активно-пасиивный доплеровский обнаружитель Опции

[sav_1658]

Задача следующая: Разработать и реализовать активно-пассивный доплеровский обнаружитель скоростной высотной цели.
В дано:
радиопередатчик:
ненаправленная антенна.
Частота 100Мгц
Мощность 500кВт
модуляция ЧМ
поляризация горизонтальная.
На параметры сигнала мы влиять не можем
Цель:
ЭПР 2М2
удаление от РП 50км
Высота 100-60км
скорость 1-40км/с
Приёмник
Антенна направленная +- 30Градусов направленна в зенит
Удаление от передатчика 50км

Как эту задачу можно решить?

Моя идея такова:
Чм радиоприёмник с ФАПЧ прямого преобразования. Настроенный на зондирующий передатчик. Гетеродин соответственно находится в синхронизации с частотой зондирующего передатчика. Сигнал гетеродина подаётся на отдельный смеситель на который мы подаем и сигнал с антенны. На выходе должен выделится доплеровский сигнал. (как мне думается :-))
Данная реализация реальная?
Какие возможны подводные камни?
Есть ли более простые методы?

[Yuri Potapoff]

Диплом?

[sav_1658]

Хуже! Нужно что-бы работало. А опыта в этой теме 0. :-(

Проект задумывалась как установка для наблюдения метеоров по отражению от ионизированного следа.
В принципе есть установка в которой реализован принцип измерения уровня отражённого сигнала от ЧМ вещательного передатчика. Но оценить ей скорость проблематично.
Хочется получить скорость и удаление. Ещё хочется чтобы устройство аппаратно было простым :-)

[Yuri Potapoff]

Что может быть проще 500-киловаттного передатчика и приемника рядом с ним.

[sav_1658]

Что может быть проще 500-киловаттного передатчика и приемника рядом с ним.

Проще то проще. А вот удастся ли выделить сигнал на фоне этих 500кВт это большой вопрос. Хотя судя по статье
"ДОПЛЕРОВСКИЕ ОБНАРУЖИТЕЛИ ПОДВИЖНЫХ ОБЪЕКТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ «ПОСТОРОННЕГО» ИСТОЧНИКА ИЗЛУЧЕНИЯ
Дятлов А.П., Дятлов П.А.
Специальная техника. 2010. № 5. С. 23-27."
Это более чем возможно. Вопрос как это сделать для меня загадка:-(

[SDFF]

Разработать и реализовать
Мощность 500кВт
ЭПР 2М2
удаление от РП 50км
Высота 100-60км
скорость 1-40км/с
Удаление от передатчика 50км

Каков бюджет сей негоции?

[sav_1658]

Каков бюджет сей негоции?

Ничтожно малый думаю удастся добыть 2k$ не больше :-( Сколько денег нужно для решения этой задачи прекрасно представляю но стока нету.
Да и проект этот по собственной инициативе и в свободное от работы время :-)
А передатчик уже есть вот и пришла шальная мысль воспользоваться его сигналом.

Сообщение отредактировал sav_1658 - Oct 17 2011, 08:47

[ledum]

Ничтожно малый думаю удастся добыть 2k$ не больше

Можно поискать ТО на любые допплеровские РЛС типа П-14, П-18 - на какой-то из них метеоры точно видел и не раз, правда П-14 была Оборона. Это двух-полутора метровй диапазон. Энергетика передатчика с такими антеннами вызывает сомнения. Разве есть ЧМ станции с такой мощностью? А меньшей явно не хватит. Бюджет в 2000 просто смехотворен.
Опять-таки непонятно. Вы собираетесь использовать принцип "Кольчуги" - прием и обработка отраженных от цели источников, скажем так, естественного происхождения, или надетесь, что Вам кто-то даст разрешение фигачить 500кВт в диапазоне радиовещания или систем посадки самолетов? Если естественные ЧМ-ки - то уж очень мала бопплеровский сдвиг по сравнению с модуляцией. Антенна, наверное, должна быть сканирующая по азимуту (электронное сканирование или 3-4 коммутируемых вращающихся с узкой диаграммой по горизонтали) с достаточно высокой скоростью. Во всяком случае даже на узкодиаграммной антенне и медленной от П-14 трек движения метора был обычно хорошо виден на полном участке. Сейчас уже не помню, но где-то до сотни километров бывало.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 17 2011, 09:49

[sav_1658]

Бюджет в 2000 просто смехотворен.

Согласен но выбора нет. Или сделать и получить данные или забить.
Делал я сам Доплеровские РЛС. Правда игрушки почти детектор движения. И вариант с ЛЧМ. Всё работало.
Пытался общаться с народом кто занимается полуактивными РЛС на работе дали понять что про эту тему не скажут ищи сам.
В данный момент у меня проблема с реализацией такова:
Я не могу придумать как мне синхронизировать локальный гетеродин в фазе либо в противофазе с сигналом зондирующей станцией.
Понимаю что нужно использовать ФАПЧ но как получить сдвиг фазы в 180. Не представляю

Сообщение отредактировал sav_1658 - Oct 17 2011, 09:48

[ledum]

Мне очень понравилось описание на С-200. Правда это 4 см. В монохромном режиме она определяет только скорость. Без дальности. В Инете был почти полный комплект секретной и не очень документации. Сейчас не найду - некогда (смайлик) ремонт - на работе есть, буду там через 3 недели.

[sav_1658]

Мне очень понравилось описание на С-200. Правда это 4 см. В монохромном режиме она определяет только скорость.

Спасибо. документацию попытаюсь найти.
Мне кажется она (С-200) ровно как и всё другое. не умеет использовать чужой сигнал подсвета.
У мя же задача стоит иначе. Мне нужно использовать чужой сигнал. Когда сигнал свой проще взял и синхронизировался.
Те как я понимаю мне нужно принять сигнал, синхронизироваться, подавить принимаемый сигнал, А всё что останется анализировать.
Проблема в том чтобы подавить сигнал нужно получить фазовый сдвиг в 180 градусов относительно принимаемого сигнала, как гласит теория.
А вот как это реализовать? У мя идей практически нет.

[almost]

Жесть. Не уж то существует вероятность того, что здесь описано будет работать?
"Делал я сам Доплеровские РЛС. Правда игрушки почти детектор движения. И вариант с ЛЧМ. Всё работало."
??? Как, за 2к долларов или как?

P.S. Умилило название темы "активно-пасИИИИИИИвный" =) Попахивает первезией)

[sav_1658]

Жесть. Не уж то существует вероятность того, что здесь описано будет работать?

Ну теоретически как я понимаю препятствий нет. Практически то-же реализовано не однократно, но не мною.

"Делал я сам Доплеровские РЛС. Правда игрушки почти детектор движения. И вариант с ЛЧМ. Всё работало."
??? Как, за 2к долларов или как?

не при 1мВт выходной и 3ГГц ну меньше 100$ обошлось по железка. Я же не говорю о коммерческом проекте. Так для дома, для семьи, для охраны картошки :-D

P.S. Умилило название темы "активно-пасИИИИИИИвный" =) Попахивает первезией)

Да хоть полуактивный или пассивный.:-) Мне как-то параллельно как это назвать самое главное что-бы заработало. :-)

[ledum]

Ну теоретически как я понимаю препятствий нет.

При таком опыте и при такой обстановке в Вашей конторе - знаем, но не расскажем - лучше вовремя отказаться. Форум здесь не поможет. Слишком сложно. И совсем не для одного человека. И даже не для 10.

[sav_1658]

При таком опыте и при такой обстановке в Вашей конторе - знаем, но не расскажем - лучше вовремя отказаться. Форум здесь не поможет. Слишком сложно. И совсем не для одного человека. И даже не для 10.

Да наверно Вы правы. Разве что проект что называется инициативный. А человек у которого я пытался консультироваться по этим вопросам сам работает в "ящике" по этой теме. Вот наверно и сказалось.
Думаю надо поднять личный уровень знаний по проблеме синхронизации. И пробовать, пробовать, ...
offtop
Как выяснилось пассивная радиолокация более закрытая тема чем СШП радиолокация :-) Странно, а должно-быть вроде наоборот :-D

[microstrip_shf]

Наверное осень сказывается.

[sav_1658]

Всё решено!! Надо-было внимательно перечитать ТЗ. И осознать что сдвиг фазы гетеродина мне не нужен. Смакетировать и удостоверится что работает. Всем огромное СПАСИБО!!!

[almost]

Надо будет как-нибудь попробовать Иджис сделать на даче, будет под Москвой дополнительная точка ПРО. Кто со мной?