реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Индукционный подогрев для отопления, Использование готовых ВЧ устройств
Влад
сообщение Dec 2 2011, 13:07
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Всем добрый день. Тарифный лимит газа заставляет искать альтернативные источники. Возникла мысль сделать индукционный подогрев без врезки в существующую систему отопления
У меня от газового котла (советский АОГВ-23,2) вертикально вверх идет подача - стальная труба диаметром 57мм., длина прямого участка, на котором можно намотать обмотку - 50см. Особо большой мощности не требуется, дом хорошо утеплён..Думаю сам трубопровод использовать как сердечник, он же и нагреватель. Из готовых источников высокой частоты имею индукционную плитку ALASKA-1800, и сварочный инвертор GYSMI 161.
Буду благодарен всем, кто откликнется с добрым советом и консультацией по выбору возможного варианта подключения.

С уважением Владимир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 2 2011, 13:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Влад @ Dec 2 2011, 17:07) *
Буду благодарен всем, кто откликнется с добрым советом и консультацией по выбору возможного варианта подключения.

С уважением Владимир.

Источника энергии дешевле органического топлива на земле ещё долго не будет. Газ наиболее удобный из них.
Электроэнергия в наше время получается в основном из органического топлива и ещё минимум 50 лет будет существенно дороже газа.

Кроме того преобразовать электроэнергию в тепло ,причем с к.п.д. 100% проще всего обыкновенным ТЭНом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 2 2011, 14:16
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Влад @ Dec 2 2011, 20:07) *
стальная труба диаметром 57мм.

Для такой трубы и 50 герц это уже достаточно высокая частота.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 2 2011, 14:52
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Цитата(SSerge @ Dec 2 2011, 17:16) *
Для такой трубы и 50 герц это уже достаточно высокая частота.

50 Гц будет гудеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 2 2011, 15:36
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В Википедии же пишут: удельная теплота сгорания природного газа: 28—46 МДж/м³ Что составляет 7,9 - 12.8 KWт.час
Сегодня кубометр газа 3,785 рубля, а киловат час электричества 3,08 рубля
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 2 2011, 17:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Это что, электроэнергия у Вас дешевле газа?
Где живете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 2 2011, 19:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Microwatt @ Dec 2 2011, 21:52) *
Это что, электроэнергия у Вас дешевле газа?
Где живете?

Волгодонск. Но не смотря на АЭС в 20 км от города льгот на электроэнегию не имеем. Цены для бытовых нужд. Для предприятий цены выше.

Но 1 кубометр газа это 10 киловат-часов электроэнергии При приблизительно одинаковой цене за единицу(но разную единицу) имее десятикратное отношение цены за энергию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Dec 2 2011, 19:31
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Может лучше котел поменять на современный? И если еще заморочится с подогревом входящего воздуха от исходящего потока котла. Поставить нормальные стеклопакеты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 2 2011, 19:39
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Хотелось бы ответы по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Dec 2 2011, 19:49
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



По теме, думаю нужно вначале посчитать теплопроводность металлической трубы, будет ли она успевать отдавать тепло воде
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 2 2011, 19:52
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MaslovVG @ Dec 2 2011, 23:09) *
Но 1 кубометр газа это 10 киловат-часов электроэнергии При приблизительно одинаковой цене за единицу(но разную единицу) имее десятикратное отношение цены за энергию

Какую такую разную? за киловаттчас энергии сколько это будет в сравнении?
Не может быть, чтобы тепло из электроэнергии было дороже тепла из сжигания газа.
И еще: не может быть, чтобы индукционный нагрев был дешевле омического.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
air77
сообщение Dec 2 2011, 20:06
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 18-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 482



Индукционная плитка работает на частоте около 25кгц, ее плоская катушка имеет индуктивность 100uH. Можно намотать литцендратом (посмотреть, как в оригинале) катушку вокруг трубы, индуктивность подобрать или посчитать и запускать, подсоединив катушку к клеммам на плитке. Обычно плитках есть датчик температуры катушки/варочной поверхности - (защита от пустой посуды) - надо придумать, куда его установить. Вообще, мысль интересная, но опасная - схема ненадежна, не рассчитана на длительную работу, IGBT греется, надо постоянно обдувать, квазирезонансная топология (как в китайских плитках) восприимчива к помехам по сети. Сама труба будет излучать помеху 25кгц+обертона. Пробовать советую только в качестве получения опыта/хобби. Если надо обогреваться электричеством реально, то на это есть серийные проходные водонагреватели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 2 2011, 20:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Microwatt @ Dec 2 2011, 23:52) *
Не может быть, чтобы тепло из электроэнергии было дороже тепла из сжигания газа.

Смеётесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 2 2011, 21:17
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(aaarrr @ Dec 2 2011, 22:07) *
Смеётесь?

Наверное, это простая описка. Нигде не видел обогрева электричеством более дешёвого, чем газом. За исключением ворованной энергии, естественно. Электроэнергию воровать легче - отсюда интерес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 3 2011, 09:53
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Цитата(air77 @ Dec 2 2011, 23:06) *
Вообще, мысль интересная, но опасная - схема ненадежна, не рассчитана на длительную работу, IGBT греется, надо постоянно обдувать, квазирезонансная топология (как в китайских плитках) восприимчива к помехам по сети.

Спасибо за содержательный ответ (пока единственный ) относительно плитки. Плитка отпадает. Хотелось бы услышать ещё мнения по сварочному инвертору. Там ведь элементная база серьёзней, да и управление проще.

С уважением Владимир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 3 2011, 09:59
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Владимир, рассмотрите возможность "врезать" в котёл обыкновенный водяной ТЭН. Получится проще, надёжней, дешевле и по КПД лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 3 2011, 11:04
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(aaarrr @ Dec 3 2011, 00:07) *
Смеётесь?

М-ммм , наоборот, конечно! газ дешевле.
Написано ближе к полуночи. извините wink.gif

Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 13:53) *
Хотелось бы услышать ещё мнения по сварочному инвертору. Там ведь элементная база серьёзней, да и управление проще.

Тут непонятен подход вообще.
Зачем городить какую-то сложную схему, мощную, высокочастотную, дорогую, ненадежную, когда проще нагревательной спирали вроде ничего нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 3 2011, 12:27
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Цитата(Microwatt @ Dec 3 2011, 14:04) *
М-ммм , наоборот, конечно! газ дешевле.
Написано ближе к полуночи. извините wink.gif


Тут непонятен подход вообще.
Зачем городить какую-то сложную схему, мощную, высокочастотную, дорогую, ненадежную, когда проще нагревательной спирали вроде ничего нет?

Врезаться в работающую систему отопления - не зимняя работа, да и хлопотно
Дорого не в моём случае, всё есть.
Надёжность проверю, отпишу. Собираю информацию по другим форумам.
Насчёт спирали. в данном случае не проще.
А ещё есть чисто инженерный интерес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 3 2011, 15:05
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 15:27) *
Врезаться в работающую систему отопления - не зимняя работа, да и хлопотно
Дорого не в моём случае, всё есть.
Насчёт спирали. в данном случае не проще.
А ещё есть чисто инженерный интерес.

Да и врезаться не нужно. Грейте поверх трубы.
Остальное теперь понятно, удачи Вам.
Интерес это только не инженерный, скорее - спортивный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 3 2011, 15:05
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Цитата(Herz @ Dec 3 2011, 12:59) *
Владимир, рассмотрите возможность "врезать" в котёл обыкновенный водяной ТЭН. Получится проще, надёжней, дешевле и по КПД лучше.

Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 3 2011, 15:25
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 17:05) *
Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.

Кем считается? Я не знал, что придуман более эффективный способ превратить электрический ток в тепло, чем резистивный.
Считается даже, что это - Закон. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 4 2011, 16:30
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Цитата(Herz @ Dec 3 2011, 18:25) *
Кем считается? Я не знал, что придуман более эффективный способ превратить электрический ток в тепло, чем резистивный.
Считается даже, что это - Закон. biggrin.gif

Хотелось бы всё же в этой теме обсуждать индукционный метод, а именно вариант предложенный в самом начале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 4 2011, 18:45
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 19:05) *
Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.

Это явное заблуждение. такого не может быть, поскольку сам генератор будет тратить часть эенергии бесполезно.
Лучше простого омического нагревателя по КПД ничего нет.
Другое дело - вопрос принципа. Спортивный интерес сделать нечто необычное, пусть и неудачное.
Делайте, успехов Вам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Dec 9 2011, 17:18
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 22:05) *
Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.

ТС похоже Мембраны начитался. Ибо резонанс... страшная сила!
Тогда уж впору про теплогенераторы вспомнить, там КПД сотни процентов wink.gif)))))))

А по теме, я думаю надо пробовать с 50 Гц.
На трубу обмотку, последовательно с ней дроссель для ограничения тока, ЛАТР и вперед...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 10 2011, 19:34
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Цитата(SmartRed @ Dec 9 2011, 20:18) *
А по теме, я думаю надо пробовать с 50 Гц.
На трубу обмотку, последовательно с ней дроссель для ограничения тока, ЛАТР и вперед...

Если можно, подробнее. Заранее спасибо.

С уважением Владимир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Dec 11 2011, 06:00
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат. Лузга в Ростовской обл. пока еще бесплатно и горит почти как газ. Единственный контр-аргумент услышаный от возможного пользователя - привлекать мышей.

уголь 20000р. за сезон.
балонный газ 30000р.
магистральный газ 6000р.
эл. энергия 16000р.
лузга, плата только за привоз, 500р.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение Dec 11 2011, 11:28
Сообщение #27





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645



Цитата(Слесарь @ Dec 11 2011, 09:00) *
Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат. Лузга в Ростовской обл. пока еще бесплатно и горит почти как газ. Единственный контр-аргумент услышаный от возможного пользователя - привлекать мышей.

Изобрести не получится, они уже есть действующие. Создайте новую тему, здесь мы несколько о другом.

С уважением Владимир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Dec 11 2011, 11:37
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Влад @ Dec 2 2011, 16:07) *
Всем добрый день. Тарифный лимит газа заставляет искать альтернативные источники. Возникла мысль сделать индукционный подогрев без врезки в существующую систему отопления

Разве что-то может быть дешевле газа? Разве что электричество можно легко украсть. Наверно в связи с этим тема о электрическом подогреве вместо газа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 11 2011, 11:38
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Слесарь @ Dec 11 2011, 10:00) *
Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат.
лузга, плата только за привоз, 500р.

В Запорожье лет 15 назад масложиркомбинат заказал проект и построил свою электростанцию на 6000кВт на шелухе от семечек. Закрыл не только свои потребности в энергии, но даже стал часть продавать на сторону.
Гордость главного инженера была даже не это, а "единственный в мире шелухопровод" при станции sm.gif Качать шелуху по трубе оказалось задачей сложнее, чем котел спроектировать.
Ищите, проблемой уже занимались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Dec 11 2011, 11:56
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Слесарь, Вы тему читали? Или просто вмешались со своей практической стороны?
Давайте о шелухе и электроэнергии поговорим отдельно.


Сообщение отредактировал Herz - Dec 11 2011, 18:17
Причина редактирования: Оффтоп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Вас
сообщение Mar 24 2012, 07:28
Сообщение #31





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981



абсолютно согласен с автором о необходимости такого девайса. замечу что спиральные резистивные нагреватели типа ТЭН имеют КПД порядка 67-78% когда индукционных нагревателей 96-98%. не зря используют эту новинку (инвертор), сейчас это инверторные сварки, инверторные сплит системы и т.д.
Необходимо:
1). общая мощность порядка 2кВт
2). насколько возможно проще и дешевле от чего следует надежней и доступней
3). автоподстройка! обязательно! следовательно ФАПЧ в схеме обязательно
и 4).последнее пожалуй индуктор должен варьироваться в зависимости от диаметра трубы. объясню. имееш блок управления приходиш к "клиенту" (у всех диаметр трубы разный) сдираеш краску, наматываеш изоляцию на трубу затем провод-индуктор сверху кожух (тоже возможно наматываеш) подключаеш береш денег и уходиш.
ребята газ далеко не везде посмотрите на окраины у нас подключение стоит порядка 100-150 тыс отапливаю балонным газом как и многие не имеющие возможности подключиться к сетевому, а использовать такую технологию не нарушая основной системы отопления да это....

Кстати. Слова "виьлка" и "тарэлька" пишутся без мягкого знака. А такие, как "сол" - с мягким. В редакторе есть проверка правописания. Надо её использовать.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 24 2012, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Mar 24 2012, 07:56
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Дмитрий Вас @ Mar 24 2012, 11:28) *
абсолютно согласен с автором о необходимости такого девайса. замечу что спиральные резистивные нагреватели типа ТЭН имеют КПД порядка 67-78% когда индукционных нагревателей 96-98%. не зря используют эту новинку (инвертор), сейчас это инверторные сварки, инверторные сплит системы и т.д.

Замечу еще раз резистивные нагреватели типа ТЭН имеют КПД 99.999...% и то за счет потерь в в подводящиж проводах. Индукционные преобразователи сами имеют КПД ниже 96-98%. А индукционные нагреватели и того хуже.
А инверторы широко применяются вследствии того что на высоких частотах в сотни раз снижаются габариты основного элемента трансформатора и вес устройства в целом, и соответственно расходы меди ,железа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Mar 24 2012, 09:01
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Если преобразователь и провода находятся в том же помещении, которое нужно отапливать, то кпд любой системы отопления будет ровно 100%, не меньше, но и не больше. sm.gif


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Mar 24 2012, 09:20
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(SSerge @ Mar 24 2012, 14:01) *
Если преобразователь и провода находятся в том же помещении, которое нужно отапливать, то кпд любой системы отопления будет ровно 100%, не меньше, но и не больше. sm.gif

При условии, что система охлаждения отопителя,находится в этом же помещении..:-)
Максимальный КПД действительно будет у кондуктивного нагревателя (ТЭН). Все остальные нагреватели будут иметь кпд меньше на величину, на которую греется вынесенная система управления.
PS. Вспомнил..Обращенный кондиционер, помещенный в отапливаемое помещение, имеет КПД более 100%. (греется сам+ тепло с улицы забирает)

Сообщение отредактировал wla - Mar 24 2012, 09:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Mar 24 2012, 09:55
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В методиках расчета отопления в средней полосе предполагается потребность 1квт.час на 6 кв метров. Можете посчитать во сколько вам обойдется отопление электричеством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Вас
сообщение Mar 27 2012, 10:14
Сообщение #36





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981



тогда вопрос знатокам за счет увеличения площади нагреваемого элемента к примеру в пластмассовой трубке множество микро трубок что в тысячи раз больше чем у ТЭНа! и использовать намотку индуктора бифилярной может ли КПД превысить 100% только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cant
сообщение Mar 27 2012, 12:23
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



Цитата(Дмитрий Вас @ Mar 27 2012, 14:14) *
тогда вопрос знатокам за счет увеличения площади нагреваемого элемента к примеру в пластмассовой трубке множество микро трубок что в тысячи раз больше чем у ТЭНа! и использовать намотку индуктора бифилярной может ли КПД превысить 100% только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же.


может увеличить теплоотдачу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Вас
сообщение Mar 27 2012, 19:28
Сообщение #38





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981



сердечник собранный из множества мелких трубок то же что и сердечник из пластин влияет на добротность катушки только и всего, а мы используя те же 2 кВт мощности индуктора с блоком управления нагреваем 3 кв.м вместо 0,03 кв.м ТЭНа!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 27 2012, 20:08
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Дмитрий Вас @ Mar 27 2012, 12:14) *
только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же.

Не надо критики - не пишите ерунды. Закон правописания вы тоже знаете? Правила пунктуации, например? Пишите грамотно для начала, чтобы можно было понять Вашу мысль. Восклицательные знаки этому не помогают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Вас
сообщение Apr 2 2012, 19:03
Сообщение #40





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981



извиняюсь, но у меня с этим проблемы. лучше подскажите чего дельного по индукционке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 3 2012, 06:55
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Дельное уже, имхо, подсказали: не страдать ерундой. Чтение книжек принесёт гораздо больше пользы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01948 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016