|
|
  |
Последовательное включение импульсного БП в домашней сети |
|
|
|
Dec 1 2011, 18:04
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Пушкарев Михаил @ Dec 1 2011, 20:54)  Сидим смотрим на тускло горящие лампочки и ждем, когда источник выйдет из строя? Правильно спроектированный источник не должен выходить из строя. Но свет лампочек однозначно будет зависеть от нагрузки источника. А может и неоднозначно, а нелинейно. Вопрос к ТС. Озвучьте, pls, требуемые ток и напряжение на нагрузке обсуждаемого источника. Там еще один эффект будет. По включению лампы вход источника будет закорочен. При этом следует ожидать исчезновение напряжения на выходе.
|
|
|
|
|
Dec 1 2011, 19:26
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
Цитата А может и неоднозначно, а нелинейно. а неоднозначно - это значит линейно?
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Dec 1 2011, 20:25
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(DEMON.GDV @ Dec 1 2011, 22:47)  Прохожий, так, а что озвучивать? БП 5 вольт, нагрузка 200 мА (часто меньше). Должен работать постоянно БП и лампочки нормально гореть (включаются уже контроллером на месте люстры). Кажется, начинаю понимать. У Вас есть только разрыв провода возле выключателя, нет двух проводов 220? Можно, наверное и тут выкрутиться ввиду небольшой мощности источника, своровать последовательных вольт 5 из сети. Но это должен быть специально для таких целей спроектированный источник. И при лампах меньше какой-то оговоренной мощности он работать не будет.
|
|
|
|
|
Dec 2 2011, 14:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Цитата(MikeSchir @ Dec 2 2011, 15:58)  to DEMON.GDV, а нет возможности найти где-нибудь розетку?  Я бы тогда посоветовал как включить источник (прошу понять правильно - пятница, всё достало, хочется жизненных радостей  ) Если серьёзно. то мне кажется , что вопрос ТС - без решения. Кто решит (без накопителей типа аккумуляторов и пр.) ставлю нобелевскую кружку пива. если без затей то как-то так
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 2 2011, 14:12
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Не иначе опять кросс к вопросу о том, как из полного отсутствия слаботочных коммуникаций, даже телефонных проводов, сделать т.н. "умный дом". Я уже говорил про это. Вот, к примеру, сколько проводов сейчас ведут к щитку в обыкновенной 2-комнатной 54 кв.м.
Неприемлемо затратно, но задача элементарно решается двумя блоками, объединённо работающими на одну нагрузку, один из которых преобразует условно напряжение (т.е. включён параллельно выключателю), а второй — ток (включён последовательно).
|
|
|
|
|
Dec 6 2011, 10:08
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(DEMON.GDV @ Dec 1 2011, 20:07)  Имеется импульсный БП, его необходимо встроить в обычный домашний выключатель света, но в котором только два провода (земли нет!).Подскажите можно ли как-то запитать БП в таком случае? Нагрузка от лампочек от 100 до 400 Вт. Изначально задача толком не поставлена. какой-то импульсныей БП с вых мощн. 1ВА (5в 0,2А), встроить в разрыв проводов.... По все видимости, задача получения 5в 0,2 А при таком включении вполне решаема соотв схемой, но не решаемая в смысле поставленом автором - ну нет исходных данных на входные параметры встраиваемого БП и остается только гадать на кофейной гуще, чего же он хочет встроить.
|
|
|
|
|
Dec 6 2011, 19:40
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(DEMON.GDV @ Dec 6 2011, 20:41)  Пусть будут лампочки накаливания (как вариант можно с ртутными вариант рассмотреть). С контроллерами я прекрасно разбираюсь, потому и говорю, что не надо их обсуждать тут. Разбираться в контроллерах - увы, слишком мало чтобы разрабатывать схемы и строить системы. Вы не понимаете работы простейшей электрической цепи. Для того чтобы на падении напряжения в пару вольт получить ватт нужен ток в полампера. А куда он будет течь? Через нагрузку? Так это 100 ватт постоянного потребления при разомкнутом выключателе. А при замкнутом выключателе Ваш источник или вовсе работать не будет или замыкание вообще ничего не даст. Формально Вы требуете малогабаритный дешевый источник со входным диапазоном от 2 до 350 вольт и хорошим КПД. Таких пока в природе не существует. Кажется, тему пора прикрывать, как бесплодную.
|
|
|
|
|
Dec 6 2011, 20:31
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
Цитата Кажется, тему пора прикрывать, как бесплодную. правильное решение!
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Dec 6 2011, 21:03
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144

|
Цитата(Microwatt @ Dec 6 2011, 23:40)  Разбираться в контроллерах - увы, слишком мало чтобы разрабатывать схемы и строить системы. Да неужели?! Улыбнуло  Не понимаю просто к чему вы это вообще. Даже если это и так (дабы потешить ваше самолюбие), то, заметьте, предмет темы не об этом. Всё равно же идёт ток, создаёт какое-то поле, как вариант допустим можно поставить аккумулятор, и потихоньку его подзаряжать небольшим током, как-то так... Когда выключены лампочки - схема работы понятна, она будет стандартной, т.е. включение БП, вместо лампочек будет "замыкание", другой вопрос когда включаются лампочки как быть...
|
|
|
|
|
Dec 6 2011, 21:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата(DEMON.GDV @ Dec 7 2011, 01:03)  другой вопрос когда включаются лампочки как быть... ИМХО, только двойное преобразование. Один из вариантов: первый преобразователь - буст, способный повысить с 5 В до допустим 200 В, далее обратноход с диапазоном входного напряжения от 180В до 350 В, преобразующий в нужные Вам 5 В 0.2 А. Схема будет таковой: последовательно с вашими лампами установить резистор, с тем расчётом, чтобы при ключении света на нём падало около 6 В, буст с обратноходом с учётом кпд потребят 1.5 Ватта. Вобщем, при включенном свете будете терять несколько Ватт впустую. Как то так.
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
Dec 6 2011, 23:24
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(DEMON.GDV @ Dec 7 2011, 00:03)  Всё равно же идёт ток, создаёт какое-то поле, Ради бога, не трогайте хоть теорию поля. Она тут совершенно ни при чем. Возможно, вытащить все-таки суть проблемы удастся и построить столь замысловатый источник тоже. Но цена решения должна соответствовать задаче. Никто же не хочет всерьез заниматься проблемами, лишенными практического смысла. Это устройство по глубине замысла сродни мышиной машине мести коту Леопольду. Наворочено всего много и не без выдумки, но не работает. Так и не понятно почему это чудо обязательно должно стоять в одной коробке с выключателем. Что, ничего про "умный" дом в инете не опубликовано? Как это люди уже сделали? Какой же он "умный", если проводов вдесятеро больше требуется?
|
|
|
|
|
Dec 7 2011, 15:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Гальваноразвязнный DC-DC в цепи 100w. лампы
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 7 2011, 16:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Цитата(Microwatt @ Dec 7 2011, 20:00)  Вот хорошо бы эту модель прогнать на лампу в 40ватт и еще, при 100 ваттах, но когда нагрузки у этого источника по выходу не будет. ...Легко,........ вы не заметили это. А о 40 W. заказа не было
Сообщение отредактировал proba60 - Dec 7 2011, 16:22
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 7 2011, 18:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Цитата(_gari @ Dec 7 2011, 22:13)  proba60, сбросьте модельку. Не хочу дергать, быстрее самому посмотреть. рас. мощноттти вызывают вопросы. Што-то файл .asc нехочет грузится,токо в текстовом цитата: Это вы нарисовали когда выключатель включен. А если выключатель выключен. А лампа должна не светится или она простая энергосберегайка, не допускающая димирования.Тут возможны варианты взять подходящую 5V. зарядку с телефона и подключить её вход паралельно выключателю а выход её соеденить паралельно выходу выше приведенной схемы или спаять ещё вот эту схему и подсоеденить её так-же
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 7 2011, 22:43
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(proba60 @ Dec 7 2011, 20:17)  ...Легко,........ вы не заметили это. А о 40 W. заказа не было Угу, стабилитронов не заметил. спасибо. Так само собой разумеется, что там, где заказа на 40 ватт не было, у ТС появятся 20 обязательно. Вы просто посмотрите что из этого выйдет. Ну и что, 12-вольтовый стабилитрон работает? В модели, может и да, а в реальности? Не знаю куда в коробке под выключатель будут деваться 6 ватт по включению лампы. Промеряйте в этой же модели мощность , рассеиваемую в схеме. Если уж делать, то конечно не такой огород с полумостом и IR. Можно и проще, но не стоит это тут обсуждать. До делания это все равно не дойдет, ввиду технической абсурдности самой задачи.
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 04:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Цитата(Microwatt @ Dec 8 2011, 02:43)  Ну и что, 12-вольтовый стабилитрон работает? В модели, может и да, а в реальности? Не знаю куда в коробке под выключатель будут деваться 6 ватт по включению лампы. Многовато конечно ,но из этих 6W. кое что заберет нагрузка(1,4w.).250 mW.инвертор .Ну и по два вата на стабилитроны
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 06:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Цитата(_gari @ Dec 7 2011, 12:58)  например, как-то так....., думаю, в место под выключатель вполне реально впихнуть.  показано входное напряжение на развязывающем по гальванике DC-DC при нагрузке 100 и 400Вт. Подрихтовал под два полупериода теперь можно и с 30W.---25W. лампой
Сообщение отредактировал proba60 - Dec 8 2011, 06:59
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 09:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(MaslovVG @ Dec 7 2011, 22:24)  Кстати многие энергосберегайки мигаюют и на единицах милиампер утечки выключателя. Ясно дело. Там стоит диодный мост и конденсатор, который даже от утечки в мкА зарядится до необходимого для пуска схемы. Ещё немного, в развитие шунтовых вариантов источников. Можно включить один-два диода встречно параллельно в разрыв лампы. И при включенной нагрузке снимать с падения этих 0,6-1,4 вольта микромощной повышалкой. В качестве повышающего устройства уже вполне может потянуть конденсаторный удвоитель на ADM660/LM2660, может даже какой DC/DC с дросселем подойдёт. На крайний случай соберете автогенератор на германиевом транзисторе или схему с AN113 от LT в аттаче, которая, если им верить работает с 0,3 вольт. Потери в такой схеме, в коробке для выключателя будут того же порядка что и с тиристором. В режиме разомкнутой нагрузки использовать что-нибудь обычное готовое, типа зарядного от мобильника. Если будет применена энергосберегайка, то чтоб она не "радовала" вспышками её зашунтировать небольшим сопротивлением или конденсатором.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 12:38
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Цитата(Microwatt @ Dec 8 2011, 00:43)  Если уж делать, то конечно не такой огород с полумостом и IR. Можно и проще, но не стоит это тут обсуждать. До делания это все равно не дойдет, ввиду технической абсурдности самой задачи. Вполне возможно, что такая задача абсурдна. Но она натолкнула посмотреть на некую возможность чтоб два потребляющие двухполюсника, соединённые последовательно с источником могли потреблять раздельно друг от друга. Потому что через два резистора последовательно протекает общий ток. Возможно может быть использовано времннОе разделение - импульсно и попеременно. Тогда для одного из двух будет отведено время когда потреблять, а когда нет. Когда не потреблять - может быть в двух вариантах - бесконечное сопротивление и бесконечная проводимость. В данном случае нужна проводимость, потому что разрыв одного разрывает оба. Тогда должна быть попеременная максимальная проводимость. Теперь как каждый будет работать отдельно в своё время и в строго обратной фазе другому? Допустим, известен ли некий мультивибратор из двух двухполюсников, соединённых последовательно в одной точке (одним проводом) и питающийся постоянным током? Вроде качелей типа доска на бревне (доска - тот один провод, с точкой на бревне). Покажет кто что-то такое уже известное? Если нет, его можно придумать и должно получиться весьма просто. Ещё, имеем нечто общее для обоих поскольку ток переменный. Переменная полярность - уже общая синхронизирующая сущность и уже с перевёрнутой фазой. Тогда просто два диода - в один момент времени диод есть проводник, а в другой изолятор. Но поскольку не хотим портить сеть, то от такого способа придётся отказаться. Но есть ещё синхронизирующее - переход через ноль, отличная амплитуда в разные моменты времени. Что-то могло бы сгодиться. Кроме того, известны штуковины, имеющие времннЫе свойства, накапливающие и возвращающие энергию не употребив её на себя (с оговоркой, естественно - поскольку не идеальны. С учётом что сказал, возможно и ещё чего есть, - возможны варианты, и, вполне может оказаться, что какие-то окажутся интересными. Несмотря на то, что для этого конкретного случая могут пригодиться или нет, поскольку нафига ломать голову, когда оно делается иначе.
Сообщение отредактировал perfect - Dec 8 2011, 12:53
|
|
|
|
|
Dec 11 2011, 14:17
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Шо-то никто ничё не пишет. ? Вот сама энергосберегающая лампочка
Одно плечё вверху, другое внизу. Между ними красный провод. Теперь нужно разделить и магнитную связь управления нижнего ключа. И управление нагрузкой наверху чтоб было по красному проводу снизу. Кто видел самоходный косой полумост с разделёнными трансформаторами?
|
|
|
|
|
Dec 14 2011, 12:40
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 19:38)  Самоходный косой полумост с разделёнными трансформаторами, кажется, что-то вроде вольпертингера... Похож? Fig02:
Повернул для наглядности:
Последовательно мог бы быть отдельный трансформатор. Трансформатор тока  Вместо D3 D4 может быть управление косым "вольпертингером", подключением к нему нагрузки, отбором трошки энергии для собственных нужд нижней схемки.
|
|
|
|
|
Dec 16 2011, 02:20
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144

|
Выше была указана ссылка на тему, а в ней есть ссылка на Беcтрансформаторные БПА что если, как-то используя эту схему, пускать "отсечённую" часть синусоиды на лампочки? Может ли из этого что-то получиться?
|
|
|
|
|
Dec 17 2011, 11:31
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Скажите на что Вы согласны:
Переделка схемы слева необходима само-собой, потому что внизу встраивается некое устройство 1 с выходом питания. Согласны ли ещё на устройство 2 наверху? Если нет, то устройство 1 может питаться только последовательно с нагрузкой (лампочкой). Если да, то устройство 2 должно подключаться хотя бы ещё проводом, что обозначил синим. Иначе теряет смысл иметь его вверху вообще. Смысл устройства 2 - пропускать ток мимо нагрузки. Если согласны для устройства 2 иметь ещё провод, что обозначил зелёным, то по проводу, что обозначил красным, может подаваться питание для устройства внизу, по нему-же может быть управление нагрузкой вверху.
|
|
|
|
|
Dec 17 2011, 13:55
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Цитата(Microwatt @ Dec 17 2011, 14:52)  Ага. оригинальная схема, спасибо. Спасибо, что не мне одному та схемка прикольна  Последовательно включенный двухполюсник, что делает из постоянного тока переменный с отрицательными импульсами. Цитата(Microwatt @ Dec 17 2011, 14:52)  Поворачивать не стоило, идея достаточно прозрачна. Вроде бы все просто, но пока кто-то не нарисовал - в голову само не забредет. Жаль только, что это на биполярных транзисторах так изящно решается, для относительно небольших мощностей. Ну, чем яснее картинка, тем яснее её чтение. Эргономика
|
|
|
|
|
Dec 17 2011, 18:25
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144

|
Цитата(perfect @ Dec 17 2011, 15:31)  Скажите на что Вы согласны: Согласны ли ещё на устройство 2 наверху? Устройство 2 само собой конечно же подразумевается. Извиняюсь, если не донёс этого сразу! Два контроллера, на выключателе и на лампе, связь беспроводная, но чёткой синхронизации до микросекунд нет, миллисекунды только. Но лишних проводов быть не может!
Сообщение отредактировал DEMON.GDV - Dec 17 2011, 18:28
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|