда будете искать работу. Потому что Ваш диплом ничем не отличается от диплома лоботряса, "какбы" путающего вольты с ваттами.

Увы, ныне это происходит не от внешней одинаковости дипломов, а от жадности работодателя...

А "прямая выгода" очень условна. Делая халтурные курсовики, Вы незаметно деградируете профессионально еще и сами.

Не очевидно.

а Вы считаете, что в каждом новом проекте должна быть какая-то степень новизны для разработчика?

Новизна всегда интересна для истинного по внутреннему содержанию разработчика. Но ее наличие зависит не только от него.

Ребята, будьте санитарами леса, вырезайте гниль из наших рядов...просто сейчас в россии вузу дают деньги пропорционально количеству студентов... и по крайней мере в мифи устраивают по 20 пересдач, чтобы как то вытянуть всех этих лоботрясов... причем 31 августа официально закончился весенний семестр, а у нас устроили пересдачи в 20 числах сентября... еще один плюс состоит в том, что при отчислении лоботрясов группа будет умнее, преподаватели будут разбирать с нами более сложные задачи и поэтому мы станем умнее... вот...

Ну и опять на нас пытаетесь повесить груз системы. Обращайтесь в соответствующие инстанции, обличайте. Страшно? Тоже пытаетесь чужими руками?
Мы получали образование и для заработка себе на жизнь в том числе. Думаю, никто этого не будет отрицать? Кому то нравиться работать над большими проектами. У кого то времени только на разовые непродолжительные заказы. Так почему не дать заработать? Кому тема не интересна, тот и не станет связываться. А в этом случае, кстати из-за давности, ветку можно удалить, поддерживая тем самым чистоту форума.
Плодить разделы действительно не зачем - есть раздел "Предлагаю работу".

[Secter]

Мы получали образование и для заработка себе на жизнь в том числе. Думаю, никто этого не будет отрицать?

Вы начните повествование с детства своёного...))) Как Вы определились с делом ЖИЗНИ?! Кружок небось посещали, типа : "...слуди САМ..."? ...или с барабаном на шее и красным галстуком тусили на СЕЛИГЕРЕ?! ))) ...т.е. в Вашем случае получение ВО есть рецидив радиоЛУТительской юности. ...а стьюдент дающий обЪяву :"...поможите сЛУТить девайс-курсовую РАБОТУ : ...тут нажал кнопку - там ба...включилось реле...дальность 2-4 км..."... какие кружки посещал?! ))))

[Idle]

А чё? Молодчина.
Значит есть лавэ,
значит есть порядок в голове.

а обесценивают профессию те козлы, которые дают объвления "аликтронщик, 27 тыщ, прописка", и те, которые соглашаются

[DVF]

...а стьюдент дающий обЪяву :"...поможите сЛУТить девайс-курсовую РАБОТУ : ...тут нажал кнопку - там ба...включилось реле...дальность 2-4 км..."... какие кружки посещал?! ))))

Да какая разница, что он посещал? Готов платить, пусть платит. Готовы Вы браться - беритесь. Все не готовы взяться, останется без ничего. Второй раз может быть и сам сюда не зайдет.
Кстати, коли мы в ветке предложений по форуму, почему бы не удалять в разделах "Предлагаю работу" и "Ищу работу" объявления старше хотя бы 3-х лет, если уж хочется навести чистоту?

[Microwatt]

Кстати, коли мы в ветке предложений по форуму, почему бы не удалять в разделах "Предлагаю работу" и "Ищу работу" объявления старше хотя бы 3-х лет, если уж хочется навести чистоту?

Хм.. как-то не задумывался. А предложение правильное.
Такие дела давно минувших дней хранить смысла не имеет. Даже год.

[Grechko]

Студент студенту рознь, когда был студентом делал логический анализатор на Mega162 свнешней SRAM 62256, получалось 2 мегасемпла, так что студенты бывают разные.

[VCO]

Реальная-идеальная модель. Для студента могут быть сделаны в проекте упрощения. Подробность объяснения. Опыт заказа комплектовки - студенту это не надо, а при совете коллеге надо иметь в уме необходимость заказа комплектовки. Тоже с производством - студент чертежи начертит и все, а разработчику еще побегать придется где найти иммерсионное золото, Роджерс, запайку BGA и фрезеровку с точностью до 10мкм. Ну и конечно, со студентом можно работать только когда свободен, а коллеге помогаешь иногда и во вред собственным задачам. Поэтому заявление при постановке задачи "Это - курсовик/диплом без изготовления (у меня был, кстати, с изготовлением)" - позволяет правильно распределить свои время и силы. Конечно это не касается типа расчитать резисторы в эмиттерном повторителе.

Это понятно. Я имел в виду то, что нет смысла растаскивать темы форума по подразделам: для Новичков, для Студентов, для Радиолюбителей, для Специалистов, для Профессионалов, для Суперпрофессионалов, для Учёных и т.д. Нарушится целостность структуры форума, которая в настоящее время близка к идеалу (если не считать атрофировавшийся раздел "Общение"). Есть раздел для В помощь начинающему, туда можно и нужно отправлять некоторых студентов, хотя и последние по-разному относятся к задачам. Есть раздел Предлагаю работу для ленивых студентов с лишними деньгами.
Моё мнение состоит в том, что предложение абсолютно неактуально, так как подобный механизм в форуме уже давно реализован и был обсужден.

Кстати, помогать другим вовред себе, не стОит! Просто помочь советом, умозрительной идеей, ссылкой, информацией, обменом мнениями, если появилось свободное время, - это одно, как правило, всё это секреты Полишинеля, к которым вопрошающий часто может придти другим путём, может быть более длинным и трудоёмким, хотя бывают и исключения. А вот выдавать своё ноу-хау своему прямому конкуренту - это совершенно другое дело, за это Вас ни руководство фирмы, ни конкуренты не поблагодарят. Это имхо имеет смысл только в том случае, если есть планы перебежать к конкурентам, но промышленный шпионаж могут пришить, поэтому на форуме это неуместно.

[haker_fox]

Я - против создания раздела. Считаю целесообразным, чтобы студенты задавали вопросы в общем форуме. Тем более есть раздел для начинающих. Студент должен понимать, что он - будущий инженер, должен чувстовать всю ответственность этой квалификации.

[alexunder]

Нарушится целостность структуры форума, которая в настоящее время близка к идеалу (если не считать атрофировавшийся раздел "Общение"). Есть раздел для В помощь начинающему, туда можно и нужно отправлять некоторых студентов, хотя и последние по-разному относятся к задачам. Есть раздел Предлагаю работу для ленивых студентов с лишними деньгами.
Моё мнение состоит в том, что предложение абсолютно неактуально, так как подобный механизм в форуме уже давно реализован и был обсужден.

Полностью согласен.
Смысла в таком разделе нет, существующая система форума итак позволяет дифференцировать студентов на ленивых (с деньгами) и трудолюбивых, но у которых препод недалек и т.п.

[ReAl]

Я имел в виду то, что нет смысла растаскивать темы форума по подразделам: для Новичков, для Студентов,
...
Есть раздел для В помощь начинающему, туда можно и нужно отправлять некоторых студентов, хотя и последние по-разному относятся к задачам. Есть раздел Предлагаю работу для ленивых студентов с лишними деньгами

+1

А вот выдавать своё ноу-хау своему прямому конкуренту

Речь не об этом, если я правильно понял.
Бывает, ради ответа садишься и разбираешься с тем, что близко, но ещё не было нужно. И вопрос, будет ли нужно в ближайшем будущем.
И тогда в минусе — задержанная своя работа, в плюсе — новые и для себя знания.

[ledum]

Кстати, помогать другим вовред себе, не стОит!

Во вред себе и текущей работе - две большие разницы. Но процентов 20, как минимум, из задачек в нашей ветке потом материализовывались в жизни, и решение или предупреждение о граблях было уже готово после обсуждения, которое могло произойти пару лет назад (во всяком случае оказываешься в теме при обсуждении возможных направлений работы и часто уже есть подборка литературы - с Александром согласен) - вспомните свою тему и тему сейчас о быстродействующем синтезе - единственно кому оказалось тяжелей всех - ТС, ибо он сразу не совсем въехал в сленг ветки, но вроде что-то может полУчится. Да и параллельная белорусская тема. Хотя сам не пойму как обошли 100*n -> 900 <- 1000*m в смесителе - должен остаться этот момент. И это тоже мог быть, скажем, диплом. Я не за отдельную ветку, а хотя бы чтобы ТС из соображений этики сообщали: Я - студент и это курсач/диплом в некоммерческих ветках

Сообщение отредактировал ledum - Oct 8 2011, 16:03

[Harbinger]

Я не за отдельную ветку, а хотя бы чтобы ТС из соображений этики сообщали: Я - студент и это курсач/диплом в некоммерческих ветках

Да и в коммерческих тоже не мешало бы. Трудновато представить студента, позволяющего себе "нанимать" исполнителя на сумму, превышающую стипендию. В упомянутом топике о радиоудлинителе COM-порта разве что модули, которые с изрядной натяжкой подходят под задачу, как-то со скрипом вписываются (по местным меркам вписывается только один)...

[ViKo]

Делать курсач/диплом для студента - аморально. Как давать взятку. Как воровать. Как лгать. Даже на грани нищеты. Уж лучше бутылки собирать.
Сам таким никогда не занимался. Мне, правда, и не предлагали.
Но мне кажется, топикстартер имел в виду нечто иное. А что, именно? Отсеять простые вопросы от сложных? Так "для начинающих" есть. Ну, приписать к названию раздела "Для начинающих, студентов" и всех делов. Мне, кстати, нравится туда заглядывать. Простые вопросы - простые ответы. Правильные, красивые.
А если за деньги хотите - тоже есть раздел. Туда редко заглядываю. Работать на кого-то - не интересно.

[Microwatt]

Делать курсач/диплом для студента - аморально. Как давать взятку. Как воровать. Как лгать. Даже на грани нищеты. Уж лучше бутылки собирать.

Угу, весь этот ряд образов и у меня возникает.
Не нужно путать студенческие вопросы, на которые все знающие могут и должны отвлечься для ответа с наемом к откровенному лоботрясу на работу. Сознательно помогать фальсифицировать диплом инженера и образ профессии.

[sazh]

Сознательно помогать фальсифицировать диплом инженера и образ профессии.

Да ладно.
Вспомните защиту диплома (5 минут общественного позора и кусок хлеба на всю жизнь).
Красная морда и синий диплом - не так уж это плохо.
Сейчас время другое. (На преподавателей свой взор обратить тоже стоит).
Как то в автобусе разговор двух студентов послушал.
Узнал что и чего сейчас в вузах стоит.

[Mike18]

Суть поста собственно в названии темы. Думаю от этого всем будет хорошо.

Лучше - "Студентка!"

Вокруг "cтуденткок" и толчея радЕтелей количественно представительней,
и серого вещества на удельную единицу больше...

Опять же, "непьющие студентки редки!"(С)(из ст. фольклора)
Равно как и спортсменки, комсомолки и просто красивые женщины...

... все сведется к тому, что пилят же гос заказ! Ученые предположили, что нейтрино движется быстрее света. Думаете это так? Нет, на электрониксе обязательно найдутся люди, который развенчают миф фразами аля "там что-то спутано с точностью синхронизации времени в удаленных точках" и прочее.

И совершенно напрасно бы сделали бы! Точность кривосинхронизации вполне
сносно компенсируется точностью кривометров, синхронно поверяемым в момент
процесса эксперимента.

А ведь могли бы, хотя бы ради спокойствия мышления мирового сообщества просто заявить,
что Женева и Рим в последние годы наблюдений и научных экспериментов стали ближе…
Или, что 18 с чем-то метров территории Европы между лабораториями кто-то распилил,
и выбросил в пропасть, так ведь НЕ-Е-ЕТ!..

P.S. - Нейтрино движется! Быстрее, Света!..

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 9 2011, 01:31

[Microwatt]

Да ладно.
Вспомните защиту диплома (5 минут общественного позора и кусок хлеба на всю жизнь).
Красная морда и синий диплом - не так уж это плохо.
Сейчас время другое. (На преподавателей свой взор обратить тоже стоит).
Как то в автобусе разговор двух студентов послушал.
Узнал что и чего сейчас в вузах стоит.

Я помню свою защиту. Я так не думал.
Время другое, а оставаться нужно тем же.
То, что кругом полно опустившихся морально людей, не оправдывает наши плохие поступки.
Вам для быстрого протрезвления желаю разок попасть к такому хирургу с пустяковинй какой-нибудь. Которую за него сдал сердобольный коллега, заработавший аж на пол-литру.

[ReAl]

+1 к Microwatt

Вспомните защиту диплома (5 минут общественного позора и кусок хлеба на всю жизнь).
Красная морда и синий диплом - не так уж это плохо.

Вспоминаю.
Развесил, рассказал. Председатель комиссии (Рябченко) задал несколько вопросов по сути, после чего спрашивает:
-- Вот схемы -- это Вы сами придумывали?
-- Да.
-- Установку тоже сами делали?
-- Да.
-- И программу сами писали?
-- Да.
-- (поворачивается к членам комиссии) ещё вопросы будут?
Дальше Третьяк (с кафедры п/п) для порядка спросил что-то в духе «как работает полевой транзистор?». Без уточнения типа и после того, как в теор-части я рассказывал в том числе как работает ПЗС -- в установке стояла битая матрица с использованием выходного регистра в качестве фоточувствительной линейки.
Позором и не пахло. Диплом, правда, синий :-)
4-ки по всему «общественно-политическому» блоку, включая гос по научному коммунизму, да и в остальном около четверти 4-рок.

Сейчас время другое. (На преподавателей свой взор обратить тоже стоит).
Как то в автобусе разговор двух студентов послушал.
Узнал что и чего сейчас в вузах стоит.

С одной стороны -- «времена не выбирают, в них живут и умирают»
С другой -- «если все будут писять мимо унитаза» -- не следует оправдывать «временем» свои действия по увеличению кучи дерьма.
«Что и чего в вузах стоит» -- это Вы слушали как раз тех, кто изначально на «5 минут позора» ориентируется. Они другого не знают и не хотят знать. Если даже в далёком 1983-ем, когда я, третьекурсник, был старшим в студенческой комиссии, принимавшей что-то типа зачёта по матанализу у первого курса (Янышевский такое устраивал), если даже мне и даже тогда одна студентка предложила взятку за прохождение этого зачёта («гы», сначала одну бытылку водки, потом две, потом постель -- при том, что на постель я даже после двух бутылок не согласился бы), то я представляю давление таких предложений на преподавателей за последние два десятка лет.
После чего те, кто иначе и не может «отучиться», начинают говорить, что иначе и невозможно. Типа не они тупые и ленивые, а время такое.
В этом заколдованном круге каждая сторона много лет старательно пестовала другую. Не вписывающиеся уходили либо ломались.

Я наслушался за последние годы разговоров родителей про «невозможно без взятки поступить».
При этом когда сын кума пошёл забирать документы из деканата одного ВУЗ-а (передумал, решил в другой идти) -- его долго уговаривали не забирать. Отстали только после того, как он твердо заявил «я сравнил учебные планы, мне больше подходит тот». Странно предположить даже, что он при поступлении взятку давал.
Моей дочери еще в конце мая пришло письмо с физфака Киевского Университета «Вы приянты, несите быстрее документы».

Наслушался также, с изменяющейся от возмущения до безисходности тональностью, жалоб преподавателей на отсутствие нормальных студентов. Студентов, которые хотят учиться, а не решили на пять лет получить отмазку от родительского «иди работать» и воспринимают «учебный процесс» исключительно как неизбежное зло в нугрузку к этим пяти годам.

Видел, как завкафедрой уговаривает толкового студента из другого ВУЗа перевестись на свой факультет-кафедру, обещая выбить для него «бюджет». Это уже типа как завкафедрой предлагает взятку студенту :-) (и не надо говорить, что там о последующем «откате» речь шла).

Они (те из них, кто еще держится) соскучились по толковым студентам как бы не больше, чем толковые студенты по нормальным преподавателям.
Но в той куче дерьма, которую помогают навернуть не желающие «упускать свою прямую выгоду от нежелания студента учиться», не всегда одни находят других.
Вон другие не желают «упускать свою выгоду от желания других убить себя наркотиками». Нежелание студента самостоятельно учиться, желание получить диплом за деньги -- своего рода ментальный наркотик.

[MaslovVG]

Вон другие не желают «упускать свою выгоду от желания других убить себя наркотиками». Нежелание студента самостоятельно учиться, желание получить диплом за деньги -- своего рода ментальный наркотик.

+1000

[ledum]

Дальше Третьяк (с кафедры п/п)

Не-а. Он мой зав.кафедры тогда был - технологии и материалов микроэлектроники. Но ты был не блатной и не комсомольско-партийный деятель. Таких полюблял Городецкий. Помнишь, Гон-енко - профорга универа? "Темой моего диплома и последующей кандидатскоя является изучение тензора диэлектрической проницаемости пленки железоиттриевого граната..."- Подождите, что такое тензор диэлектрической проницаемости пленки железоиттриевого граната? - Молчание, - "что такое тензор?", - "что такое диэлектирическая проницаемость? Что же Вы изучали и какая может быть кандидатская?" 3 балла. А должен был быть красный. (Хотя это вроде твоя кафедра - кванты - точнее знаешь). В Переяславле-Хмельницком занимается производством мебели. То же было и с известной дамой из 145-й.

4-ки по всему «общественно-политическому» блоку, включая гос по научному коммунизму,

Только по истории партии и научному ком-низму. За "какая разница между социалистической и капиталистической кооперацией?" - "В принципе никакой"

был старшим в студенческой комиссии, принимавшей что-то типа зачёта по матанализу у первого курса (Янышевский такое устраивал), если даже мне и даже тогда одна студентка предложила взятку за прохождение этого зачёта («гы», сначала одну бытылку водки, потом две, потом постель -- при том, что на постель я даже после двух бутылок не согласился бы),

Кто ж это был? Тему с какого именно курса наши жены развивать не буду (типо смайлик)

Что касается форума и студентов - одна девчушка сказала, что на форуме ей больше подсказали, чем все преподы ее ВУЗа. На втором-третьем вопросе сразу становится ясно старается человек разобраться или просто паразитирует. В радиочастотке вообще не видел ни одного, который бы не пытался сам что-то делать, причем на серьезном уровне. Двое даже поблагодарили всю ветку за помощь после защиты. Ну и само, собой, я против покупки дипломов/курсовых на форуме, даже в коммерческой ветке.

[ReAl]

Не-а. Он мой зав.кафедры тогда был - технологии и материалов микроэлектроники.

Забывать стал...

Помнишь, Гон-енко

А как же, помню... Про него, однако

А кто-то там листочками шуршит
и видит на доске, простите, фигу,
но думает,что судьбами вершит.

Из моего тогдашнего

(надо бы перегнать антологию творчества нашей группы из офиса в pdf-ку и у себя выложить, а то на сайте РФФ плохонький скан бумажного «издания» лежит)

Кто ж это был?
Тему с какого именно курса наши жены развивать не буду (типо смайлик)

Ты думаешь, вспомню фамилию? Разве что полистав выпускной альбом жены.
(напряжённая работа памяти... перебор образов...) это было, скорее всего, таки в 1982 и, соответственно, надо листать другие альбомы.
А оно надо? Дела давние, она сама сейчас чья-то жена.
Хотя тогда меня дня два трусило.

p.s. что-то тема совсем уже в «общение» просится :-)

[ledum]

p.s. что-то тема совсем уже в «общение» просится :-)

с самого первого вопроса. Но, наверное, подразумевалось услышать мнение студентов - они туда писать не могут.

[ViKo]

Я учился в Минском Радиотехническом Институте, тогда же, когда и два предыдущих оратора, 1980 - 1985. Помню, как на первой лекции преподаватель математики, Емеличева, начала с того, что это наши самые лучшие годы. Тогда как-то не верилось. Да и сейчас, в принципе не плохо. Но не так весело.
А диплом у меня красный. На пределе. Я и не думал, что будет, пока в каких-то списках не оказался подчеркнутым. И морда... не синяя, обычная. Не верю я, что от учебы можно заболеть. Лекций не прогуливал, но особо в семестре не старался. Перед экзаменами только учил усердно, с перерывами лишь на сон и еду. Списывал, кажется, однажды, на теории вероятности, да еще и задачу неправильно решил, за что чуть трояк не получил, но напросился на доп. вопрос. Хотя сам предмет люблю.
Я не знаю такого, чтобы кто-то из моей группы покупал курсовой проект, или за оценку на экзаменах платил. Учились все, в меру своих желаний.

[IgorKossak]

Ну раз уж такая ностальгия пошла, то и мне есть кое-что вспомнить.
Таганрогский радиотехнический (1983-1988). Диплом красный, морда тоже. Сессию сдавал за месяц до экзаменов, чем продлевал себе каникулы и чем вызывал неописуемый гнев лидеров от комсомола. Один раз даже повышенной стипендии лишили с формулировкой: "Не помогал товарищам готовиться к сдаче экзаменов". Вот такой маразм. Никому ведь не докажешь, что вся подготовка к сессии у этих "товарищей" заключалась в беспробудной пьянке. После этого "одумался" и "покаялся". Помог одному ослу с курсовиком, но чтобы не оказывать медвежью услугу, не стал писать ему программу, а написал только алгоритм. Так он с моим алгоритмом пошёл к другому и тот ему программу написал.
Деньги в то время никто не предлагал, ибо политика была такая, что успевающий был обязан помогать неуспевающим. Ибо у института был план выпуска специалистов, а на качество подготовки закрывали глаза.
Потом тот осёл уже совсем обнаглел, и едва ли не с гордостью сообщал мне, что я учусь за нас двоих, а он в институте только ради того, чтобы избежать службы в армии.
Вот с тех пор у меня и выработалось чуть ли не на генетическом уровне стойкое отвращение к халявщикам.

[ledum]

Тема немного техническая, но больше морально-этическая.
Что касается купленного образования. Недавно пришлось лежать в больнице с парнем из луганского медицинского. Из 22 студентов его группы будущих врачей-педиатров 20 не прошло экзамена (я точно не понял как это назвать) на профпригодность по налаживанию контакта с ребенком. Вообще дети побоялись разговаривать с такими врачами. Все до одной студентки из этих 20 покупали экзамены и зачеты.
У нас не лучше. В большинстве своем делаем железо, от которого зависит жизнь и безопасность людей. Авионика, медицинское оборудование, да и бытовуха тоже. Не забуду молодого "рационализатора", только после РТФ КПИ, потом его однокурсники рассказали, что тоже покупал оценки, подсмотревшего резисторы-предохранители в японской аппаратуре. Но он не понял что это. Подумал - средство экономии меди в трансах. Поставил обычные резисторы и значительно уменьшили число витков в первичке сетевого транса. В результате только установленных случаев возгорания квартир от наших трехпрограммных "Альтаиров" было три штуки. В тех случаях никто не погиб, но где гарантия, что не было более серьезных случаев. Нельзя делать дипломы и курсовые за деньги студентам ИМХО. Давить на корню - предлагаю.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 10 2011, 08:20

[Mike18]

подсмотревшего ... в японской аппаратуре...
В результате только установленных случаев возгорания квартир от наших трехпрограммных...

Но предупреждают же!

"ВНИМАНИЕ!
В схему электрическую принци-
пиальную введен резистор:R 21
МЛТ-0,125-510 Ом"(С) (РЭ)

Система, однако.

Разработал...
Проверил...
Утвердил...
...
Штамп ОТК...
Знак качества...



У "их", бывает, тоже тыЩЩами отзывают.

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 10 2011, 10:16

[ledum]

Да, именно 510 Ом. А предохранитель убрали. Плюс еще питание развели наоборот - со входа на выход. Фоняра был немерянный. Нас, инженеров с военки, бросили на настройку - работяги с ширпотреба не хотели за 60коп/приемник париться. Перебрасывали проводком питание, пока более нормальные ребята на ширпотребе не переразвели плату и не повыбрасывали "доработки мирового уровня".

[Kate25]

Простите, Уважаемые, если не в тему!
Нужен студент на практику, в исследовательский институт Нидерланды, минимум 6 месяцев, желательно дипломник.

На все вопросы отвечу в личке.

Модераторы не ругайтесь пожалуйста сильно, если не сюда написала.

[Herz]

Робяты! Всё это интересно читать и ностальгировать - я сам тех лет студент... Есть что вспомнить. Но что ж мы опять везде флейм разводим?

[IgorKossak]

Это мы пытаемся обосновать своё мнение. Всё строго по теме. Кроме предложения госпожи Kate25.

[SNGNL]

Мрачно рассуждаете, коллеги. Чернуха в центре внимания, как обычно. Взгляните на себя глазами студентов, многое прояснится. В формировании специалиста, решающее значение имеет поведение старших (более опытных) товарищей.
К слову, сегодня нашу контору посетил Жорес Алферов. Человек ясно выражает свои мысли и ведет себя адекватно, а ведь у него за плечами не только заслуги, но и возраст.

IMHO предложение ТС толковое, если технически легко реализовать. Лечить социальные язвы оно не призвано.

[ReAl]

IMHO предложение ТС толковое, если технически легко реализовать.

Ещё легче, как уже говорилось, самим студентам писать сразу в «для начинающих» (чего они почем-то не все любят) и сразу говорить «я - студент». Те, кто этого не хотят делать, и в отдельный форум ходить не будут.

[ReAl]

Ну вот пример — почему этот вопрос размещён автором не в разделе «для начинающих» ? («ястудентность» в данном случае несущественна, просто вопрос явно ведь «для начинающих»)
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=95401&st=0
Никакое количество никаких дополнительных форумов само по себе не поможет. Все будут ломаиться туда, куда сочтут нужным.

[SNGNL]

Важно наличие ключевого слова - “студент”, так народу будет легче ориентироваться. Форум или раздел это будет, не столь важно.
Априори всех считать нарушителями, лентяями и.т.д., порочная практика. Ни к чему хорошему она не приведет, неужели историей никто не интересуется.

[Harbinger]

Так отличить же можно. Одно дело, когда задают вопросы (пусть даже дурацкие ), другое - когда просят сделать всё под ключ за три дня и 20 баксов.

[нечитатель]

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95274 : нормально, раздел "продам", объява по теме (ну и чё?)
http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=60678 : нормально тоже, чел работает - вы паяльниками деньги делаете, а он по-своему
студота : раздражает! БЕСИТ!!! да просто тупые общение же...

("AVR" от "для начинающих" отличается примерно тем же, чем микросхема от кренки)

Сообщение отредактировал нечитатель - Oct 12 2011, 03:17

[IgorKossak]

Ну вот пример — почему этот вопрос размещён автором не в разделе «для начинающих» ?

Перенёс.

Никакое количество никаких дополнительных форумов само по себе не поможет. Все будут ломиться туда, куда сочтут нужным.

А это автоматически означает туда, где больше вопросов\ответов и где выше вероятность получить квалифицированный ответ.

... неужели историей никто не интересуется.

Я интересуюсь, мне это положено, и моё мнение основано именно на тщательнейшем разборе местной истории.

[DrGluck]

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95422

другое - когда просят сделать всё под ключ за три дня и 20 баксов ...

Ну а тут нужно уложиться за 20 минут

[Nixon]

2 DrGluck - прочитал тему. Что называется в самую точку. Вот потому и удалять их нужно сразу.

P.S. Пока не трогаю, потом удалю.

[sazh]

Пока не трогаю, потом удалю.

Не стоит торопиться. Эту лабу только студент студенту поможет сделать. Остальные только кипятком.
(Я такое по книге Майорова в 1978 один в один лепил, об языковом описании можно было только мечтать).
Я думал - так долго не живут.
С фантазией у преподов явный дефицит.
А потом удивляемся, почему за 30 последующих лет толковой книги к.т.ны не могут написать (даже методологически к Квартусу привязать не в состоянии).

[smalcom]

5 страниц... прочитал только первую. Чё парица, сделайте как на винграде(что очевидно): есть раздел помощь студентам, раздел платный(то бишь вознаграждение за выполнение задания), всё - модераторы все сообщения "мне копец, завтра сдавать" сносят туда. Хотят ТС задание, договариваюца кто и за сколько сделает. Не хотят платить - ждёт пока комуто не станет ну очень скучно и он поможет. Всё.

[Rst7]

Господа, а я предлагаю студентов этих банить. Вот наглядный пример - тема вроде бы и адекватна, размещена в разделе "Предлагаю работу", за деньги... Но... Взглянем на первое сообщение сего студиозуса:

Вообще не смыслю ни в чём...

Как кто-то очень правильно заметил в какой-то подобной теме - "И как нам Вас после окончания ВУЗа называть? Коллега?"
Вот и сейчас своротило от очередного такого будущего "коллеги". Я бы студиозуса - в бан, тему - удалил, и вообще в правилах прописал, что темы о выполнении студенческих работ за вознаграждение суть нарушение правил форума, влекущие за собой удаление темы и бан топикстартера.

[IgorKossak]

Rst7, +1000

[Maverick]

Как кто-то очень правильно заметил в какой-то подобной теме - "И как нам Вас после окончания ВУЗа называть? Коллега?"
Вот и сейчас своротило от очередного такого будущего "коллеги". Я бы студиозуса - в бан, тему - удалил, и вообще в правилах прописал, что темы о выполнении студенческих работ за вознаграждение суть нарушение правил форума, влекущие за собой удаление темы и бан топикстартера.

согласен.. полностью согласен
Но...
Как распознавать? Они будут писать и задавать вопросы под новичка или еще как-то маскироваться....

PS Студенты - народ изворотливый и изобретательный, особенно в период сессии...

[Прохожий]

Rst7, +1000

Аналогично. +1000.
И так все не очень хорошо с профессией в наших странах, а если еще и поощрять бездельников и неучей...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 4 2012, 12:36

[EUrry]

Всеми конечностями "ЗА"!!! Пусть карабкаются, бывает что-то выходит, если не предельный случай. Пришлось перед новым годом зачет одному подобному поставить, хотя надо было до начала января повременить конечно. Остальные его сокурсники хоть что-то да посмотрели, а этот даже и не пытался по-видимому. Не знает чем варистор от термистора отличается и что это вообще и все остальное тоже. Из-за одного не хотелось париться, знать бы сразу, что не все придут, повременил бы... На вопрос зачем и как уже 2 года он учится на "Радиотехнике" прозвучал ответ, что он хочет быть программистом на ЯВУ и всё остальное ему но лампы. Ну, хорошо, если ему не понадобится ничего из пропущенного, но, как я всё более убежаюсь, самые "ненужные" знания пригождаются самым неожиданным образом. В общем, я высказал надежду, что он не будет программировать для нужд авиации, например...
Все эти красивые компьютерные фантики создали видимость простоты. Это нужно выбивать из голов будущих специалистов, иначе будет только хуже и хуже.

[j0van]

Хочу ответить со стороны студентов.

Я заочник ускоренник.
У меня есть работа. Работаю в сфере рекламы. Аудио-видео реклама для тв и мониторов в регионе.
У меня есть работа которую я знаю, люблю и умею делать.(я так думаю)
Высшее образование для меня, ни что иное - как документ. - корочки.
Как вы думаете! за 6 часов лекций - я смогу понять тему и создать курсовик: микропроцессорное управление музыкальным звонком? создать схему или что то иное?

- каждый должен работать в своей сфере - кто что умеет.
Врач не должен разбираться в микросхемах.
Электрик не должен разбираться в экономике.
общее развитие это хорошо. Но система образования гнилая.
И нужно подстраиваться под жизненную ситуацию в целом.

Мне легче сделать 10 аудио озвучек для радио. Чем научиться, а потом придумать схему в пикаде.
Тем более это сто процентов мне не пригодится.

Образование заочное и ускоренное. (после техникума)
3 года 10 месяцев ( 2 сессии в год по 3-4 недели сессия)
Делайте и обучайтесь тому, что вам пригодится.

Поэтому, - делайте выводы.

PS - помогите с курсовой

Сообщение отредактировал j0van - Jan 14 2012, 13:22

[DrGluck]

Образование заочное и ускоренное. (после техникума)
3 года 10 месяцев ( 2 сессии в год по 3-4 недели сессия)

Простите конечно ... а сколько времени Вы провели в стенах Техникума ? ...

P.S. "...Как вы думаете! за 6 часов лекций ..." & "...Тем более это сто процентов мне не пригодится..." & "...Поэтому, - делайте выводы..."
- быть может это Вам стоит сделать выводы ? ...

Сообщение отредактировал DrGluck - Jan 14 2012, 17:01

[MaslovVG]

Высшее образование для меня, ни что иное - как документ. - корочки.
Как вы думаете! за 6 часов лекций - я смогу понять тему и создать курсовик: микропроцессорное управление музыкальным звонком? создать схему или что то иное?
.........
- каждый должен работать в своей сфере - кто что умеет.
Врач не должен разбираться в микросхемах.
Электрик не должен разбираться в экономике.
общее развитие это хорошо. Но система образования гнилая.
И нужно подстраиваться под жизненную ситуацию в целом.
.........
Мне легче сделать 10 аудио озвучек для радио. Чем научиться, а потом придумать схему в пикаде.
Тем более это сто процентов мне не пригодится.

Так идите изучайте психологию, режисуру.....
Не лезьте в электронику начего вам тут делать.

[Herz]

Поэтому, - делайте выводы.

PS - помогите с курсовой

Вот и делаем выводы, что не туда Вы за "корочками" направились. Нравится своя работа? Хотите сделать в своей области карьеру? Так не ищите "лёгких путей", действительно идите и изучайте то, что Вам на самом деле интересно и пригодится. Может, тогда реклама станет менее дебильной.
Это не система образования гнилая, а ... "разруха - в головах", как говорил один литературный герой.
Она не исчезнет, пока вместо целеустремлённости будем "подстраиваться под жизненную ситуацию в целом"...

Потому и абсурдно помогать Вам с курсовой, что не только

Врач не должен разбираться в микросхемах.
Электрик не должен разбираться в экономике.

а и не должен врачевать людей электрик, а чинить проводку экономист.

[Maverick]

попробуйте обратиться сюда , возможно и кто-то откликнется, если предложите хорошую оплату труда, хотя навряд ли...
PS Здесь Вам всегда помогут найти ответы на конкретные вопросы или дадут напраление "куда копать"... но курсовики/дипломы думаю делать бесплатно никто не будет...

[Rst7]

Как вы думаете! за 6 часов лекций - я смогу понять тему и создать курсовик

ВНЕЗАПНО открою страшную тайну о том, что есть заочная форма обучения. Заочник должен учиться не только на сессии, а и между ними - только не ходя на пары, а занимаясь самообразованием. Больше отличий студента-очника от студента-заочника нет.

Врач не должен разбираться в микросхемах.
Электрик не должен разбираться в экономике.

а и не должен врачевать людей электрик, а чинить проводку экономист.

Ну внезапно еще есть и стыки профессий. У нас на форуме достаточно много обсуждений, например, медицинского оборудования. А уж про экономические аспекты профессиональной инженерной деятельности я помолчу.

[Herz]

попробуйте обратиться сюда , возможно и кто-то откликнется, если предложите хорошую оплату труда, хотя навряд ли...

Он туда уже обратился.

[Cosmojam]

Как вы думаете! за 6 часов лекций - я смогу понять тему и создать курсовик: микропроцессорное управление музыкальным звонком? создать схему или что то иное?

Чтобы понять тему не обязательно посещать лекции. Кроме того далеко не у всех есть такая финансовая возможность, и ничего, разобрались же. Но если желания нет то и ничего не будет.

http://www.youtube.com/watch?v=OGE5wJKU71U

[Danis]

Как вы думаете! за 6 часов лекций - я смогу понять тему и создать курсовик: микропроцессорное управление музыкальным звонком? создать схему или что то иное?

У каждого человека свой потенциал, не зная вас, нет возможности ответить на этот вопрос.

Но система образования гнилая.

Согласен, гниет по сей день, я несколько лет в ней работал. Заметил, что «студент» тоже не отстает в этом.

каждый должен работать в своей сфере - кто что умеет.

Ну, 'типа', как у Американцев хотите: у Автобуса протыкается колесо, водитель звонит в техпомощь и ждет когда приедут спецы, достанут из багажника запаску и его заменят?

Мне легче сделать 10 аудио озвучек для радио. Чем научиться, а потом придумать схему в пикаде.
Тем более это сто процентов мне не пригодится.

Ну не будьте вы на 100% так уверены, вся жизнь впереди. Возможно, еще 15 раз профессию поменяете.

Образование заочное и ускоренное. (после техникума)
3 года 10 месяцев ( 2 сессии в год по 3-4 недели сессия)
Делайте и обучайтесь тому, что вам пригодится.

Поэтому, - делайте выводы.

Можете попытаться обратиться сюда - вот подобный запрос тыц или лучше сразу купить готовый диплом!

[one_man_show]

Раздел Общение на много более сложный с точки зрения модерирования, чем предлагаемый для студентов. Совершенно не хотел бы давить авторитетом, но мнение высказать хочется, так как нужно помогать, а не отгораживаться от чужих проблем. Если сделать раздел, в правилах которого запретить примитивные всхлипы на нехватку времени и дурацкое преподавание, потребовать продемонстрировать хоть какие-то знания темы, тогда можно помочь студенту с курсовой, а его преподавателю сохранить лицо. Местные гуру часто здесь выполняют роль преподавателей, так почему это не сделать в специальном разделе, где об этом умоляют?

Если найдутся завсегдатаи форума, готовые поделиться своим опытом, и имеющие терпение, тогда удастся не только поддержать молодых спецов, но и постепенно отучить их от халявы.

[ReAl]

На мой взгляд, отдельный «студенческий» раздел будет только провоцировать подход «ну вы же должны помочь».
Где-нибудь в разделе «для начинающих» на нормально заданный вопрос при наличии

продемонстрировать хоть какие-то знания темы

обнаруживается и это

завсегдатаи форума, готовые поделиться своим опытом, и имеющие терпение

Причём безотносительно курсовой.
Кто-то это уточняет, кто-то — нет, но это и неважно. Важен _вопрос_ (само слово подразумевает какое-то пониманеи предмета), а не _просьба_сделать_за_. Для которой вообще специального «студенческого» раздела не нужно.

[one_man_show]

Студенты говорят, что раздел нужен, опытные пользователи говорят, что нет.
Администрация спрашивает, есть ли на форуме опытные и терпеливые пользователи, готовые не обсуждать тему, а следить за порядком в одобном разделе? Я имею в виду не только и не столько модерирование, сколько работу в разделе, схожую с педагогической. На мой взгляд, такой раздел лучше отстойника, в который сваливают надоевшее нытье нерадивых учеников. Специальный раздел для экстренного решения проблем с курсовыми и дипломами, регулируемый опытнейшими завсегдатаями ресурса - это очевидный этап в развитии ресурса, накопившего колоссальный научно-технический потенциал.

[ReAl]

Ну и будет в том разделе смесь вопросов от тех, кто прогулял учёбу — уровня «для начинающих» или вообще для «предлагаю работу», и тех, кто нормально учился — уровня тематических форумов.

Чем и кому поможет такая смесь?

Пусть студенты объяснят, раз они видят этом смысл.

Как по мне — добавка «это для курсового» может быть полезна только в комплекте со словами «чисто-бумажного» для прояснения критериев выбора комплектации (реально-доставаемой или теоретически-существующей).
В остальном я не помнимаю, как, к примеру, мой ответ может модулироваться информацией о (не)студенчестве спрашивающего. По крайней мере настолько сильно, чтобы это было заметно на фоне самой постановки вопроса, его «толковости». Впрочем, возможно, я просто не гожусь для ответов именно студентам, раз я не вижу, как я должен менять подход при ответах им.

[EUrry]

По-моему, не так уж много тем в горячие сессионные периоды появляется, причем, большинство из них из разряда "я ничего не понимаю, мне это не пригодится, поэтому сам делать ничего не буду". Таким темам здесь не место. Наблюдал и такие, что вопрошающий что-то пытается делать, но спрашивает совета и тут уже другое отношение потенциальных помощников. Как и указывает ReAl на такие вопросы в разделе для начинающих можно получить адекватные ответы. Поэтому, мне кажется, спецраздел не нужен. Конечно, для большей объективности принятия решения, было бы неплохо проанализировать общее количество запросов от студентов, а также количество "пустых" запросов. Но это малореально...

[_Ivan_33]

имхо раздел будет непопулярен среди спецов, ибо у них ограничено время... а расжевывать мелочи порой угнетает...
когда то сделали раздел для начинающих, с тех пор туда относительно мало спецов заходит... а для студентов думаю будет еще меньше...

[Guest_@Ark_*]

Студенты говорят, что раздел нужен, опытные пользователи говорят, что нет...

Если и заводить специальный студенческий раздел, то нужно четко сформулировать его отличия от уже существующего раздела для начинающих. Либо признать, что таких различий нет, и на этом закрыть эту тему. Так как дублирование не имеет смысла. Пока что все различия свелись только к горячим темам типа "Сделайте мне курсовик". Поэтому, я не сторонник создания подобного раздела.

... Специальный раздел для экстренного решения проблем с курсовыми и дипломами, регулируемый опытнейшими завсегдатаями ресурса - это очевидный этап в развитии ресурса, накопившего колоссальный научно-технический потенциал.

Есть раздел форума "Образование в области электроники", в подзаголовке которого явно указано: "все что касается образования, процесса обучения, студентам, преподавателям". Зачем создавать новый раздел, если можно развить существующий в нужном направлении? Если акцент, действительно, предлагается сделать на образовании, а не на курсовиках-дипломах на халяву.

[one_man_show]

Развивать Форум можно в различных направлениях, лишь бы находились желающие это делать.

[Guest_@Ark_*]

Развивать Форум можно в различных направлениях, лишь бы находились желающие это делать.

Так создайте предпосылки, если есть цель развития, а там может и желающие подтянутся.
Если будет все-таки решено создать раздел для студентов, то я предлагаю его поместить в раздел "Образование в области электроники", в качестве подраздела. Назвать можно примерно так: "Консультации по курсовым и дипломным работам для студентов ВУЗов". Так, чтобы сразу дать понять студентам: объяснить и помочь понять - это пожалуйста, а "сделать за меня" - это не сюда.
Ключевое отличие от раздела для начинающих, на мой взгляд, может быть в том, что рассматриваемые здесь задачи и проекты - учебные, не предполагающие практической реализации, в большинстве случаев. Основная цель которых - образовательная. А раздел для начинающих можно оставить для практических задач, с которыми сталкиваются начинающие разработчики. Примерно так. Но обосновано ли такое деление?
Возможно, со временем из этого консультационного раздела вырастут и какие-то другие образовательные разделы...
Но пока, по моему скромному мнению, есть большие сомнения в самой необходимости существования такого раздела.
Но попробовать - администрации никто, конечно, не может запретить.

Сообщение отредактировал @Ark - Jan 16 2012, 20:16

[IgorKossak]

Да никто из "студентов" не сунется в тот раздел. Постить будут исключительно в тематических и исключительно по признаку посещаемости специалистами.
@Ark, консультационный раздел уже существует, это весь форум как таковой.
one_man_show, лично Вы как себе представляете желающих оказывать медвежью услугу?
Доброта тоже должна иметь свои пределы.

[ARV]

"преподавать" неучам пытаются на РадиоКоте - результат, конечно, плачевный... сил тратится море, эффект близкий к нулевому. создавать подобную заочную школу на этом форуме - опускать форум до уровня РадиоКота. например, где тогда задавать вопросы мне, если из студенческих проблем я давно вырос? спецы, желающие тратить свое время на рекомендации почитать даташит или на объяснения, почему выводить надо в PORTA, а считывать из PINA, могут это делать и сейчас - на РадиоКоте. потому что фактически раздел должен называться Я - НЕРАДИВЫЙ СТУДЕНТ (но с амбициями, деньгами, отсутствием времени - нужное подчеркнуть). кому это надо?

[СветLANa]

К нерадивым студентам, хоть на РадиоКоте, хоть на Паяльнике, хоть на любом другом форуме, везде однозначно негативное отношение. И помогают там только тем, кто сам делает какие-то попытки что-то сделать, изучить... На РадиоКоте, кроме студентов, полно мальчишек, которые хотят изучить электронику. Вот таким помогать не грех. И я очень рада, что на моих глазах многие выросли от ничего не знающих и сейчас собирают довольно сложные конструкции и даже на МК. И я рада, что тоже приложила к этому руку.

[ARV]

я тоже РадиоКоту отдал не мало лет своей жизни, и тоже приложил к становлению многих руку. но это путь к полной деградации - постоянное топтание на одном и том же. тем более что начинать можно вообще без форумов - изобилие книг и доступность информации позволяет. но когда разжуют, просунут в пищевод и помнут животик для лучшего переваривания - так оно, конечно, проще, и число "просителей" не уменьшается, а растет.

[GetSmart]

Развивать Форум можно в различных направлениях, лишь бы находились желающие это делать.

Поставьте себя на место препода, которому студент принесёт курсовую, купленную здесь. Любой вопрос по теме поставит этого студента в ступор. Вот такая будет помощь и кому это надо?. Если же студент действительно хочет сделать работу хоть на половину сам задавая правильные вопросы, то ему без издёвок помогут в уже существующем разделе для начинающих. Если бы в этом разделе был подраздел для студентов, то это разве что помогло бы студентам быстро найти уже разжёванное объяснение такой же курсовой, а разных вариантов там не так много как в практике электронщиков. Или специфика в применяемых древних комплектующих, типа К580ВМ80 и прочих.

[СветLANa]

... но когда разжуют, просунут в пищевод и помнут животик для лучшего переваривания...

Ну я бы лично, наверное, никогда бы не стала заниматься электроникой, если бы не было папы, который и поможет, и разжуёт, и в ротик положит...

Сообщение отредактировал СветLANa - Jan 17 2012, 06:26

[DrGluck]

denisOgr
Jan 16 2012, 23:33
С помощью AVR Studio составить и отладить программу для АТ mega 8515 для генерации звука частотой Fзв через динамик, подключенный к линии (бит Ni) порта D.
Частота Fзв = (4000) Гц Длительность сигнала =2сек
Выполнить версию А и версию В
А – программным путем В – с использованием прерываний от таймеров (ТС-0 или ТС-1)
Контакты: del-denis[гав-гав]rambler.ru denisog1 (skype) 444699163

И вот такие "перлы" продолжают появляться в разделе "Предлагаю Работу" ...
Работодатели млин ...

[Maverick]

И вот такие "перлы" продолжают появляться в разделе "Предлагаю Работу" ...
Работодатели млин ...

удивляться тут не чему - большинство учаться ради корочки...
Потом идут в фирмы занимающиеся купи-продай... там же сейчас больше платят...
PS Жаль что ВРАЧИ такие же ... идти лечиться не знаешь куда и к кому... Глядишь пришел с одной болячкой ушел с несколькими... "прикольно"

К нерадивым студентам, хоть на РадиоКоте, хоть на Паяльнике, хоть на любом другом форуме, везде однозначно негативное отношение. И помогают там только тем, кто сам делает какие-то попытки что-то сделать, изучить... На РадиоКоте, кроме студентов, полно мальчишек, которые хотят изучить электронику. Вот таким помогать не грех.

У меня такое же отношение...

[DrGluck]

удивляться тут не чему

Вы спутали удивление с возмущением

[one_man_show]

Очень жаль, что гуру в вопросе воспитания мыслят однобоко.
Представьте себе студента, который слышал о Форуме, об электронике тоже только по наслышке знает. Где ему экстренно протянут руку помощи? В разделе для начинающих ждут человека, который хочет и хоть немного знает, в противном случае пошлют учить матчасть. Мы же, акцентируя тему на "Я студент", говорим о тех, кто хочет (позарез нужно), но почти ничего не знает. Опускаю причины, по которым он ничего не знает, так как говорю о тех, кто хочет.

На мой взгляд, если и создавать раздел, то только для того, чтобы таких студентов, "кто хочет", оставить на Форуме, заинтересовать его вернуться.

И конечно же, в качестве активных участников подобного раздела я имею в виду не только уважаемых мною собеседников темы, так как большинство рассуждает, как гуру, у которых нет времени разжевывать. Я говорю о преподавателях. На мой взгляд, им тут место и для того, чтобы при необходимости держать себя в тонусе и получать новости нашей отрасли, и для того, чтобы профессионально оказать помощь учащимся. Я других инструментов, имеющихся у нас в стране, не вижу, которые так качественно могли бы и поднять научно-технический уровень и сблизить педагога и учащегося.

[DrGluck]

Я говорю о преподавателях. На мой взгляд, им тут место и для того, чтобы при необходимости держать себя в тонусе и получать новости нашей отрасли, и для того, чтобы профессионально оказать помощь учащимся.

+1
Осталось определиться с этим самым "местом"