Читал ли кто 2-тома книг "Печатные платы", Вопрос Опции

[NicholasR]

Читал ли кто 2-тома книг "Печатные платы"? Что в них есть толкового? Поделитесь
Печатные платы (комплект из 2 книг)

[grts]

Читал ли кто 2-тома книг "Печатные платы"? Что в них есть толкового? Поделитесь
Печатные платы (комплект из 2 книг)

У многих конструкторов и в отделе главного технолога на нашем предприятии это настольная книга. Да и вообще под руководством Медведева выходят очень толковые книги по электронике.

[vpcb]

Читал ли кто 2-тома книг "Печатные платы"? Что в них есть толкового? Поделитесь
Печатные платы (комплект из 2 книг)

а еще существует очень хорошая книга
по технологии печатных плат

[NicholasR]

а еще существует очень хорошая книга
по технологии печатных плат

Могли бы Вы её куда-нибудь выложить?

У многих конструкторов и в отделе главного технолога на нашем предприятии это настольная книга. Да и вообще под руководством Медведева выходят очень толковые книги по электронике.

Она вроде бы совсем недавно вышла в печать, у Вас уже стала настольной?
Много ли там советов касательно выбора, расчета ПП, по материалу, покрытиям, возможно монтаже на линиях? Просто обьем 2-ух томов - 2030 страниц, в голове не укладывается что могли туда запихнуть?)))
Спасибо.

[grts]

Она вроде бы совсем недавно вышла в печать, у Вас уже стала настольной?
Много ли там советов касательно выбора, расчета ПП, по материалу, покрытиям, возможно монтаже на линиях?

Вышли книги действительно недавно, но руководство нашего предприятия уже довольно длительный срок следит за выходом книг под редакцией Медведева и всегда покупает необходимое количество экземпляров для своих служб. Что касается данного двухтомника, то проф. Медведев пишет не в стиле советов по тому или иному конкретному случаю расчета ПП. Скорее это фундаментальный труд помогающий конструкторам принять правильное решение при решении задач конструирования. Скажем так: это не задачник в конце которого есть странички с готовыми ответами решений.

[Kompot]

а еще существует очень хорошая книга
по технологии печатных плат

Вот рабочая ссылка на 5-е издание. Весьма достойная книга.

http://rapidshare.com/files/24476664/Print..._Coombs_MAZ.pdf

[NicholasR]

Вот рабочая ссылка на 5-е издание. Весьма достойная книга.

http://rapidshare.com/files/24476664/Print..._Coombs_MAZ.pdf

Скачал! Большое спасибо, интересная! Изучаю.
Есть у Вас еще подобного рода труды? Если есть выложите пожалуйста !!!

Вышли книги действительно недавно, но руководство нашего предприятия уже довольно длительный срок следит за выходом книг под редакцией Медведева и всегда покупает необходимое количество экземпляров для своих служб. Что касается данного двухтомника, то проф. Медведев пишет не в стиле советов по тому или иному конкретному случаю расчета ПП. Скорее это фундаментальный труд помогающий конструкторам принять правильное решение при решении задач конструирования. Скажем так: это не задачник в конце которого есть странички с готовыми ответами решений.

Скажите пожалуйста, эти книги стоит того чтобы купить? Я занимаюсь разводкой печатных плат, я инженер-разработчик, хотел бы иметь подобный фундаментальный труд. Просто цена не маленькая, не хотел бы ошибиться... От резюмируйте пожалуйста её.

[rifch]

Вот рабочая ссылка на 5-е издание. Весьма достойная книга.

http://rapidshare.com/files/24476664/Print..._Coombs_MAZ.pdf

Выложил на фтп 6-е издание этой книги.

[NicholasR]

Вложил на фтп 6-е издание этой книги.

С этого издания был по видимому сделан перевод?

[rifch]

С этого издания был по видимому сделан перевод?

Сомневаюсь, что её кто-либо переводил. В ней тысячу с лишним страниц..

[Flood]

Сомневаюсь, что её кто-либо переводил. В ней тысячу с лишним страниц..

Топикстартер как раз говорит о 2-х томном издании перевода этой книги.

[NicholasR]

Топикстартер как раз говорит о 2-х томном издании перевода этой книги.

Я так и думал что это её перевод)))

[Yuri Potapoff]

Уважаемые! Не приходит ли вам в голову, что выкладывая pdf или дежавю версии книг, вы, мягко говоря, нарушаете авторские права авторов и издателей? Вы и так уже убили отрасль. Недавно встречался с одним из рукодителей издательства, так вот он скачал, что сейчас издание клиг по проектированию стало убыточным направлением. Тиражи не раскупаются, их приходится сокращать, о гонорарах авторам вообще говорить не приходится. Некоторые книжки авторы печатают вообще за свой счет. Единственное, на чем он выживает - это учебники для школ и вузов.

Ну и не надо забывать, что вы уже убили отрасль разработки софта.

[O.L.]

Уважаемые! Не приходит ли вам в голову, что выкладывая pdf или дежавю версии книг, вы, мягко говоря, нарушаете авторские права авторов и издателей? Вы и так уже убили отрасль.

Ну и не надо забывать, что вы уже убили отрасль разработки софта.

Многоуважаемый, а вот если Вы вдруг увидите на детской площадке, в песочнице, окурок и использованный презерватив, Вы 4-х летних детишек то же начнете подозревать в СТРА-А-АШНОМ разврате? Да.. :-) ?

[Ruslan1]

Уважаемые! Не приходит ли вам в голову, что выкладывая pdf или дежавю версии книг, вы, мягко говоря, нарушаете авторские права авторов и издателей?

Лично я, честно говоря, не готов попытаться потратить такие бабки без того чтобы полистать книжку и посмотреть о чем она. А полистать в онлайн-магазине не получается. Что делать?
Ну и вряд ли кто-то из тех, кому книга нужна, будет печатать это, вместо того чтобы купить. Но в то же время, посмотреть что там внутри до покупки- совершенно нормальное желание.
Кстати, насчет тиража и нераскупаемости- сдается мне, что эта нераскупаемость частенько уже заложена в стоимость книги.

[tyro]

Ну и не надо забывать, что вы уже убили отрасль разработки софта.

Юрий Владимирович, Вы немножко путаете: убили отрасль использующую (не упомянутый, но понятно какой) софт и никак не участники данного форума.

[halfdoom]

так вот он скачал, что сейчас издание клиг по проектированию стало убыточным направлением. Тиражи не раскупаются...

Оговорка прямо по Фрейду. По теме: практически все книги технической направленности используемые лично или на предприятии имеются в бумажном варианте, т.к. ни одна электронная книга не сравнится с бумажной в удобстве чтения и быстрой навигации по имеющимся закладкам. Но, в тоже время, ни одна бумажная книга не сравнится с электронным вариантом в части поиска по ключевым словам.

Кроме того, есть мнение, что тиражи не раскупаются не потому, что кто-то скачал электронный вариант, а потому, что некому раскупать - число квалифицированных разработчиков интересующихся такой литературой неуклонно сокращается.

Ну и не надо забывать, что вы уже убили отрасль разработки софта.

Вы обвиняете 53870 пользователей данного форума? А может все-таки подумать почему не выжило данное направление разработки? Выбран слишком маленький рынок при наличии других сильных продуктов?

[andrey_s]

rifch, Спасибо за книгу!

Уважаемые! Не приходит ли вам в голову, что выкладывая pdf или дежавю версии книг, вы, мягко говоря, нарушаете авторские права авторов и издателей? Вы и так уже убили отрасль.

Алярм!!! Бабло пошло мимо кассы!
Вот интересно, а перепродавцы, категорически неспособные за маржу меньше 50-80% даже оторвать голову от стула, действительно надеются в деле по "убийству отрасли" пройти просто посторонними свидетелями? Или как парить местным разработчикам книги по х2-3 цены, а потом результаты их же работы за х5-7 цены - так все хорошо, а как только книги в pdf, разработчики напрямую с заказчиками - все, сразу КАРАУЛ!!!
Прям как в песне: Ай-я-я-яй! Убили негр отрасль. Убили отрасль. Убили Ай-я-я-яй! Ни за что ни про что, [censored], замочили... (с) Запрещенные Барабанщики.

[Canis Dirus]

По теме: практически все книги технической направленности используемые лично или на предприятии имеются в бумажном варианте, т.к. ни одна электронная книга не сравнится с бумажной в удобстве чтения и быстрой навигации по имеющимся закладкам. Но, в тоже время, ни одна бумажная книга не сравнится с электронным вариантом в части поиска по ключевым словам.

Это пока цена не превышает определённой суммы. Дальше получается как в курилочном разговоре: «Хэндбук стоит 770 долларов, сказал руководству, что надо бы купить. Ответили, что надо бы скачать».

[NicholasR]

Вот и думайте, 770 долларов бумага, или одна pdf`ка. Для инженера это не по карману.

[EUrry]

И вообще по поводу нынешних книг: сами авторы, по-моему, главной целью ставят навар, а не качество. Столько ошибок, как в книгах новой России никогда не было, не говоря уже о переиздании учебных книг по технологии и т. п. 20-30-тилетней давности с неизменной сутью. Следует отметить, что в последнем случае это как правило связано с другим - требованием образовательного стандарта использовать учебную литературу не старше 10 или 5 лет.

[Yuri Potapoff]

Алярм!!! Бабло пошло мимо кассы!

Вы неразумный человек, так как разумный человек сначала думает, а потом говорит. А вы вообще не думаете, а только считаете чужое бабло.

Две моих книги с мамого начала свободно доступны через интернет, так как это оговаривалось с издателем.

Вы обвиняете 53870 пользователей данного форума? А может все-таки подумать почему не выжило данное направление разработки? Выбран слишком маленький рынок при наличии других сильных продуктов?

Может маленький, а может и нет. Это должен оценить сам рынок.

Но до оценки как правило не доходит. Вот например:

Слышал, в Питере начали выпускать магнитостатический САПР.

можете поподробнее рассказать?, может у кого "есть программа"?

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95672

Ждем, когда найдется доброхот.

[gte]

Вы неразумный человек, так как разумный человек сначала думает, а потом говорит. А вы вообще не думаете, а только считаете чужое бабло.

Посмотрите немного дальше. В данном случае речь зашла почему то не о книгах типа детектив, а о книгах для школьников, с прибыли от которых все покрывается. Не совсем чужие эти деньги.

Брать чужое не хорошо. Только в нашей стране трудно понять кто у кого больше взял.
Так, что всем стоит остановится, пока не переругались.

[andrey_s]

Две моих книги с мамого начала свободно доступны через интернет, так как это оговаривалось с издателем.

Это что, разновидность [само]рекламы, или вы Glide F. Coombs младший? При чем тут Ваши книги? Заранее: только не подумайте, пожалуйста, что я имею что-то против Вас как Автора.

Вы неразумный человек, так как разумный человек сначала думает, а потом говорит. А вы вообще не думаете, а только считаете чужое бабло.

Крайне польщен что Вы, Yuri Potapoff, лично решили дать оценку моей скромной персоне. Путь даже в такой хамоватой манере и с переходом на личности. Специальной цели задеть Вас как можно глубже я не ставил, прошу прощения, но уж поверьте, говорю вполне обдуманно: ПМСМ, отрасль (и не только эту) убивают не разработчики с бесплатными pdf-ами, а алчные дельцы продающие результаты чужого труда втридорога. Но, в любом случае, от дальнейшего обсуждения Вашей личной роли в данном процессе, занимаемом месте в круговороте бабла в отрасли, равно как и вопроса моего участия в подсчете Вашего (бабла) предпочел бы воздержаться.

P.S. Себе, по возможности, тоже покупаю бумажные книги, в оригинале (благо это иногда возможно и без "посредников"). Мне - источник вдохновения и тактильное удовольствие от чтения книги на мелованной плотной бумаге, автору - честно заработанные деньги. Коллеги вообще часто с искренним уважением относятся к труду друг друга. В любой отрасли.

[Yuri Potapoff]

Крайне польщен что Вы, Yuri Potapoff, лично решили дать оценку моей скромной персоне. Путь даже в такой хамоватой манере и с переходом на личности.

То есть, вы считаете, что ваш пост про убитого негра написан не в хамоватой манере? Это, видимо, образец сдержанности эмоций и изысканности слога.

Ну даладна.

[andrey_s]

То есть, вы считаете, что ваш пост про убитого негра написан не в хамоватой манере? Это, видимо, образец сдержанности эмоций и изысканности слога.

Не считаю. Тем более, там ни слова о Ваших личных способностях и недостатках. В том факте, что Вы свою персону настолько сильно отождествили с упомянутыми (кстати, достаточно абстрактно) мною "перепродавцами" так это вопросы не ко мне, скорее к Фрейду. Что же до сдержанности эмоций и слога - изысканностью слога тягаться и не собирался. Кроме того, лично я выходить за рамки "классовых разногласий" не планировал и еще раз извиняюсь, если мой пост был воспринят как выпад в сторону лично Вас.
Но вот на эмоции, простите, имею полное право - в конце концов это Вы первый обвинили в убийстве отрасли именно разработчиков, т.е. людей непосредственно участвующих в создании продукта. Сознаюсь, лично меня это ощутимо задело. Вообще, если правильно понимаю, то руководствуясь предложенными Вами принципами поиска виноватых, то, к примеру, в редкости и дороговизне черной икры следует обвинять рыб семейства осетровых, а если, не дай Бог, в продаже не станет меда - то виноваты, разумеется, только пчелы.

Ну даладна.

Ну и ладно. Удачи!

[peshkoff]

можно по теме?
Книжку сегодня полистал на чип-экспо. Правда, это в Москве.
Если кто хочет и есть возможность, завтра еще выставка работает до 16, можете съездить.
Сказали, что должна быть во всех центральных магазинах.
В основном будет полезно тем, кто производит печатные платы, технологам. но и конструкторам неплохо иметь сей труд на столах в качестве справочника, думаю надо напрячь руководство.

[halfdoom]

Может маленький, а может и нет. Это должен оценить сам рынок.

Но до оценки как правило не доходит. Вот например:

Мне кажется, что вы слишком занижаете цветовое разрешение мира. Нет смысла видеть потенциального врага в каждом установившем себе не легально тот или иной продукт. На практике такие установки делятся на два класса - частные лица и совсем мелкие конторы, которые не могут позволить себе купить продукт в принципе. С ними бороться бесполезно, т.к. никаких денег вы с них не получите, а негативный имидж заработаете.

Вторая группа, это инженеры, решившие ознакомится с возможностями продукта. Триальные версии не любят многие по нескольким причинам - ограниченная функциональность, для скачивания не требуется указать разве что цвет плитки в туалете, триальный срок 15-30 дней для такого класса программ это просто издевка, учитывая что её освоение должно идти не в ущерб работе. Если продукт признан полезным и его стоимость лежит в разумных пределах, то будьте уверены - он рано или поздно будет приобретен, если же его полезность ограничивается использованием раз в год, или стоимость никогда не окупится, то это тоже потерянный клиент - на это деньги начальство выделять не будет.

Теперь по книгам. Отечественные книгоиздатели (как впрочем и некоторые авторы), сами создали себе проблемы. Качество перевода зарубежных материалов часто оставляет желать лучшего (возьмите пресловутого Марти Брауна). Многие отечественные "теоретики" с удовольствием указывают в выходных данных свои регалии, но крайне неохотно идут на контакт с читателем, а уж сайт с исправлениями опечаток ведут единицы. Сравните это с зарубежными авторами - всегда вежливо ответят и ещё и спасибо скажут за найденные ошибки, а некоторые даже даром высылают электронную версию следующего издания. И результат на лицо - зарубежные издательства и авторы получают прибыль, а наши ругают "пиратов".

[Yuri Potapoff]

Мне кажется, что вы слишком занижаете цветовое разрешение мира. Нет смысла видеть потенциального врага в каждом установившем себе не легально тот или иной продукт. На практике такие установки делятся на два класса - частные лица и совсем мелкие конторы, которые не могут позволить себе купить продукт в принципе. С ними бороться бесполезно, т.к. никаких денег вы с них не получите, а негативный имидж заработаете.

Если ты маленькая фирма, то купи себе продукт за 600 евро и пользуйся им абсолютно легально. Но у нас принято если иметь, то королеву, воровать, так миллион. Скачиваем самый дорогой продукт, используем в хвост и в гриву, но параллельно плачем, как он дорог и мы никогда его не купим.

Вторая группа, это инженеры, решившие ознакомится с возможностями продукта. Триальные версии не любят многие по нескольким причинам - ограниченная функциональность, для скачивания не требуется указать разве что цвет плитки в туалете, триальный срок 15-30 дней для такого класса программ это просто издевка, учитывая что её освоение должно идти не в ущерб работе. Если продукт признан полезным и его стоимость лежит в разумных пределах, то будьте уверены - он рано или поздно будет приобретен, если же его полезность ограничивается использованием раз в год, или стоимость никогда не окупится, то это тоже потерянный клиент - на это деньги начальство выделять не будет.

Вы можете уговаривать меня сколько хотите, но ничего не изменится. Я прекрасно понимаю, что вам хочется, чтобы было именно так, как вы написали, но это противоречит условиям использования тестовых лицензий. Но на самом деле вы лукавите. Если вы квалифицированный специалист, то вам и двух дней достаточно, чтобы понять, подходит продукт вам или нет. Если вы хотите продукт в опытную эксплуатацию, то всегда можно приобрести ограниченную по времени лицензию, стоимость которой будет учтена при покупке постоянной лицензии. Все достаточно гибко. Но при этом вести себя нужно серьезно, а не жаловаться на то, что у вас выпытывают цвет плитки в ванной. В условиях нашего беспредела проще зайти на рутракер.

Теперь по книгам. Отечественные книгоиздатели (как впрочем и некоторые авторы), сами создали себе проблемы. Качество перевода зарубежных материалов часто оставляет желать лучшего (возьмите пресловутого Марти Брауна). Многие отечественные "теоретики" с удовольствием указывают в выходных данных свои регалии, но крайне неохотно идут на контакт с читателем, а уж сайт с исправлениями опечаток ведут единицы. Сравните это с зарубежными авторами - всегда вежливо ответят и ещё и спасибо скажут за найденные ошибки, а некоторые даже даром высылают электронную версию следующего издания. И результат на лицо - зарубежные издательства и авторы получают прибыль, а наши ругают "пиратов".

Это замкнутый круг. No money, no honey.

Хотя, большинство ныне живущих знакомых мне авторов вполне контактные люди, которые не всегда думают только о деньгах.

[Harbinger]

Если ты маленькая фирма, то купи себе продукт за 600 евро и пользуйся им абсолютно легально.

Lite-версию Альтиума купил бы, себе лично. Без наворотов, только schematic-pcb-CAM. Так нету же.

[gte]

Если ты маленькая фирма, то купи себе продукт за 600 евро и пользуйся им абсолютно легально. Но у нас принято если иметь, то королеву, воровать, так миллион.

Это принято во всем мире.
Иначе бы, например, Эпл не судился с Самсунгом, у софтверных гигантов не обнаруживались бы библиотеки GPL, они не судились бы между собой за использование чужих патентов.
Государства не занимались бы шпионажем промышленных секретов.
Монстроидальные фирмы не пропихивали выгодные им законы что бы иметь больше прибыли а слабый пользователь не отвечал бы им их игнорированием.
Продавцы не давали бы откатов, люди не платили бы гаишникам и не нарушали бы правил дорожного движения.
Нельзя быть немного беременным.

[Asb]

можно по теме?
Книжку сегодня полистал на чип-экспо. Правда, это в Москве.
Если кто хочет и есть возможность, завтра еще выставка работает до 16, можете съездить.
Сказали, что должна быть во всех центральных магазинах.
В основном будет полезно тем, кто производит печатные платы, технологам. но и конструкторам неплохо иметь сей труд на столах в качестве справочника, думаю надо напрячь руководство.

Купил на днях. В магазине полистать возможности к сожалению не было (два тома запаяны в пленку).
К сожалению EUrry абсолютно прав

И вообще по поводу нынешних книг: сами авторы, по-моему, главной целью ставят навар, а не качество. Столько ошибок, как в книгах новой России никогда не было ...

Перевод удручающе убогий - почти подстрочник. Ошибок по видимому масса (ну или мне попалась очень неудачная глава ), да и с терминологией не все гладко. В общем читать конечно можно, но удовольствия - ноль.

[halfdoom]

Если ты маленькая фирма, то купи себе продукт за 600 евро и пользуйся им абсолютно легально. Но у нас принято если иметь, то королеву, воровать, так миллион. Скачиваем самый дорогой продукт, используем в хвост и в гриву, но параллельно плачем, как он дорог и мы никогда его не купим.

Не стоит говорить за всех. Вот, тот-же Pulsonix, приобрели как раз исходя из возможностей (правда, на решение повлияло и наличие европейских партнеров использующих его). И очевидно, что микрокап не будет куплен при наличии лтспайса, хотя последний и не дотягивает до первого.

но это противоречит условиям использования тестовых лицензий. Но на самом деле вы лукавите. Если вы квалифицированный специалист, то вам и двух дней достаточно, чтобы понять, подходит продукт вам или нет. Если вы хотите продукт в опытную эксплуатацию, то всегда можно приобрести ограниченную по времени лицензию, стоимость которой будет учтена при покупке постоянной лицензии.

Опять перегибаете. Вот относительно недавний пример - заказчик выразил желание в оформлении теоретической части и расчетов в вольфрамовской математике, это у них корпоративный стандарт. Если есть люди способные за два дня освоить такой продукт, прочитать мануалы, перенести на него расчеты и провести верификацию, то снимаю перед ними шляпу. Кстати, Вольфрам любезно согласился предоставить полнофункциональный триал на больший, чем заявлено срок, без какой либо оплаты.

Это замкнутый круг. No money, no honey.

Но пчёлы же не могут быть против мёда? Делайте качественно свою работу и предлагайте её дешевле чем зарубежные авторы. Хотя конечно, если уж продавать, то продавать как "королеву"...

[grts]

Ребята угомонитесь!
Автор топика уже узнал, что хотел.
А то получается как в анекдоте: "Деньги уже кончились, но Доренко продолжал закатывать кепку Лужкова в асфальт!"
Сколько людей, столько и мнений. Яйцо или курица!?