Правильное подключение Mosfet, Подскажите Опции

[ipf]

Подскажите пожалуйста, привел схему на картинке, как я подключил мосфет IRF540n в своей схеме. Там где нарисован вольтметр стоит светодиод , но я заметил что он слабо светит,, когда на ножке мк Логическая единица, промерял вольтметром, вместо 12 получаю 4,9 вольта. Подскажите как получить 12. Вместо IRF540n пробовал транзистор 2sc2383 так как больше 1А не нужно. Тоже на нагрузке 5 вольт а не 12. пробовал R1 от 10 кОм до 100 Ом, эффекта нет, Может взять другой мосфет , либо как то по другому подключить.Спасибо заранее

Сообщение отредактировал ururur - Oct 21 2011, 16:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GetSmart]

В таком виде мосфет работает истоковым повторителем. Нужно нижний вывод фета подключить сразу к минусу, в разрыв верхнего вывода включить вольтметр/светодиод.

[ViKo]

А ток через светодиод почему не ограничиваете резистором? Разве на него можно подавать все 12 Вольт? Он уже поддох, поди. Или сам источник питания имеет большое внутреннее сопротивление?

[ipf]

Добавлю что вместо вольтметра ставлю светодиодную лампочку на 1 ватт 12 вольт. А если можно ли использовать другой мосфит для нормальной работы,так как печатка уже готова?

Сообщение отредактировал ururur - Oct 21 2011, 17:57

[ViKo]

Добавлю что вместо вольтметра ставлю светодиодную лампочку на 1 ватт 12 вольт

А, ну тогда сделайте, как сказал GetSmart.

[ipf]

А, ну тогда сделайте, как сказал GetSmart.

А если я делаю так как сказал GetSmart, но не используя резистор, может у меня в контроллер уходит какой-то ток, как как при таком включении либо зависает устройство либо начинает беспорядочно работать остальные каналы?

[Ariel]

А если я делаю так как сказал GetSmart, но не используя резистор, может у меня в контроллер уходит какой-то ток, как как при таком включении либо зависает устройство либо начинает беспорядочно работать остальные каналы?

наверно у Вас при каждом включении диодной лампочки просаживается напряжение питания контроллера из-за большого тока диода (1A). Что у Вас показывает осциллограф, подключенный к питанию микроконтроллера?

[ipf]

наверно у Вас при каждом включении диодной лампочки просаживается напряжение питания контроллера из-за большого тока диода (1A). Что у Вас показывает осциллограф, подключенный к питанию микроконтроллера?

Если честно осциллографа у меня но питание МК и питание +12 вольт идет от 2х разный БП

[Ariel]

Если честно осциллографа у меня но питание МК и питание +12 вольт идет от 2х разный БП

ну тогда не должно быть никаких сбоев контроллера. Я в таких случаях ищу проблему методом исключения: сначала отключаю мощный LED, если проблема устранилась то проверяю каким образом ток стока может влиять на затвор, подключенный к контроллеру, и так далее.

[ipf]

Может проблемма и в контроллере так как бывает схема с первого раза не включается, приходится передергивать питание, кстати не подскажете почему так может быть?

Только не пинайте за сообщение. Может быть это изза того что я ресет Atmega16 никуда не подтянул, например через 10к к плюсу. Просто если чудным образом дотронутся пальцем до ресета схема включается

[ILYAUL]

Может проблемма и в контроллере так как бывает схема с первого раза не включается, приходится передергивать питание, кстати не подскажете почему так может быть?

Только не пинайте за сообщение. Может быть это изза того что я ресет Atmega16 никуда не подтянул, например через 10к к плюсу. Просто если чудным образом дотронутся пальцем до ресета схема включается

Ну, так подтяните - не стесняйтесь, через 10К

[ipf]

Ресет подтянул, пока полет нормальный. Теперь по теме: Подключил так как сказал GetSmart, сначала поставил транзистор 2sc2383. Работает хорошо, дает 12 вольт, спасибо. ) Далее поставил мосфет. На нагрузке напряжения нет. Думал что не открывается так как ток на затворе маленький, решил убрать резистор между ножкой мк и затвором. Итог сгорел мк. Благо что есть запас ) Подскажите в чем может быть причина отсутствия питания на нагрузке, резистор убирать не буду, кстати пробовал 10кОм, 2 кОм , 470 Ом . Все равно мосфит не открывается(я так думаю). Думал , может мосфиты не рабочие, поехал купил десяток, эффект один (

[Herz]

При использовании биполярного 2sc2383 базовый резистор необходим, а для IRF540 резистор в затворе необязателен. В Вашем случае даже вреден. Никакого "тока на затворе" быть не должно, затвор изолированный. Проверьте хорошенько цоколёвку.

[ipf]

Убрал резистор, припаял мосвет проверив цоколевку, не открывается мосфет) Может нужно какойто другой мосфит, не 540n . Теперь подключаю по такой схеме

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Отсоедините затвор от МК и подсоедините к плюсу питания. Открывается?

[Mike18]

... а для IRF540 резистор в затворе необязателен. В Вашем случае даже вреден. Никакого "тока на затворе" быть не должно, затвор изолированный. Проверьте хорошенько цоколёвку.

Это, если специальный драйвер отсутствием этого "тока на затворе" управляет. Их, драйверы то есть, специально на это подобие коммутирующих конденсаторов натаскивают, а для самого микроконтроллера, резистор "в затворе" очень даже может пригодиться. Но лучше - два!..

Убрал резистор, припаял мосвет проверив цоколевку, не открывается мосфет) Может нужно какойто другой мосфит, не 540n . Теперь подключаю по такой схеме

Если микроконтроллер 3-х вольтовый, то ничего удивительного. Ему больше подходит какой-нибудь 20-ти вольтовый мосфет. У них, обычно, пороги включения несколько ниже нормируются.

Надеюсь, "общие" у "разных БП" соединены.

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 22 2011, 13:32

[ViKo]

Из документа на IFR540N:
VGS(th) Gate Threshold Voltage 2.0 ––– 4.0 V
То есть порог переключения транзистора может быть и 4V. Ваш микроконтроллер должен выдать напряжение не меньше этого, чтобы полевой транзистор открылся.
Для таких дел лучше подходят транзисторы с порогами 1.0 .. 2.0 V. Кажется, они называются с управлением от логики и у них есть буква L.
Вот еще из того же документа:
Ciss Input Capacitance 1960 pF
А из-за эффекта Миллера она у вас еще увеличится. И ее нужно зарядить, когда включаете транзистор. А это потребует тока от микроконтроллера. Поэтому резистор в цепи затвора очень даже не помешает, для ограничения этого тока (от большого тока можно и сгореть).
А микроконтроллер какой?

[GetSmart]

В схеме истокового повторителя напруги от проца хватало для затвора и ещё чтобы светодиод уже начинал светиться. То бишь запас был с районе 1.5-2.5 вольта, в зависимости от цвета светодиода. А тут говорят, что в схеме общего истока напруги не хватает для подсветки светодиода. Чудеса. Хотя что проц сгорел ещё одни чудеса.

Сообщение отредактировал GetSmart - Oct 22 2011, 14:12

[Mike18]

В схеме истокового повторителя напруги от проца хватало для затвора и ещё чтобы светодиод уже начинал светиться. То бишь запас был с районе 1.5-2.5 вольта, в зависимости от цвета светодиода. А тут говорят, что в схеме общего истока напруги не хватает для подсветки светодиода. Чудеса. Хотя что проц сгорел ещё одни чудеса.

Схема "светодиодной лампочки на 1ватт 12вольт" в качестве хоть вольтметра, хоть амперметра - дело тёмное,
вне зависимости от цвета светодиода и запаса падения напряжения на нём.


P.S. Да и само это напряжение, тоже, того...

Попытаюсь проверить версию.

Для эксперимента, взял обычный зелёный светодиод, посветил на него лампочкой, ближе, дальше, померил...
Оказалось, да, у однотипного одиночного красного на том же расстоянии "запас" больше,
у двух-трёх и более соединённых последовательно - меньше... "Нейтрино движется!.."(С)

P.P.S. Кстати, ток утечки ещё, хотя бы и при 12 В...
Вполне соизмеримые значения могут затекать в мультиметр с входным 10 МОм.
Даже при как бы закрытом, хоть повторителе, хоть неповторителе.
Но за часть этого тока мультиметру приходится со "светодиодной лампочкой" побороться.

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 22 2011, 16:43

[Dog Pawlowa]

Попытаюсь проверить версию.
Для эксперимента, взял обычный зелёный светодиод, посветил на него лампочкой, ближе, дальше, померил...

Не помешало бы и перекреститься

[Herz]

Это, если специальный драйвер отсутствием этого "тока на затворе" управляет. Их, драйверы то есть, специально на это подобие коммутирующих конденсаторов натаскивают, а для самого микроконтроллера, резистор "в затворе" очень даже может пригодиться. Но лучше - два!..

Да не нужно там ни одного.

Вот еще из того же документа:
Ciss Input Capacitance 1960 pF
А из-за эффекта Миллера она у вас еще увеличится. И ее нужно зарядить, когда включаете транзистор. А это потребует тока от микроконтроллера. Поэтому резистор в цепи затвора очень даже не помешает, для ограничения этого тока (от большого тока можно и сгореть).
А микроконтроллер какой?

Да нет, не сгорит. У МК выходной ток ограничивается. Заряжаться ёмкость затвора будет медленно, но автору это наверняка не критично.

Для эксперимента, взял обычный зелёный светодиод, посветил на него лампочкой, ближе, дальше, померил...
Оказалось, да, у однотипного одиночного красного на том же расстоянии "запас" больше,
у двух-трёх и более соединённых последовательно - меньше... "Нейтрино движется!.."(С)

Ниасилил...

[Mike18]

Да не нужно там ни одного.

Допустим, микроконтроллер под ресетом. Транзистор скорее включен, скорее выключен,
или скорее, зависит от ближайшего ЭМ окружения? Включая пассы руками.

Ниасилил...

Это просто. Взять в руки мультиметр/вольтметр/микроамперметр,
соединить щупы прибора с выводами светодиода, светодиод
поднести к источнику света... Асилить.

Чистота эксперимента, ага.

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 22 2011, 17:13

[Herz]

Допустим, микроконтроллер под ресетом. Транзистор скорее включен, скорее выключен,
или скорее, зависит от ближайшего ЭМ окружения? Включая пассы руками.

И?

Это просто. Взять в руки мультиметр/вольтметр/микроамперметр,
соединить щупы прибора с выводами светодиода, светодиод
поднести к источнику света... Асилить.

Что именно? Магию?

[Mike18]

И?

А и пусть так и болтается где-то между. Больше болтается, больше вопросов.

Что именно? Магию?

Магию обратимости хотя бы некоторых процессов. В данном случае фотовольтатическую.
Ток слабоват, конечно, но мультиметру/вольтметру топикстартера вполне должно хватать.
Вот он пишет в первом и других постах про 4,9...5 Вольт на "лампочке". А где взялись? Магия, да-с.

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 22 2011, 18:06

[ViKo]

Да нет, не сгорит. У МК выходной ток ограничивается. Заряжаться ёмкость затвора будет медленно, но автору это наверняка не критично.

У меня тоже микроконтроллеры никогда не сгорали по такой причине. И вообще не сгорали, кажется. (Может, и мне перекреститься ) Но без резисторов я не включал.
Зачем их насиловать? Ток ограничивается самими полевиками внутри МК, и ничем иным. Об этом в этом разделе уже говорили где-то летом. Нагреваются от тока, сопротивление их растет. Ток уменьшается, но будет достаточно большим, чтобы нагревать полевик. А выходное напряжение упадет на падение на сопротивлении этого полевика. Кто знает, может уже настолько, что окажется ниже порога подключенного мощного полевика? Потом, когда емкость зарядится, напряжение придет в норму. А еще помню картинки, как зубцы на коммутируемом напряжении появляются - то ли включаться, то ли выключаться? "болтается где-то между"
Время жизни МК сокращается. Особенно, если включать-выключать нужно часто.

[Herz]

Строго говоря, Вы правы, импульсные токи будут превышать максимально допустимые для портов МК. Но для экспериментов автора по включению лампочки на этом этапе, мне кажется, можно не учитывать эти подробности. Важно, что у него сгорел контроллер в отсутствие затворного резистора, что говорит, ИМХО, об ошибках монтажа. Похоже на перепутанные исток с затвором.

[ipf]

Спасибо всем за ответы. Завтра все спаяю и проверю. К сожалению мне не для эксперимента а попросили собрать 3 устройства то есть надежность не должна хромать. видимо спалил из за неправильного монтажа, контроллер у меня atmega16. Возможно он не открывается потому что у меня на выходе неправильный ШИМ на выходе, хотя нужно ведь напряжение есть. промерял, на выходе МК 4 вольта

[ipf]

Чудная Азия. 20 мосфитов и все нерабочие) , поехал сегодня в другой магазин, взял несколько мосфитов и все заработало ) . Извените что отнял у всех время. Еще одна вещь, подскажите может кто знает мосфит или полевик в корпусе TO92 или TO92L с током коллектора больше 2х ампер. И какая сейчас нормальная цена на IRF540. Сколько стоит в России. Спасибо

[ipf]

Ну, так подтяните - не стесняйтесь, через 10К

Проблема не в подтяжке ресета к плюсу. Заметил что при использовании транзисторов а не мосфитов если сначала подать питание на мк(включить первый БП) а затем подать питание на транзистор с нагрузкой то контроллер работает хорошо, если наоборот начинает глючить. Возможно ли это из-за не изолированого затвора на транзисторе, и вылечится ли это установкой мосфитов?

[Herz]

Проблема не в подтяжке ресета к плюсу. Заметил что при использовании транзисторов а не мосфитов если сначала подать питание на мк(включить первый БП) а затем подать питание на транзистор с нагрузкой то контроллер работает хорошо, если наоборот начинает глючить. Возможно ли это из-за не изолированого затвора на транзисторе, и вылечится ли это установкой мосфитов?

Да, такое вполне логично.

[нечитатель]

Из документа на IFR540N:
VGS(th) Gate Threshold Voltage 2.0 ––– 4.0 V

Перевод: 1.999... ––– 3.999... вольта OFF, 2.0..4.0 вольта ON.
И зачем компаратор придумали, вот же любят всё усложнять.

А дальше в документе график, и тоже зачем.
Если же график не хочется, а хочется, чтобы простая и понятная чётко цифра, как в армии - тогда полностью цифра читается как "VGS(th) Gate Threshold Voltage 2.0 ––– 4.0 V; Conditions: VDS = VGS, ID = 250μA".

... ну не по назначению эту бандуру выбрано было применять. Хоть Азия, хоть цензура не пропустит.

TO92

Так уже больше смысла.
А в SOT-23, чё уж тогда на полпути?
... я бы IRLML выбрал, например.

нормальная цена на IRF540. Сколько стоит в России

В Россию интернет провели. Или не провели...
... ну платан.

Благодарить не надо. Ваш К.О.

(первыйнах)

---

при использовании транзисторов [зпт] а не мосфитов

http://www.google.ru/search?q=mosfet+%F0%E...%F0%EE%E2%EA%E0
http://www.google.ru/search?q=%E1%E8%EF%EE%EB%FF%F0%ED%FB%E9

если сначала подать питание на мк(включить первый БП) а затем подать питание на транзистор с нагрузкой

Без нагрузки?
У транзистора биполярного транзистора как бы не положено вешать базу в воздухе, на всякий случай.

---
Группа: Модераторы
3.4

И теперь вопрос к модератору: не борзоват ли паренёк, не чересчур ли позволяет себе?
2.1а, 2.1б, 2.1в, 3.1, 3.7... ну так, чисто по-мужски. Интернет, компьютер, кнопочки.

Сообщение отредактировал нечитатель - Oct 24 2011, 10:32

[ViKo]

Перевод: 1.999... ––– 3.999... вольта OFF, 2.0..4.0 вольта ON.
И зачем компаратор придумали, вот же любят всё усложнять.

Про компаратор не понял. Threshold - это порог переключения. 2 V - минимальная величина порога, а 4 V - максимальная. Реальный порог зависит от партии, и "болтается где-то между".
Для полевиков так называемого обедненного типа, с которыми все знакомы, этот параметр называется напряжение отсечки.

P.S. А про "паренька" вообще ничего не понял. Вас что-то раздражает? Меня, например, нет.

[alester]

Проблема не в подтяжке ресета к плюсу. Заметил что при использовании транзисторов а не мосфитов если сначала подать питание на мк(включить первый БП) а затем подать питание на транзистор с нагрузкой то контроллер работает хорошо, если наоборот начинает глючить. Возможно ли это из-за не изолированого затвора на транзисторе, и вылечится ли это установкой мосфитов?

Тут много говорили, нужен ли последовательный резистор, обозначенный в схеме R1. Точно не помешает. А если у вас питание на нагрузке может появляться раньше питания контроллера, то просто необходим ещё и резистор на базе/затворе.

[ipf]

Наверно человеку не понравилось что я спросил за то что не стартует мк и про подтяжку ресета к плюсу в теме про мосфит, но в конце концов одно к другому и свелось. За Азию написал так как живу в Китае. Сегодня докупил мосфитов, собрал правильно, и мк стартует и шим работает) Извините если кого-то оскорбил или писал не по теме (как считает нечиатель). Всем Спасибо за помощь

Тут много говорили, нужен ли последовательный резистор, обозначенный в схеме R1. Точно не помешает. А если у вас питание на нагрузке может появляться раньше питания контроллера, то просто необходим ещё и резистор на базе/затворе.

Ну я так и поставил резистор на 10 кОм между затвором и выходом МК.

[alester]

Ну я так и поставил резистор на 10 кОм между затвором и выходом МК.

Извиняюсь, что неясно выразился. Я имел в виду второй резистор между базой/затвором и землей. Иначе, при отключенном контроллере висячий в воздухе затвор может приводить к открыванию транзистора (от статики, электромагнитных помех, влаги, температуры и дуновения ветра )

Сообщение отредактировал alester - Oct 24 2011, 12:34

[ipf]

Извиняюсь, что неясно выразился. Я имел в виду второй резистор между базой/затвором и землей

Ну я считаю что если использовать мосфит то резистор не понадобится так как затвор фактически изолирован от стока и истока. Поправьте меня если я неправ.

[ViKo]

Ну я считаю что если использовать мосфит то резистор не понадобится так как затвор фактически изолирован от стока и истока. Поправьте меня если я неправ.

Неправ-неправ. Поставьте второй, на землю, не жалейте резисторов. Хоть 100 кОм.

[ipf]

Неправ-неправ. Поставьте второй, на землю, не жалейте резисторов. Хоть 100 кОм.

проблема в том что я уже заказал изготовление плат ( А SMD подойдет? там же большая мощность не нужна. какраз между выводами поместится

[ViKo]

проблема в том что я уже заказал изготовление плат ( А SMD подойдет? там же большая мощность не нужна. какраз между выводами поместится

Подойдет.
С обратной стороны платы можно припаять.

[ipf]

Подойдет.
С обратной стороны платы можно припаять.

А какой оптимальное сопротивление? Как можно рассчитать. или ставить 100 кОм и не парится?

И еще если его не будет чем это чревато, просто плата с паяльной маской, придется ее сдирать в месте пайки SMD?

Сообщение отредактировал ururur - Oct 24 2011, 13:16

[ViKo]

А какой оптимальное сопротивление? Как можно рассчитать. или ставить 100 кОм и не парится?

Просто, чтобы затвор не "болтался где-то между"
Вместе с последовательным резистором получается делитель. Нет смысла делить напряжение с микроконтроллера, он и так, бедолага, пыхтит и греется. 200 Ом последовательно, и 20 кОм на землю уменьшат сигнал всего на 1%. Примерно, так.

Чревато - когда питание транзистора уже включено, а питание микроконтроллера еще нет, в цепи затвора получается большое сопротивление. На него может наводиться, что угодно, включать-выключать.

[ipf]

Просто, чтобы затвор не "болтался где-то между"
Вместе с последовательным резистором получается делитель. Нет смысла делить напряжение с микроконтроллера, он и так, бедолага, пыхтит и греется. 200 Ом последовательно, и 20 кОм на землю уменьшат сигнал всего на 1%. Примерно, так.

Чревато - когда питание транзистора уже включено, а питание микроконтроллера еще нет, в цепи затвора получается большое сопротивление. На него может наводиться, что угодно, включать-выключать.

А не бывает ли мосфитов с встроенным сопротивлением, нужным мне?

[ipf]

А не бывает ли мосфитов с встроенным сопротивлением, нужным мне?

Сам внесу ясность для таки-же как и я. Нашел только что бывают биполярные транзисторы со встроенной обвязкой из резисторов как мне посоветовали (mse185 , PEMD16 )но это редкость и нет в корпусе TO92. Про мосфиты такого не нашел*. Всем еще раз спасибо за помощь, теперь я спец в плане подключения мосфитов

[Herz]

А про "паренька" вообще ничего не понял.

Я тоже. Просто неадекват какой-то. Алкоголь?

Всем еще раз спасибо за помощь, теперь я спец в плане подключения мосфитов

Вы смелый человек. Не зная, как работает (и работает ли вообще) Ваша схема, какие поставите транзисторы, заказываете платы, да с маской...

[нечитатель]

Про компаратор посмотри уже наконец на график зависимости тока через канал от напряжения на затворе.
Этот график не выглядит как ступенька. И даже не похож.
Набери в гугле "MOSFET линейный".
Много думай.

Для транзистора IRF540 такой график начинается с 4.5 вольт (и 10 ампер, при комнатной температуре). Меньше не рисовали. Как бы намекая на предполагаемую область применения.
А при твоём "напряжении отсечки" через этот транзистор обещают ток 250 МИКРОампер. <--- а надо 80 МИЛЛИампер, в 720 раз больше

С первым экземпляром транзистора не повезло: чуть завышено "напряжение отсечки" (т.е. график сдвинут вправо) => никакой ток при заданном напряжении (от трёхвольтового ЭмКа, не подтверждено и не опровергнуто).
А с вторым экземпляром повезло. Открылся типа. Не "вообще открылся", а достаточно открылся. Для пропускания нужного тока.

---

Когнитивный диссонанс от сочетания слов "IRF540N", "TO-92" и "уже заказал изготовление плат" детектед.

---

Среди четырёх инженерОв итого:

плохо умеют читать... 1 точно, с ещё двумя неясно (читать умеют, но плохо знают интернет?)
плохо знают интернет, не умеют пользоваться ссылками... 3 (интернет знают, но плохо умеют читать?)
не знакомы с содержанием / не подозревают о существовании каких-то там правил... 3 (компьютерная грамотность? дислексия? просто насрать?)
администраторов и/или модераторов... 1
борзоватых пареньков-неадекватов... 1

По ссылке http://electronix.ru/index.php?pid=2 открываются правила (пользования сайтом).
В правилах пользования сайтом есть пункты 3.4, 2.1а, 2.1б, 2.1в, 3.1, 3.7... цифрами обозначены номера пунктов. Там написано. По ссылке, да.

При ответе на форуме можно процитировать какое-то из предыдущих сообщений (или даже несколько) - но это не обязательно делать.
См.: запросы "оверквотинг" и "тег quote" на сайте www.google.ru, п. 3.4 в правилах пользования сайтом (юридически разрешено всё, что не запрещено). Ср.: что получается пр нажатии кнопки "REPLY" на этой странице (в предыдущем сообщении, например) и что получается при нажатии кнопки "ADDREPLY" (вверху или внизу).
Контрольный вопрос: на трёх страницах этой темы сколько сообщений оформлено без лишнего цитирования ("оверквотинга")? А на форуме в целом? А среди твоих Ваших собственных сообщений?
У вас там есть мужик в президиуме, кажется... один... с аналогичным пунктиком. Насчёт цитат. Как-то наподобие "Игорь" у него логин.

Это всё очень сложно очевидно и понятно с первого раза было. Зачем столько букв? Да зачем вообще про это писать? Ну а повторять-то зачем? Алкоголь?

Пешите исчо... инженерА.

Сообщение отредактировал нечитатель - Oct 24 2011, 23:51

[ViKo]

Попробую ответить нечитателю на то, что осилил понять. Без лишнего цитирования (вообще без цитирования).

Смотрим datasheet на Power MOSFET IRF540N. Читаем среди ключевых характеристик:
Ultra Low On-Resistance
Fast Switching
Не говорит ли это, что это транзистор, предназначенный для переключения мощных токов?

Смотрим картинку Fig 3. Не видите резкого порога переключения? Так ведь там масштаб по вертикали логарифмический. Нарисуйте в линейном, увидите порог.

Про излишнее цитирование. Бывает часто. Так проще отвечать. Я, во всяком случае, стараюсь ограничивать цитату до разумного предела.

Вот ваше сообщение - почти весь монитор у меня заняло. И каков к.п.д.? Надо ввести термин - коэффициент полезности сообщения.

P.S. И, наконец, солидарен с Herz - подозреваю воздействие алкоголя. Признаетесь?

[Mike18]

Вместо TO-220AB на разведённую плату вполне себе приемлемо мог бы
втиснуться какой-нибудь DTD113ZS или DTD113ES. В рамках коммутации
одной ранее засвеченной в топике "лампочки", разумеется.


P.S.

P.P.S. Кстати, ещё раз за параметр VGS(th) IRF540N.
При 2-х Вольтах на затворе и 250 мкА в стоке, сопротивление некоторых
ключей может быть 8 кОм, а других некоторых, при 4-х Вольтах, и все 16...
Через тернии, так сказать, и от экземпляра к экземпляру.

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 25 2011, 19:30

[ipf]

Дабы не плодить темы, подниму старую тему. Подскажите , mosfet irf540n . Gate Threshold Voltage от 2 до 4 вольт. То есть на сколько я понимаю, если у меня контроллер работает от 3.3 вольта то лог. уровень на выходе контроллера 3.3 вольта а значит если я подключу данный мосфет к выводу мк и подам 3.3 вольта я не смогу полностью открыть мосфет? Нужен ШИМ на 12 вольт. Пришлось вернутся к этой теме. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал ipf - Aug 19 2012, 16:33

[proxi]

а еще и входная емкость

[Myron]

Дабы не плодить темы, подниму старую тему. Подскажите , mosfet irf540n . Gate Threshold Voltage от 2 до 4 вольт. То есть на сколько я понимаю, если у меня контроллер работает от 3.3 вольта то лог. уровень на выходе контроллера 3.3 вольта а значит если я подключу данный мосфет к выводу мк и подам 3.3 вольта я не смогу полностью открыть мосфет? Нужен ШИМ на 12 вольт. Пришлось вернутся к этой теме. Заранее спасибо.

Поскольку порог Мин=2В Мах=4В, то некоторые мосфеты из партии будут стараться переключиться при Ваших 3.3В. Но, т.к. гарантированный ток при этом диапазоне на входе, только 250 мкА, то, практически при приличных токах в нагрузке (несколько А) работать схема не будет. Есть 3 варианта:
- Подобрать мосфет с достаточно малым порогомю
- Использовать специальные ключи верхнего уровня с малым напряжением входа.
- Использовать пристегнутую схемую При этом Q1 должен иметь достаточно малый порог, но может быть маломощным. Модно найти 2 транзистора в корпусе.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ipf]

Можно ли использовать полевик а им открывать затвор на мосфете?
Вот по такой схеме

Сообщение отредактировал ipf - Aug 19 2012, 17:35

[Myron]

Можно ли использовать биполярный транзистор а им открывать затвор мосфетA?

Можно. Но в Вашем и в моем варианте с двумя транзисторами или даже только с одним нужно защищать выход МК, которым управляется эта схема. Из-за паразитной емкости коллектор-база может произойти пробой выхода МС при переходах состояний. На встроенную в МК защиту не не рассчитывайте.

[ipf]

Между выходом мк и резистором идущим на базу первого транзистора хватит ли диода для защиты?

[Dog Pawlowa]

Можно ли...

1) Напряжение Vcc чему равно? Максимальное напряжение на затворе обычно 10 В
2) ну а тему скорости включения и перегрева наверняка затронули уже.

[ipf]

напряжение на Vcc ~12 Волт

[Myron]

Между выходом мк и резистором идущим на базу первого транзистора хватит ли диода для защиты?

Последовательный диод - это хорошо. Я еще добавляю TVS на 3.3В и диод на защиту от отрицательного напряжения, если нагрузка подозрительная (с индуктивностью). Вот так будет хорошо для надежной индустриальной разработки.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ipf]

Вот для себя сообразил такую схему

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тау]

Вот для себя сообразил такую схему

Поставьте FAN3111E в корпусе SOT23-5 и эта штучка сразу заменит 6 ваших деталей.

[Myron]

Вот для себя сообразил такую схему

Полагаю неплохо. Одно замечание. Пробивное обратное напряжение База-Эммитер биполярного транзистора примерно 5.6В. Если нагрузка имеет индуктивный характер. то ему может быть плохо при переключениях. Лучше применить полевик (минимум 12В или с защитой внутри). При применении биполярного транзистора в этом случае, даже с дополнительным диодом шоттки некуда отводить его паразитный ток земля-база при индуктивности в нагрузке и переключениях.
Ну или применяйте ключ верхнего уровня, как например советует тау.

[Plain]

или применяйте ключ верхнего уровня, как например советует тау

Ничего подобного. FAN3111E — это обычный нижний драйвер NMOS, и, главное, он нормально выключен, а та самодельщина, что вы обсуждаете — это тоже нижний драйвер, но нормально включённый.

Начните с того, что это за нагрузка, и что с ней будет от неопределённо долгого воздействия номинального напряжения питания.

[Myron]

... а та самодельщина, что вы обсуждаете...

Plain. я Вас обидел чем-то?

[=AK=]

Вот для себя сообразил такую схему

Вы изобразили плохую схему. Из-за того, что последовательно с базой включен диод, он будет долго и плохо закрываться, что для ШИМа неприемлемо. Без диода работать будет намного лучше, а еще лучше будет работать, если добавите резистор с базы на землю и уменьшите сопротивление в коллекторе. А "защитный" стабилитрон в этой схеме ненужная и даже просто вредная деталь, выкиньте его. Ув. Myron своей последней схемой дал вам очень вредный совет.

А правильный совет вам дали ув. tay и ув. plain

[Myron]

Вы изобразили плохую схему. Из-за того, что последовательно с базой включен диод, он будет долго и плохо закрываться, что для ШИМа неприемлемо. Без диода работать будет намного лучше, а еще лучше будет работать, если добавите резистор с базы на землю и уменьшите сопротивление в коллекторе. А "защитный" стабилитрон в этой схеме ненужная и даже просто вредная деталь, выкиньте его. Ув. Myron своей последней схемой дал вам очень вредный совет.
А правильный совет вам дали ув. tay и ув. plain

Я предложил использовать TVS на 3.3В, что я и использую уже лет так 10 для защиты МК.
Я согласен с Вами, ув. АК, лучшее решение - исползование ключа по наводке ув. TAY

[ipf]

Нагрузка не индуктивная. Это будет светодиодная лента либо просто светодиоды. Вот подумал, если я возьму P- канальный мосфет и подключу его к МК черел uln2003a ? Мне какраз нужно 3 вывода, так что для в uln2003a можно запаралелить по 2. ?

[=AK=]

Я предложил использовать TVS на 3.3В, что я и использую уже лет так 10 для защиты МК.

Что вы его используете - это понятно. А вот зачем вы его используете - совершенно непонятно. Если вам так хочется выкинуть деньги на ветер, то можете еще молебен заказывать на каждое выпущенное изделие, эффект будет тот же самый.

Новичков надо беречь, они существа ментально ранимые. Не надо им советовать танцы с бубном.

[ipf]

Опять подниму старую тему. Сейчас использую mosfet irf540n. Рулят у меня светодиодами. Нагрузка примерно 2 ампера, управляется ШиМ который постоянно меняется (нарастает и угасает) Управляется через резистор с мк на затвор. Резистор 3.3к . Так-же затвор к минусу резистором 33к. Нагрев присутствует . но вполне терпимый. Теперь главный вопрос. В даташите написано что данные феты могут держать более 20 ампер . я хочу увеличит нагрузку на них с 2 ампер до 20ампер. Вот теперь задумался, хватит ли дополнительного радиатора или же нужно выбрать более мощные феты или же паралелить. Подскажите кто делал мощьный шим. Спасибо

[Herz]

Какова частота ШИМа? И как Вы выбирали номиналы резисторов?

[ipf]

Какова частота ШИМа? И как Вы выбирали номиналы резисторов?

Частота меняется в зависимости от настроек. Это RGB контроллер, частота меняется в зависимости от нужного цвета. Резисторы мне посоветовали в личке, около года назад. Уж не помню кто это был но работает хорошо уже как год.
Контроллер работает на частоте 4 mhz.
Вот кусочек кода.

Код

void r_chanel(unsigned int mask){
    for (pwm = 1; pwm < 100; pwm++) {
    PORTC &= ~mask;     // выключаем светодиод
    delay(100-pwm);    // отсчитываем время в выключенном состоянии
    PORTC |= mask;      // включаем светодиод
    delay(pwm);        //

[Alexashka]

Вот теперь задумался, хватит ли дополнительного радиатора или же нужно выбрать более мощные феты или же паралелить. Подскажите кто делал мощьный шим. Спасибо

Так вот к слову, в китайском RGB контроллере стоят 3 транзистора в корпусе SOT23, общий ток около 5А, транзисторы холодные. Может чтото в консерватории надо менять?

[=AK=]

Сейчас использую mosfet irf540n. Рулят у меня светодиодами. Нагрузка примерно 2 ампера, управляется ШиМ который постоянно меняется (нарастает и угасает) Управляется через резистор с мк на затвор. Резистор 3.3к .

IRF540 имеют емкость затвора 2 нФ. С резистором 3.3 к постоянная времени составит 6.6 мкс. А зачем так много, кому от этого лучше? Для ограничения тока через ногу процессора достаточно иметь пару сотен ом. Почему бы вам не уменьшить резистор, скажем, до 330 ом и, соответственно, на порядок уменьшить потери переключения? Сопротивление канала IRF540 не более 0.044 ом при напряжении на затворе 4 В. При токе 2 А статические потери не должны превышать 176 мВт, остальное - потери переключения.

Один такой полевик 20 А потянет с большим трудом, если вообще потянет. У него всего 23 А при 100С, и при этом требуется на затвор подавать 10 В. Лучше поставить 2 или 3 в параллель. Заодно это уменьшит статические потери.

[dinam]

Что-то совсем старый полевик применяете, переходите на современные, например, PSMN6R5-25YLC. И как вам правильно уже советовали в затвор надо будет вкачивать максимальный допустимый ток порта МК. Ток в затворе расчитывается тяжело, но легко меряется двухканальным осциллографом. Если есть возможность, то лучше запараллелить несколько портов МК.

[Aner]

Есть с ещё меньшим сопротивлением, например этот - IRF9310.

[Herz]

У автора Mosfet на 100В, может, ему так надо? Хотя управлять таким прямо от ноги МК - не есть хорошо...

[ipf]

У автора Mosfet на 100В, может, ему так надо? Хотя управлять таким прямо от ноги МК - не есть хорошо...

Мне нужно 12 вольт , ну максимум 15 с запасом. Думаю нужно добавить ключ транзисторный , чтоб можно было на затвор подавать нужный ток. Ножек всего 3 , запаралелить ноги не могу к сожалению. Думаю если взять ключ из транзистора , открывать его с мк и затем 2 мосфета в паралель на каждый канал. Ну и на радиатор их

[dinam]

Автор говорит про 12В напряжения питания и что МК питается от 3.3В. Светодиды имеют пороговое напряжение и если недопускать выбросов, то запас у полевика может быть минимальный или его может не быть вовсе .
Ну и не раз управлял полевиками и симисторами от МК и считаю, что если всё делать аккуратно бояться совершенно нечего
Может вам не мучиться и взять какой-нибудь драйвер полевика, например ZXGD3005E6? Взял самый дешевый из DigiKey.

[Aner]

Эти тоже можете испоьзовать PSMN6R5-25YLC, в MOUSER подешевле чем в диджике.

[ipf]

Контроллер сейчас работает от 5 вольт. Мосфеты комутируют 12 вольт - 2 ампера. Вот нужно поднять полезную нагрузку до 12в - 20ампер. Драйвер - вполне хорошее решение, наверно его и использую. Вот как быть с увеличением мощности.
Сейчас подумываю у таких мосфетах IPF06N03LA (2 паралельно на каждый канал) Драйвер вот такой MIC4420/4429 . Еще вопрос. Можно ли вместо драйвера поставить ULN2003а . Спасибо


UPD. Нашел вот такой змечательный фет . BUK9212
Управление логическим уровнем , выдерживает как обещают до 80 ампер. Думаю самый вариант , а драйверов не нужно, и паралелить не надо

Сообщение отредактировал ipf - Apr 26 2013, 15:59

[ipf]

И еще один глупый вопрос , заранее извиняюсь . Допустим я взял мосфет irf540n . В даташите написано - максимальный ток 23 ампера. Начинаю разводить печатную плату. Но дорожка , которая максимально возможна по размеру вывода выдерживает всего 7 ампер. Чего-то я не понимаю . Как вариант вижу только пропайку дорожек , как делают в бесперебойниках. Подскажите пожалуйста , уж очень интересно .

[Aner]

плату надо брать с медью 70 микрон или больше. никак не 18 или 35 микрон. Пропайка дорожек, да, ... ещё вариант запайка медных шин вертикально стоящих, или оплетка от медного коаксиального кабеля по ширине дорожки.

[Plain]

UPD. Нашел вот такой змечательный фет . BUK9212

Ничего в нём замечательного, кроме разве возможности купить. Без весьма крупного радиатора работать не будет.

Сравните с практически холодным PSMN1R0-30YLC, например. Кстати, подобного добра можно в изобилии отпаять с БП процессоров дохлых современных материнских плат, т.е. по магазинам можно и не ходить.

[ipf]

Этим мосфетом можно управлять напрямую с мк или нужен драйвер ?

[Plain]

Зависит от требуемой частоты, разумеется. Драйвер драйверу тоже рознь, всё надо рассчитывать. Может оказаться достаточным простого комплементарного эмиттерного повторителя на паре биполярных, типа BC807 и BC817, и т.п.

[Aner]

... PSMN1R0-30YLC

этот дорогой и может быть избыточен для его решения, да и из новых он.
Не думаю, что часто можно его найти на мазбордах, ... ещё не успели погореть.

[ipf]

Ну по цене они мне подходят, нашел уже где заказать. Думаю стоит ли ставить по 2 на канал , либо просверлится в плате и положить сверху общий радиатор через термо прокладку. Или вобще ничего не надо, по одному на канал и все ?

[Herz]

Ну по цене они мне подходят, нашел уже где заказать. Думаю стоит ли ставить по 2 на канал , либо просверлится в плате и положить сверху общий радиатор через термо прокладку. Или вобще ничего не надо, по одному на канал и все ?

10 мОм х 20А = 0.2В х 20А = 4W только статических потерь. Вот и прикиньте.

[Plain]

стоит ли ставить по 2 на канал , либо просверлится в плате и положить сверху общий радиатор через термо прокладку. Или вобще ничего не надо, по одному на канал и все ?

Зависит от наличия достаточной площади фольги, конструкции корпуса, внешней температуры и т.п.

[=AK=]

10 мОм х 20А = 0.2В х 20А = 4W только статических потерь. Вот и прикиньте.

ТС вроде бы хотел два в параллель поставить. Всего порядка 1...1.5 Вт на транзистор получится, это не так уж нетрудно рассеять.

[ipf]

Определился. Ставлю PSMN1R0-30YLC . На сколько я понял им хватит 4.5 вольта на затворе для нормальной работы. А какой ток им нужен на затвор при 4.5 вольтах. По 2 на каждый канал , соединение паралельно. Можно ли вместо эмиттерного повторителя для управления использовать uln2003a . У нее ток хороший да и шимить через нее можно ??? Спасибо

Сообщение отредактировал ipf - Apr 27 2013, 17:02

[Plain]

Можно ли вместо эмиттерного повторителя для управления использовать uln2003a . У нее ток хороший да и шимить через нее можно ?

Категорически нет. Это усилитель класса А, да и вообще забудьте об этом динозавре.

И чем Вам так ненавистны эмиттерные повторители? Копеечная деталь, а дело своё делает честно:

http://www.digikey.com/scripts/dksearch/dk...7=2&stock=1

[ipf]

Ок. Про ULNку забыли . и последний вопрос. Вместо повторителя могу ли я использовать более слабый фет , например IRLML2502TRPBF , и им открывать уже 2 моих силовика ?

[Plain]

А на деле получается, что Вы таки не забыли о том, чтобы не думать, чем бы выключить.

Ещё раз. Полевой транзистор надо и быстро включать, и быстро выключать, иначе печка.

Итого, IRLML2502TRPBF сможет быстро выключить NMOS. Но для его включения понадобится противоположной полярности дополнение, а именно IRLML6402TRPBF, плюс ещё одна нога МК для управления в свою очередь им, и дополнительная мышиная возня с программой чтобы раздельно управлять ими.

Лишних ног МК, с Ваших слов выше, у Вас нет — так что, о чём разговор? Почему Вы так упорно хотите потратить на это в разы больше денег и времени?

[ipf]

Думал сделать из того что есть, так как живу заграницей и у нас тут с деталями напряженки , но видимо не выйдет. Посоветуйте мне тогда , пожалуйста , эмиттерный повторитель , желательно в SMD, который я могу использовать. Закупатся буду на http://www.mouser.com/ Не раклама , просто единственные кто могут мне доставить вышеупомянутй мосфет PSMN1R0-30YLC . Спасибо за терпение ))

[Herz]

Ок. Про ULNку забыли . и последний вопрос. Вместо повторителя могу ли я использовать более слабый фет , например IRLML2502TRPBF , и им открывать уже 2 моих силовика ?

А как им открывать? Закрывать - да. Нарисуйте, что ли. И сами поймёте.
Ни сборка Дарлингтонов, что Вы упоминали, ни ключ на мелком ПТ не обеспечат Вам ток затвора в обоих направлениях. Придётся ставить резистор достаточно низкого номинала и рассеивать на нём много тепла.

Думал сделать из того что есть, так как живу заграницей и у нас тут с деталями напряженки , но видимо не выйдет. Посоветуйте мне тогда , пожалуйста , эмиттерный повторитель , желательно в SMD, который я могу использовать. Закупатся буду на http://www.mouser.com/ Не раклама , просто единственные кто могут мне доставить вышеупомянутй мосфет PSMN1R0-30YLC . Спасибо за терпение ))

Так Вам же дали ссылку выше. Если проблема со сборкой, поставьте два smd-транзистора коплементарной проводимости. Это элементарно.
Вы и вправду живёте во Вьетнаме?

[Plain]

Посоветуйте мне тогда , пожалуйста , эмиттерный повторитель , желательно в SMD, который я могу использовать.

Я уже давно дал Вам соответствующую ссылку на список деталей данного типа, выбирайте любую. Практически всё, что есть в digikey, есть и в mouser, это близнецы.

[ipf]

Да, так уж жизнь занесла во Вьетнам ) Тогда уж точно последний вопрос. Что лучше взять , драйвер мосфета , например ZXGD3005E6 , или же транзистроную сборку и включить эмитерным повторителем . например такую XN0460200LCT-ND.

Сообщение отредактировал ipf - Apr 27 2013, 19:29

[artkam]

Вам же двумя МОСФЕТами "рулить"? Поищите двухканальный драйвер, в природе и такие существуют экземпляры.

[Aner]

Да, так уж жизнь занесла во Вьетнам ) Тогда уж точно последний вопрос. Что лучше взять , драйвер мосфета , например ZXGD3005E6 , или же транзистроную сборку и включить эмитерным повторителем . например такую XN0460200LCT-ND.

Вы же запросто можете всё это проэмулировать с нужной вам точностью и погрешностью, это вам даст лучшее понимание. Например в том же микрокапе, пс-спице и аналогичных симуляторах.

[ipf]

Думаю у этого ( ZXGD3005E6 ) хватит мощности рулить двумя запаралелеными мосфетами PSMN1R0-30YLC . ?


Сообщение отредактировал ipf - Apr 27 2013, 21:31

[Plain]

Что лучше взять , драйвер мосфета , например ZXGD3005E6 , или же транзистроную сборку

ZXGD3005E6 — это тоже просто пара биполярных транзисторов, тогда как полноценный драйвер преобразует уровни, имеет высокое входное сопротивление, защиту от пониженного питания и т.п.

До сих пор не понятно, делаете ли Вы пару изделий, или запускаете в производство серию. Если первое, то, повторю, проще наковырять деталей из компьютерного лома, а если второе, т.е. Вам повезут нужные детали из магазина, то проще сразу купить с запасом по параметрам.

Полноценные драйверы — например FAN3100TSX, UCC27517DBVT и т.п. Но, повторю, рабочую частоту Вы не указали, а без неё рассеиваемую мощность и, соответственно, размер корпуса не рассчитать.

[ipf]

Вот нашел такой драйвер . 2х канальный. http://www.mouser.com/ds/2/268/21393b-61786.pdf
Частоту шим я еще смогу изменить , так как программа в процессе написания.