реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Последовательное включение импульсного БП в домашней сети
DEMON.GDV
сообщение Dec 1 2011, 17:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Имеется импульсный БП, его необходимо встроить в обычный домашний выключатель света, но в котором только два провода (земли нет!).
Подскажите можно ли как-то запитать БП в таком случае? Нагрузка от лампочек от 100 до 400 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 1 2011, 17:28
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вопрос не совсем понятен.
Вы говорите о последовательном включении БП с лампочками (если не с лампочками, то с чем?), о включении без заземления или еще о чем-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 1 2011, 17:31
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Microwatt, о последовательном включении с лампочками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Dec 1 2011, 17:54
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(DEMON.GDV @ Dec 1 2011, 21:31) *
Microwatt, о последовательном включении с лампочками.

Подключите вход источника к тем двум проводам, что есть в выключателе, и источник питания автоматически будет включен последовательно с лампочками. А дальше-то что? Сидим смотрим на тускло горящие лампочки и ждем, когда источник выйдет из строя?

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 1 2011, 20:21
Причина редактирования: Грубость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Dec 1 2011, 18:04
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Пушкарев Михаил @ Dec 1 2011, 20:54) *
Сидим смотрим на тускло горящие лампочки и ждем, когда источник выйдет из строя?

Правильно спроектированный источник не должен выходить из строя.
Но свет лампочек однозначно будет зависеть от нагрузки источника.
А может и неоднозначно, а нелинейно.
Вопрос к ТС.
Озвучьте, pls, требуемые ток и напряжение на нагрузке обсуждаемого источника.
Там еще один эффект будет.
По включению лампы вход источника будет закорочен.
При этом следует ожидать исчезновение напряжения на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 1 2011, 19:26
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
А может и неоднозначно, а нелинейно.

а неоднозначно - это значит линейно?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Dec 1 2011, 19:40
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Starichok51 @ Dec 1 2011, 22:26) *
а неоднозначно - это значит линейно?

Ага, двухзначно и трехлинейно.
Смайлы не ставлю из принципа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 1 2011, 19:47
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Прохожий, так, а что озвучивать?
БП 5 вольт, нагрузка 200 мА (часто меньше).
Должен работать постоянно БП и лампочки нормально гореть (включаются уже контроллером на месте люстры).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Dec 1 2011, 19:52
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Прохожий @ Dec 1 2011, 21:04) *
Правильно спроектированный источник не должен выходить из строя.

Правильно спроектированный стоит денег. Да и выходить из строя правильно спроектированный не должен при условиях эксплуатации согласно его техническим характеристикам.
В данном случае нет ни того, ни другого rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 1 2011, 20:25
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(DEMON.GDV @ Dec 1 2011, 22:47) *
Прохожий, так, а что озвучивать?
БП 5 вольт, нагрузка 200 мА (часто меньше).
Должен работать постоянно БП и лампочки нормально гореть (включаются уже контроллером на месте люстры).

Кажется, начинаю понимать.
У Вас есть только разрыв провода возле выключателя, нет двух проводов 220?
Можно, наверное и тут выкрутиться ввиду небольшой мощности источника, своровать последовательных вольт 5 из сети.
Но это должен быть специально для таких целей спроектированный источник. И при лампах меньше какой-то оговоренной мощности он работать не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 1 2011, 20:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Dec 1 2011, 22:25) *
Кажется, начинаю понимать.
У Вас есть только разрыв провода возле выключателя, нет двух проводов 220?
Можно, наверное и тут выкрутиться ввиду небольшой мощности источника, своровать последовательных вольт 5 из сети.
Но это должен быть специально для таких целей спроектированный источник. И при лампах меньше какой-то оговоренной мощности он работать не будет.

Более того, если я правильно понимаю, то и фазу с лампочки такой выключатель снимать не сможет. А это уже чревато...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 2 2011, 11:58
Сообщение #12


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



to DEMON.GDV, а нет возможности найти где-нибудь розетку? rolleyes.gif Я бы тогда посоветовал как включить источник rolleyes.gif
(прошу понять правильно - пятница, всё достало, хочется жизненных радостей rolleyes.gif )
Если серьёзно. то мне кажется , что вопрос ТС - без решения. Кто решит (без накопителей типа аккумуляторов и пр.) ставлю нобелевскую кружку пива.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 2 2011, 14:12
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(MikeSchir @ Dec 2 2011, 15:58) *
to DEMON.GDV, а нет возможности найти где-нибудь розетку? rolleyes.gif Я бы тогда посоветовал как включить источник rolleyes.gif
(прошу понять правильно - пятница, всё достало, хочется жизненных радостей rolleyes.gif )
Если серьёзно. то мне кажется , что вопрос ТС - без решения. Кто решит (без накопителей типа аккумуляторов и пр.) ставлю нобелевскую кружку пива.

если без затей то как-то так

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 2 2011, 14:12
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Не иначе опять кросс к вопросу о том, как из полного отсутствия слаботочных коммуникаций, даже телефонных проводов, сделать т.н. "умный дом".

Я уже говорил про это. Вот, к примеру, сколько проводов сейчас ведут к щитку в обыкновенной 2-комнатной 54 кв.м.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Неприемлемо затратно, но задача элементарно решается двумя блоками, объединённо работающими на одну нагрузку, один из которых преобразует условно напряжение (т.е. включён параллельно выключателю), а второй — ток (включён последовательно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 2 2011, 18:01
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Dec 2 2011, 18:12) *
сделать т.н. "умный дом".

задача элементарно решается двумя блоками, объединённо работающими на одну нагрузку, один из которых преобразует условно напряжение (т.е. включён параллельно выключателю), а второй — ток (включён последовательно).

На первый взгляд кажется, что лучше уж жить в глупом доме, чем подключать что-то параллельно выключателю. И удобнее и безопаснее.
А сама проблема непонятна для меня.
Если уж "умный дом", то зачем выключатели? Приборы тогда можно включать прямо этими "извилинами ума" - приемниками команд. Они могут быть установлены в непосредственной близости или вмонтированы в сами приборы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 3 2011, 04:39
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Dec 3 2011, 00:05) *
Для чего столько проводов, поясните

Разводки честными "звёздами" силовым кабелем, локальной сети, коаксиалом и сети "умного дома".

По теме — если бы у автора была хотя бы разводка стационарного телефона обычной 4-жильной лапшой, то элементарно на свободную пару в ней посадить в щитке первый попавшийся 48-вольтовый DIN-блочок и далее по квартире с этой шины можно брать обычными китайскими DC-DC в сумме под 100 ватт — это выше крыши для подобных игр. По этой же паре можно в т.ч. и пересвистываться модемами с хостом. Главное, никому PIN-код этого дома не говорить, а то всякие дети с других концов Земли будут будить по ночам съехавшими с катушек люстрами и прочими умностями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 5 2011, 17:24
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Нужно ставить эээ "светофор". sm.gif
Кусок импульса для источника, остальное для лампочек.
Выключатель, получается, сам ничего не должен закорачивать, только управлять, скажем, симистором. А тот кусочек до открывания симистора использовать для отбора источнику.

Сообщение отредактировал perfect - Dec 5 2011, 17:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 6 2011, 08:05
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Тему почистил. Похоже, автору ничего нового уже не будет сказано. Поэтому, если вопросов у него не осталось, предлагаю тему закрыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 6 2011, 10:08
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(DEMON.GDV @ Dec 1 2011, 20:07) *
Имеется импульсный БП, его необходимо встроить в обычный домашний выключатель света, но в котором только два провода (земли нет!).Подскажите можно ли как-то запитать БП в таком случае? Нагрузка от лампочек от 100 до 400 Вт.

Изначально задача толком не поставлена.
какой-то импульсныей БП с вых мощн. 1ВА (5в 0,2А), встроить в разрыв проводов....
По все видимости, задача получения 5в 0,2 А при таком включении вполне решаема соотв схемой, но не решаемая в смысле поставленом автором - ну нет исходных данных на входные параметры встраиваемого БП и остается только гадать на кофейной гуще, чего же он хочет встроить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 6 2011, 12:33
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Какие исходные данные?
Включите логику.
Домашняя сеть ~220 вольт.
На выходе питание для контроллера 5 вольт 200 мA.
Встраиваем в выключатель, потому включать нужно БП последовательно, для примера допустим нагрузка 5 лампочек по 60 ватт.
БП любой, ли бы работал в этой схеме, ну и размеры не большие, что бы элементарно влез.
Что ещё-то нужно?

Сообщение отредактировал DEMON.GDV - Dec 6 2011, 12:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2011, 16:16
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Это Вам под каждый тип "лампочек" нужно разрабатывать уникальный источник?
Уже же спрашивали: почему нельзя это включить параллельно нагрузке? А выключатель однажды и навсегда поставить в положение "включено", раз уж дом такой умный.
Понятно до конца что этот источник (контроллер) делать будет? Это датчик положения выключателя? Или замена выключателю?
Тут не с контроллерами впору разбираться , а с простой электротехникой на уровне закона Ома. Задуманное решение неработоспособно вообще или крайне неэффективно. Потому и обсуждение без видимых результатов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 6 2011, 16:41
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Пусть будут лампочки накаливания (как вариант можно с ртутными вариант рассмотреть).
Если бы можно было включить параллельно нагрузке, то смысл создавать мне тему?
Контроллер - замена выключателю. Далее я так понимаю вы спросите как он будет включать? Зачем вам это? Хотелось бы по теме ответы услышать, а не "зачем мне это нужно".
С контроллерами я прекрасно разбираюсь, потому и говорю, что не надо их обсуждать тут.

Мне нужно только питание 5 вольт в выключателе при условии последовательно включения в сеть ~220 вольт. Вот с этим у меня сложности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 6 2011, 17:02
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Освещение замыкает ключ. Во время до срабатывания ключа должен течь достаточный ток. Например, через конденсатор параллельно нагрузке, даже лампочкам сберегающим. Параллельно ключу подключен источник, питается пока ключ разомкнут. Теперь надо источник с последовательным конденсатором, умеющий работать в широких пределах по входу.

?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 6 2011, 19:21
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



блок питания должен через лампочки работать, но лампочки при этом не должны светить от проходящего тока...


Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 6 2011, 19:27
Причина редактирования: грубость


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2011, 19:40
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(DEMON.GDV @ Dec 6 2011, 20:41) *
Пусть будут лампочки накаливания (как вариант можно с ртутными вариант рассмотреть).
С контроллерами я прекрасно разбираюсь, потому и говорю, что не надо их обсуждать тут.

Разбираться в контроллерах - увы, слишком мало чтобы разрабатывать схемы и строить системы.
Вы не понимаете работы простейшей электрической цепи.
Для того чтобы на падении напряжения в пару вольт получить ватт нужен ток в полампера. А куда он будет течь? Через нагрузку? Так это 100 ватт постоянного потребления при разомкнутом выключателе.
А при замкнутом выключателе Ваш источник или вовсе работать не будет или замыкание вообще ничего не даст.
Формально Вы требуете малогабаритный дешевый источник со входным диапазоном от 2 до 350 вольт и хорошим КПД. Таких пока в природе не существует.
Кажется, тему пора прикрывать, как бесплодную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 6 2011, 20:31
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Кажется, тему пора прикрывать, как бесплодную.

правильное решение!


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 6 2011, 21:03
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Цитата(Microwatt @ Dec 6 2011, 23:40) *
Разбираться в контроллерах - увы, слишком мало чтобы разрабатывать схемы и строить системы.
Да неужели?! Улыбнуло sm.gif Не понимаю просто к чему вы это вообще. Даже если это и так (дабы потешить ваше самолюбие), то, заметьте, предмет темы не об этом.

Всё равно же идёт ток, создаёт какое-то поле, как вариант допустим можно поставить аккумулятор, и потихоньку его подзаряжать небольшим током, как-то так...
Когда выключены лампочки - схема работы понятна, она будет стандартной, т.е. включение БП, вместо лампочек будет "замыкание", другой вопрос когда включаются лампочки как быть...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 6 2011, 21:21
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Какая амплитуда напряжения нужна чтобы зажечь сберегающую лампочку?
Которая параллельно конденсатору, последовательно с которым источник 1W. С PFC sm.gif
Ну и чтоб хватало этому источнику куска полупериода до включения лампочек - до закорачивания его входа.

Сообщение отредактировал perfect - Dec 6 2011, 21:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Dec 6 2011, 21:23
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(DEMON.GDV @ Dec 7 2011, 01:03) *
другой вопрос когда включаются лампочки как быть...

ИМХО, только двойное преобразование. Один из вариантов: первый преобразователь - буст, способный повысить с 5 В до допустим 200 В, далее обратноход с диапазоном входного напряжения от 180В до 350 В, преобразующий в нужные Вам 5 В 0.2 А. Схема будет таковой: последовательно с вашими лампами установить резистор, с тем расчётом, чтобы при ключении света на нём падало около 6 В, буст с обратноходом с учётом кпд потребят 1.5 Ватта. Вобщем, при включенном свете будете терять несколько Ватт впустую. Как то так.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 6 2011, 21:37
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Можно подать на лампочки аж половину полупериода. rolleyes.gif И даже ещё меньше. А чтоб яркость не упала - перед лампочками ставим выпрямитель и конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 6 2011, 21:57
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Serg SP, только вот я не думаю, что всё, предложенное вами, поместится в стандартное место от выключателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 6 2011, 23:16
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



А ещё можно шимить эти полуволны как угодно попеременно закорачивая то одно то другое плечё, главное - чтоб синхронизованно и без сквозных токов.

А если б нагрузки были одинаковыми, то просто два диода - положительную полуволну одному, отрицательную другому.

Сообщение отредактировал perfect - Dec 6 2011, 22:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2011, 23:24
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(DEMON.GDV @ Dec 7 2011, 00:03) *
Всё равно же идёт ток, создаёт какое-то поле,

Ради бога, не трогайте хоть теорию поля. Она тут совершенно ни при чем.

Возможно, вытащить все-таки суть проблемы удастся и построить столь замысловатый источник тоже. Но цена решения должна соответствовать задаче. Никто же не хочет всерьез заниматься проблемами, лишенными практического смысла.
Это устройство по глубине замысла сродни мышиной машине мести коту Леопольду. Наворочено всего много и не без выдумки, но не работает.

Так и не понятно почему это чудо обязательно должно стоять в одной коробке с выключателем. Что, ничего про "умный" дом в инете не опубликовано? Как это люди уже сделали? Какой же он "умный", если проводов вдесятеро больше требуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 7 2011, 08:06
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



ТС, вы эту тему читали? Исход, кстати, "канул в лету".
По мне, если делать, так с новой концепцией, подходом, а не на таких костылях. А то скоро будем обсуждать механическую руку включающую кухонный трёхпрограммник по утрам bb-offtopic.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 7 2011, 08:58
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(DEMON.GDV @ Dec 7 2011, 00:03) *
Когда выключены лампочки - схема работы понятна, она будет стандартной, т.е. включение БП, вместо лампочек будет "замыкание", другой вопрос когда включаются лампочки как быть...

например, как-то так....., думаю, в место под выключатель вполне реально впихнуть.

показано входное напряжение на развязывающем по гальванике DC-DC при нагрузке 100 и 400Вт.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 7 2011, 09:01
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



yakub_EZ, спасибо за ссылки! Там хоть более менее адекватные ответы, есть что почитать и подумать.

_gari, спасибо! Уже хоть что-то интересное.

Сообщение отредактировал DEMON.GDV - Dec 7 2011, 09:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 7 2011, 12:21
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Прикрепленное изображение

1. При переходе уровня снизу вверх выдавать команду включить ключ 3 в течении эээ 0.001 секунды.
2. При переходе уровня снизу вверх выдавать команду включить ключ 4 в течении эээ 0.005 секунды.

Не, ещё шо-то надо додумать. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 7 2011, 15:19
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Гальваноразвязнный DC-DC в цепи 100w. лампы
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2011, 16:00
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(proba60 @ Dec 7 2011, 18:19) *
Гальваноразвязнный DC-DC в цепи 100w. лампы

Вот хорошо бы эту модель прогнать на лампу в 40ватт и еще, при 100 ваттах, но когда нагрузки у этого источника по выходу не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 7 2011, 16:17
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2011, 20:00) *
Вот хорошо бы эту модель прогнать на лампу в 40ватт и еще, при 100 ваттах, но когда нагрузки у этого источника по выходу не будет.

...Легко,........ вы не заметили это. А о 40 W. заказа не было

Сообщение отредактировал proba60 - Dec 7 2011, 16:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 7 2011, 17:09
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(proba60 @ Dec 7 2011, 20:17) *
...Легко,........ вы не заметили это. А о 40 W. заказа не было

Это вы нарисовали когда выключатель включен. А если выключатель выключен. А лампа должна не светится или она простая энергосберегайка, не допускающая димирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 7 2011, 18:13
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



proba60, сбросьте модельку. Не хочу дергать, быстрее самому посмотреть. рас. мощноттти вызывают вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 7 2011, 18:43
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(_gari @ Dec 7 2011, 22:13) *
proba60, сбросьте модельку. Не хочу дергать, быстрее самому посмотреть. рас. мощноттти вызывают вопросы.

Што-то файл .asc нехочет грузится,токо в текстовом
цитата: Это вы нарисовали когда выключатель включен. А если выключатель выключен. А лампа должна не светится или она простая энергосберегайка, не допускающая димирования.
Тут возможны варианты взять подходящую 5V. зарядку с телефона и подключить её вход паралельно выключателю а выход её соеденить паралельно выходу выше приведенной схемы или спаять ещё вот эту схему и подсоеденить её так-же
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.txt ( 3.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 7 2011, 19:19
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Спасибо, proba60, уже по старинке обошелся 220/400*12=6,6 Вт на паре стабилитронов.
Ентот технический прогресс совсем отучает думать головой..... biggrin.gif

Сообщение отредактировал _gari - Dec 7 2011, 19:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 7 2011, 19:24
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(proba60 @ Dec 7 2011, 22:43) *
цитата: Это вы нарисовали когда выключатель включен. А если выключатель выключен. А лампа должна не светится или она простая энергосберегайка, не допускающая димирования.
Тут возможны варианты взять подходящую 5V. зарядку с телефона и подключить её вход паралельно выключателю а выход её соеденить паралельно выходу выше приведенной схемы или спаять ещё вот эту схему и подсоеденить её так-же

Это предложено ещё в 14 посте

Кстати многие энергосберегайки мигаюют и на единицах милиампер утечки выключателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2011, 22:43
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(proba60 @ Dec 7 2011, 20:17) *
...Легко,........ вы не заметили это. А о 40 W. заказа не было

Угу, стабилитронов не заметил. спасибо. Так само собой разумеется, что там, где заказа на 40 ватт не было, у ТС появятся 20 обязательно. Вы просто посмотрите что из этого выйдет.
Ну и что, 12-вольтовый стабилитрон работает? В модели, может и да, а в реальности?
Не знаю куда в коробке под выключатель будут деваться 6 ватт по включению лампы. Промеряйте в этой же модели мощность , рассеиваемую в схеме.
Если уж делать, то конечно не такой огород с полумостом и IR. Можно и проще, но не стоит это тут обсуждать.
До делания это все равно не дойдет, ввиду технической абсурдности самой задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 8 2011, 04:18
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(Microwatt @ Dec 8 2011, 02:43) *
Ну и что, 12-вольтовый стабилитрон работает? В модели, может и да, а в реальности?
Не знаю куда в коробке под выключатель будут деваться 6 ватт по включению лампы.

Многовато конечно ,но из этих 6W. кое что заберет нагрузка(1,4w.).250 mW.инвертор .Ну и по два вата на стабилитроны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 8 2011, 06:54
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(_gari @ Dec 7 2011, 12:58) *
например, как-то так....., думаю, в место под выключатель вполне реально впихнуть.

показано входное напряжение на развязывающем по гальванике DC-DC при нагрузке 100 и 400Вт.

Подрихтовал под два полупериода теперь можно и с 30W.---25W. лампой

Сообщение отредактировал proba60 - Dec 8 2011, 06:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 8 2011, 09:56
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(MaslovVG @ Dec 7 2011, 22:24) *
Кстати многие энергосберегайки мигаюют и на единицах милиампер утечки выключателя.

Ясно дело. Там стоит диодный мост и конденсатор, который даже от утечки в мкА зарядится до необходимого для пуска схемы.
Ещё немного, в развитие шунтовых вариантов источников. Можно включить один-два диода встречно параллельно в разрыв лампы. И при включенной нагрузке снимать с падения этих 0,6-1,4 вольта микромощной повышалкой.
В качестве повышающего устройства уже вполне может потянуть конденсаторный удвоитель на ADM660/LM2660, может даже какой DC/DC с дросселем подойдёт. На крайний случай соберете автогенератор на германиевом транзисторе или схему с AN113 от LT в аттаче, которая, если им верить работает с 0,3 вольт. Потери в такой схеме, в коробке для выключателя будут того же порядка что и с тиристором. В режиме разомкнутой нагрузки использовать что-нибудь обычное готовое, типа зарядного от мобильника. Если будет применена энергосберегайка, то чтоб она не "радовала" вспышками её зашунтировать небольшим сопротивлением или конденсатором.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 8 2011, 12:38
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Microwatt @ Dec 8 2011, 00:43) *
Если уж делать, то конечно не такой огород с полумостом и IR. Можно и проще, но не стоит это тут обсуждать.
До делания это все равно не дойдет, ввиду технической абсурдности самой задачи.

Вполне возможно, что такая задача абсурдна.
Но она натолкнула посмотреть на некую возможность чтоб два потребляющие двухполюсника, соединённые последовательно с источником могли потреблять раздельно друг от друга. Потому что через два резистора последовательно протекает общий ток. Возможно может быть использовано времннОе разделение - импульсно и попеременно. Тогда для одного из двух будет отведено время когда потреблять, а когда нет. Когда не потреблять - может быть в двух вариантах - бесконечное сопротивление и бесконечная проводимость. В данном случае нужна проводимость, потому что разрыв одного разрывает оба. Тогда должна быть попеременная максимальная проводимость. Теперь как каждый будет работать отдельно в своё время и в строго обратной фазе другому?
Допустим, известен ли некий мультивибратор из двух двухполюсников, соединённых последовательно в одной точке (одним проводом) и питающийся постоянным током? Вроде качелей типа доска на бревне (доска - тот один провод, с точкой на бревне). Покажет кто что-то такое уже известное? Если нет, его можно придумать и должно получиться весьма просто.
Ещё, имеем нечто общее для обоих поскольку ток переменный. Переменная полярность - уже общая синхронизирующая сущность и уже с перевёрнутой фазой. Тогда просто два диода - в один момент времени диод есть проводник, а в другой изолятор. Но поскольку не хотим портить сеть, то от такого способа придётся отказаться.
Но есть ещё синхронизирующее - переход через ноль, отличная амплитуда в разные моменты времени. Что-то могло бы сгодиться.
Кроме того, известны штуковины, имеющие времннЫе свойства, накапливающие и возвращающие энергию не употребив её на себя (с оговоркой, естественно - поскольку не идеальны.
С учётом что сказал, возможно и ещё чего есть, - возможны варианты, и, вполне может оказаться, что какие-то окажутся интересными.

Несмотря на то, что для этого конкретного случая могут пригодиться или нет, поскольку нафига ломать голову, когда оно делается иначе.

Сообщение отредактировал perfect - Dec 8 2011, 12:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 11 2011, 14:17
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Шо-то никто ничё не пишет. ?
Вот сама энергосберегающая лампочка
Прикрепленное изображение

Одно плечё вверху, другое внизу. Между ними красный провод.
Теперь нужно разделить и магнитную связь управления нижнего ключа.
И управление нагрузкой наверху чтоб было по красному проводу снизу.


Кто видел самоходный косой полумост с разделёнными трансформаторами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 11 2011, 16:38
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Разбор схемотехники лампочек вызовет еще большие трудности, чем простого выключателя.
Вы хотите еще и лампочку усовершенствовать?
Самоходный косой полумост с разделёнными трансформаторами, кажется, что-то вроде вольпертингера... Его многие видели, но никто пока не поймал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 14 2011, 12:40
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Microwatt @ Dec 11 2011, 19:38) *
Самоходный косой полумост с разделёнными трансформаторами, кажется, что-то вроде вольпертингера...

Похож?
Fig02:
Прикрепленное изображение

Повернул для наглядности:
Прикрепленное изображение

Последовательно мог бы быть отдельный трансформатор. Трансформатор тока sm.gif
Вместо D3 D4 может быть управление косым "вольпертингером", подключением к нему нагрузки, отбором трошки энергии для собственных нужд нижней схемки. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 16 2011, 02:20
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Выше была указана ссылка на тему, а в ней есть ссылка на Беcтрансформаторные БП
А что если, как-то используя эту схему, пускать "отсечённую" часть синусоиды на лампочки? Может ли из этого что-то получиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 17 2011, 11:31
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Скажите на что Вы согласны:
Прикрепленное изображение

Переделка схемы слева необходима само-собой, потому что внизу встраивается некое устройство 1 с выходом питания.
Согласны ли ещё на устройство 2 наверху?
Если нет, то устройство 1 может питаться только последовательно с нагрузкой (лампочкой).
Если да, то устройство 2 должно подключаться хотя бы ещё проводом, что обозначил синим. Иначе теряет смысл иметь его вверху вообще.
Смысл устройства 2 - пропускать ток мимо нагрузки.
Если согласны для устройства 2 иметь ещё провод, что обозначил зелёным, то по проводу, что обозначил красным, может подаваться питание для устройства внизу, по нему-же может быть управление нагрузкой вверху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 17 2011, 12:52
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(perfect @ Dec 14 2011, 15:40) *
Похож?
Повернул для наглядности:

Ага. оригинальная схема, спасибо.
Поворачивать не стоило, идея достаточно прозрачна. Вроде бы все просто, но пока кто-то не нарисовал - в голову само не забредет.
Жаль только, что это на биполярных транзисторах так изящно решается, для относительно небольших мощностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 17 2011, 13:55
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Microwatt @ Dec 17 2011, 14:52) *
Ага. оригинальная схема, спасибо.

Спасибо, что не мне одному та схемка прикольна sm.gif
Последовательно включенный двухполюсник, что делает из постоянного тока переменный с отрицательными импульсами.

Цитата(Microwatt @ Dec 17 2011, 14:52) *
Поворачивать не стоило, идея достаточно прозрачна. Вроде бы все просто, но пока кто-то не нарисовал - в голову само не забредет.
Жаль только, что это на биполярных транзисторах так изящно решается, для относительно небольших мощностей.

Ну, чем яснее картинка, тем яснее её чтение. Эргономика biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEMON.GDV
сообщение Dec 17 2011, 18:25
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 8-12-09
Из: Рыбинск
Пользователь №: 54 144



Цитата(perfect @ Dec 17 2011, 15:31) *
Скажите на что Вы согласны:
Согласны ли ещё на устройство 2 наверху?

Устройство 2 само собой конечно же подразумевается. Извиняюсь, если не донёс этого сразу! Два контроллера, на выключателе и на лампе, связь беспроводная, но чёткой синхронизации до микросекунд нет, миллисекунды только.
Но лишних проводов быть не может!

Сообщение отредактировал DEMON.GDV - Dec 17 2011, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 17 2011, 19:57
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



perfect Хорошая схема, мощность с неё вполне достаточна для собственных нужд. Диоды взял Шотки, запускается от 1.2 вольта.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Series_boost.zip ( 828 байт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02133 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016