Имеется импульсный БП, его необходимо встроить в обычный домашний выключатель света, но в котором только два провода (земли нет!).
Подскажите можно ли как-то запитать БП в таком случае? Нагрузка от лампочек от 100 до 400 Вт.

Вопрос не совсем понятен.
Вы говорите о последовательном включении БП с лампочками (если не с лампочками, то с чем?), о включении без заземления или еще о чем-то?

Microwatt, о последовательном включении с лампочками.

Подключите вход источника к тем двум проводам, что есть в выключателе, и источник питания автоматически будет включен последовательно с лампочками. А дальше-то что? Сидим смотрим на тускло горящие лампочки и ждем, когда источник выйдет из строя?

Правильно спроектированный источник не должен выходить из строя.
Но свет лампочек однозначно будет зависеть от нагрузки источника.
А может и неоднозначно, а нелинейно.
Вопрос к ТС.
Озвучьте, pls, требуемые ток и напряжение на нагрузке обсуждаемого источника.
Там еще один эффект будет.
По включению лампы вход источника будет закорочен.
При этом следует ожидать исчезновение напряжения на выходе.

а неоднозначно - это значит линейно?

Ага, двухзначно и трехлинейно.
Смайлы не ставлю из принципа.

Прохожий, так, а что озвучивать?
БП 5 вольт, нагрузка 200 мА (часто меньше).
Должен работать постоянно БП и лампочки нормально гореть (включаются уже контроллером на месте люстры).

Правильно спроектированный стоит денег. Да и выходить из строя правильно спроектированный не должен при условиях эксплуатации согласно его техническим характеристикам.
В данном случае нет ни того, ни другого

Кажется, начинаю понимать.
У Вас есть только разрыв провода возле выключателя, нет двух проводов 220?
Можно, наверное и тут выкрутиться ввиду небольшой мощности источника, своровать последовательных вольт 5 из сети.
Но это должен быть специально для таких целей спроектированный источник. И при лампах меньше какой-то оговоренной мощности он работать не будет.

Более того, если я правильно понимаю, то и фазу с лампочки такой выключатель снимать не сможет. А это уже чревато...

to DEMON.GDV, а нет возможности найти где-нибудь розетку? Я бы тогда посоветовал как включить источник
(прошу понять правильно - пятница, всё достало, хочется жизненных радостей )
Если серьёзно. то мне кажется , что вопрос ТС - без решения. Кто решит (без накопителей типа аккумуляторов и пр.) ставлю нобелевскую кружку пива.

если без затей то как-то так

Не иначе опять кросс к вопросу о том, как из полного отсутствия слаботочных коммуникаций, даже телефонных проводов, сделать т.н. "умный дом".

Я уже говорил про это. Вот, к примеру, сколько проводов сейчас ведут к щитку в обыкновенной 2-комнатной 54 кв.м.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Неприемлемо затратно, но задача элементарно решается двумя блоками, объединённо работающими на одну нагрузку, один из которых преобразует условно напряжение (т.е. включён параллельно выключателю), а второй — ток (включён последовательно).

На первый взгляд кажется, что лучше уж жить в глупом доме, чем подключать что-то параллельно выключателю. И удобнее и безопаснее.
А сама проблема непонятна для меня.
Если уж "умный дом", то зачем выключатели? Приборы тогда можно включать прямо этими "извилинами ума" - приемниками команд. Они могут быть установлены в непосредственной близости или вмонтированы в сами приборы.

Разводки честными "звёздами" силовым кабелем, локальной сети, коаксиалом и сети "умного дома".

По теме — если бы у автора была хотя бы разводка стационарного телефона обычной 4-жильной лапшой, то элементарно на свободную пару в ней посадить в щитке первый попавшийся 48-вольтовый DIN-блочок и далее по квартире с этой шины можно брать обычными китайскими DC-DC в сумме под 100 ватт — это выше крыши для подобных игр. По этой же паре можно в т.ч. и пересвистываться модемами с хостом. Главное, никому PIN-код этого дома не говорить, а то всякие дети с других концов Земли будут будить по ночам съехавшими с катушек люстрами и прочими умностями.

Нужно ставить эээ "светофор".
Кусок импульса для источника, остальное для лампочек.
Выключатель, получается, сам ничего не должен закорачивать, только управлять, скажем, симистором. А тот кусочек до открывания симистора использовать для отбора источнику.

Тему почистил. Похоже, автору ничего нового уже не будет сказано. Поэтому, если вопросов у него не осталось, предлагаю тему закрыть.

Изначально задача толком не поставлена.
какой-то импульсныей БП с вых мощн. 1ВА (5в 0,2А), встроить в разрыв проводов....
По все видимости, задача получения 5в 0,2 А при таком включении вполне решаема соотв схемой, но не решаемая в смысле поставленом автором - ну нет исходных данных на входные параметры встраиваемого БП и остается только гадать на кофейной гуще, чего же он хочет встроить.

Какие исходные данные?
Включите логику.
Домашняя сеть ~220 вольт.
На выходе питание для контроллера 5 вольт 200 мA.
Встраиваем в выключатель, потому включать нужно БП последовательно, для примера допустим нагрузка 5 лампочек по 60 ватт.
БП любой, ли бы работал в этой схеме, ну и размеры не большие, что бы элементарно влез.
Что ещё-то нужно?

Это Вам под каждый тип "лампочек" нужно разрабатывать уникальный источник?
Уже же спрашивали: почему нельзя это включить параллельно нагрузке? А выключатель однажды и навсегда поставить в положение "включено", раз уж дом такой умный.
Понятно до конца что этот источник (контроллер) делать будет? Это датчик положения выключателя? Или замена выключателю?
Тут не с контроллерами впору разбираться , а с простой электротехникой на уровне закона Ома. Задуманное решение неработоспособно вообще или крайне неэффективно. Потому и обсуждение без видимых результатов.

Пусть будут лампочки накаливания (как вариант можно с ртутными вариант рассмотреть).
Если бы можно было включить параллельно нагрузке, то смысл создавать мне тему?
Контроллер - замена выключателю. Далее я так понимаю вы спросите как он будет включать? Зачем вам это? Хотелось бы по теме ответы услышать, а не "зачем мне это нужно".
С контроллерами я прекрасно разбираюсь, потому и говорю, что не надо их обсуждать тут.

Мне нужно только питание 5 вольт в выключателе при условии последовательно включения в сеть ~220 вольт. Вот с этим у меня сложности.

Освещение замыкает ключ. Во время до срабатывания ключа должен течь достаточный ток. Например, через конденсатор параллельно нагрузке, даже лампочкам сберегающим. Параллельно ключу подключен источник, питается пока ключ разомкнут. Теперь надо источник с последовательным конденсатором, умеющий работать в широких пределах по входу.

?

блок питания должен через лампочки работать, но лампочки при этом не должны светить от проходящего тока...

Разбираться в контроллерах - увы, слишком мало чтобы разрабатывать схемы и строить системы.
Вы не понимаете работы простейшей электрической цепи.
Для того чтобы на падении напряжения в пару вольт получить ватт нужен ток в полампера. А куда он будет течь? Через нагрузку? Так это 100 ватт постоянного потребления при разомкнутом выключателе.
А при замкнутом выключателе Ваш источник или вовсе работать не будет или замыкание вообще ничего не даст.
Формально Вы требуете малогабаритный дешевый источник со входным диапазоном от 2 до 350 вольт и хорошим КПД. Таких пока в природе не существует.
Кажется, тему пора прикрывать, как бесплодную.

правильное решение!

Да неужели?! Улыбнуло Не понимаю просто к чему вы это вообще. Даже если это и так (дабы потешить ваше самолюбие), то, заметьте, предмет темы не об этом.

Всё равно же идёт ток, создаёт какое-то поле, как вариант допустим можно поставить аккумулятор, и потихоньку его подзаряжать небольшим током, как-то так...
Когда выключены лампочки - схема работы понятна, она будет стандартной, т.е. включение БП, вместо лампочек будет "замыкание", другой вопрос когда включаются лампочки как быть...

Какая амплитуда напряжения нужна чтобы зажечь сберегающую лампочку?
Которая параллельно конденсатору, последовательно с которым источник 1W. С PFC
Ну и чтоб хватало этому источнику куска полупериода до включения лампочек - до закорачивания его входа.

ИМХО, только двойное преобразование. Один из вариантов: первый преобразователь - буст, способный повысить с 5 В до допустим 200 В, далее обратноход с диапазоном входного напряжения от 180В до 350 В, преобразующий в нужные Вам 5 В 0.2 А. Схема будет таковой: последовательно с вашими лампами установить резистор, с тем расчётом, чтобы при ключении света на нём падало около 6 В, буст с обратноходом с учётом кпд потребят 1.5 Ватта. Вобщем, при включенном свете будете терять несколько Ватт впустую. Как то так.

Можно подать на лампочки аж половину полупериода. И даже ещё меньше. А чтоб яркость не упала - перед лампочками ставим выпрямитель и конденсатор.

Serg SP, только вот я не думаю, что всё, предложенное вами, поместится в стандартное место от выключателя.

А ещё можно шимить эти полуволны как угодно попеременно закорачивая то одно то другое плечё, главное - чтоб синхронизованно и без сквозных токов.

А если б нагрузки были одинаковыми, то просто два диода - положительную полуволну одному, отрицательную другому.

Ради бога, не трогайте хоть теорию поля. Она тут совершенно ни при чем.

Возможно, вытащить все-таки суть проблемы удастся и построить столь замысловатый источник тоже. Но цена решения должна соответствовать задаче. Никто же не хочет всерьез заниматься проблемами, лишенными практического смысла.
Это устройство по глубине замысла сродни мышиной машине мести коту Леопольду. Наворочено всего много и не без выдумки, но не работает.

Так и не понятно почему это чудо обязательно должно стоять в одной коробке с выключателем. Что, ничего про "умный" дом в инете не опубликовано? Как это люди уже сделали? Какой же он "умный", если проводов вдесятеро больше требуется?

ТС, вы эту тему читали? Исход, кстати, "канул в лету".
По мне, если делать, так с новой концепцией, подходом, а не на таких костылях. А то скоро будем обсуждать механическую руку включающую кухонный трёхпрограммник по утрам .

например, как-то так....., думаю, в место под выключатель вполне реально впихнуть.

показано входное напряжение на развязывающем по гальванике DC-DC при нагрузке 100 и 400Вт.

yakub_EZ, спасибо за ссылки! Там хоть более менее адекватные ответы, есть что почитать и подумать.

_gari, спасибо! Уже хоть что-то интересное.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
1. При переходе уровня снизу вверх выдавать команду включить ключ 3 в течении эээ 0.001 секунды.
2. При переходе уровня снизу вверх выдавать команду включить ключ 4 в течении эээ 0.005 секунды.

Не, ещё шо-то надо додумать.

Гальваноразвязнный DC-DC в цепи 100w. лампы

Вот хорошо бы эту модель прогнать на лампу в 40ватт и еще, при 100 ваттах, но когда нагрузки у этого источника по выходу не будет.

...Легко,........ вы не заметили это. А о 40 W. заказа не было

Это вы нарисовали когда выключатель включен. А если выключатель выключен. А лампа должна не светится или она простая энергосберегайка, не допускающая димирования.

proba60, сбросьте модельку. Не хочу дергать, быстрее самому посмотреть. рас. мощноттти вызывают вопросы.

Што-то файл .asc нехочет грузится,токо в текстовом
цитата: Это вы нарисовали когда выключатель включен. А если выключатель выключен. А лампа должна не светится или она простая энергосберегайка, не допускающая димирования.
Тут возможны варианты взять подходящую 5V. зарядку с телефона и подключить её вход паралельно выключателю а выход её соеденить паралельно выходу выше приведенной схемы или спаять ещё вот эту схему и подсоеденить её так-же

Спасибо, proba60, уже по старинке обошелся 220/400*12=6,6 Вт на паре стабилитронов.
Ентот технический прогресс совсем отучает думать головой.....

Это предложено ещё в 14 посте

Кстати многие энергосберегайки мигаюют и на единицах милиампер утечки выключателя.

Угу, стабилитронов не заметил. спасибо. Так само собой разумеется, что там, где заказа на 40 ватт не было, у ТС появятся 20 обязательно. Вы просто посмотрите что из этого выйдет.
Ну и что, 12-вольтовый стабилитрон работает? В модели, может и да, а в реальности?
Не знаю куда в коробке под выключатель будут деваться 6 ватт по включению лампы. Промеряйте в этой же модели мощность , рассеиваемую в схеме.
Если уж делать, то конечно не такой огород с полумостом и IR. Можно и проще, но не стоит это тут обсуждать.
До делания это все равно не дойдет, ввиду технической абсурдности самой задачи.

Многовато конечно ,но из этих 6W. кое что заберет нагрузка(1,4w.).250 mW.инвертор .Ну и по два вата на стабилитроны

Подрихтовал под два полупериода теперь можно и с 30W.---25W. лампой

Ясно дело. Там стоит диодный мост и конденсатор, который даже от утечки в мкА зарядится до необходимого для пуска схемы.
Ещё немного, в развитие шунтовых вариантов источников. Можно включить один-два диода встречно параллельно в разрыв лампы. И при включенной нагрузке снимать с падения этих 0,6-1,4 вольта микромощной повышалкой.
В качестве повышающего устройства уже вполне может потянуть конденсаторный удвоитель на ADM660/LM2660, может даже какой DC/DC с дросселем подойдёт. На крайний случай соберете автогенератор на германиевом транзисторе или схему с AN113 от LT в аттаче, которая, если им верить работает с 0,3 вольт. Потери в такой схеме, в коробке для выключателя будут того же порядка что и с тиристором. В режиме разомкнутой нагрузки использовать что-нибудь обычное готовое, типа зарядного от мобильника. Если будет применена энергосберегайка, то чтоб она не "радовала" вспышками её зашунтировать небольшим сопротивлением или конденсатором.

Вполне возможно, что такая задача абсурдна.
Но она натолкнула посмотреть на некую возможность чтоб два потребляющие двухполюсника, соединённые последовательно с источником могли потреблять раздельно друг от друга. Потому что через два резистора последовательно протекает общий ток. Возможно может быть использовано времннОе разделение - импульсно и попеременно. Тогда для одного из двух будет отведено время когда потреблять, а когда нет. Когда не потреблять - может быть в двух вариантах - бесконечное сопротивление и бесконечная проводимость. В данном случае нужна проводимость, потому что разрыв одного разрывает оба. Тогда должна быть попеременная максимальная проводимость. Теперь как каждый будет работать отдельно в своё время и в строго обратной фазе другому?
Допустим, известен ли некий мультивибратор из двух двухполюсников, соединённых последовательно в одной точке (одним проводом) и питающийся постоянным током? Вроде качелей типа доска на бревне (доска - тот один провод, с точкой на бревне). Покажет кто что-то такое уже известное? Если нет, его можно придумать и должно получиться весьма просто.
Ещё, имеем нечто общее для обоих поскольку ток переменный. Переменная полярность - уже общая синхронизирующая сущность и уже с перевёрнутой фазой. Тогда просто два диода - в один момент времени диод есть проводник, а в другой изолятор. Но поскольку не хотим портить сеть, то от такого способа придётся отказаться.
Но есть ещё синхронизирующее - переход через ноль, отличная амплитуда в разные моменты времени. Что-то могло бы сгодиться.
Кроме того, известны штуковины, имеющие времннЫе свойства, накапливающие и возвращающие энергию не употребив её на себя (с оговоркой, естественно - поскольку не идеальны.
С учётом что сказал, возможно и ещё чего есть, - возможны варианты, и, вполне может оказаться, что какие-то окажутся интересными.

Несмотря на то, что для этого конкретного случая могут пригодиться или нет, поскольку нафига ломать голову, когда оно делается иначе.