Индукционный подогрев для отопления, Использование готовых ВЧ устройств Опции

[Влад]

Всем добрый день. Тарифный лимит газа заставляет искать альтернативные источники. Возникла мысль сделать индукционный подогрев без врезки в существующую систему отопления
У меня от газового котла (советский АОГВ-23,2) вертикально вверх идет подача - стальная труба диаметром 57мм., длина прямого участка, на котором можно намотать обмотку - 50см. Особо большой мощности не требуется, дом хорошо утеплён..Думаю сам трубопровод использовать как сердечник, он же и нагреватель. Из готовых источников высокой частоты имею индукционную плитку ALASKA-1800, и сварочный инвертор GYSMI 161.
Буду благодарен всем, кто откликнется с добрым советом и консультацией по выбору возможного варианта подключения.

С уважением Владимир.

[MaslovVG]

Буду благодарен всем, кто откликнется с добрым советом и консультацией по выбору возможного варианта подключения.

С уважением Владимир.

Источника энергии дешевле органического топлива на земле ещё долго не будет. Газ наиболее удобный из них.
Электроэнергия в наше время получается в основном из органического топлива и ещё минимум 50 лет будет существенно дороже газа.

Кроме того преобразовать электроэнергию в тепло ,причем с к.п.д. 100% проще всего обыкновенным ТЭНом.

[SSerge]

стальная труба диаметром 57мм.

Для такой трубы и 50 герц это уже достаточно высокая частота.

[Влад]

Для такой трубы и 50 герц это уже достаточно высокая частота.

50 Гц будет гудеть.

[MaslovVG]

В Википедии же пишут: удельная теплота сгорания природного газа: 28—46 МДж/м³ Что составляет 7,9 - 12.8 KWт.час
Сегодня кубометр газа 3,785 рубля, а киловат час электричества 3,08 рубля

[Microwatt]

Это что, электроэнергия у Вас дешевле газа?
Где живете?

[MaslovVG]

Это что, электроэнергия у Вас дешевле газа?
Где живете?

Волгодонск. Но не смотря на АЭС в 20 км от города льгот на электроэнегию не имеем. Цены для бытовых нужд. Для предприятий цены выше.

Но 1 кубометр газа это 10 киловат-часов электроэнергии При приблизительно одинаковой цене за единицу(но разную единицу) имее десятикратное отношение цены за энергию

[GefarD]

Может лучше котел поменять на современный? И если еще заморочится с подогревом входящего воздуха от исходящего потока котла. Поставить нормальные стеклопакеты

[Влад]

Хотелось бы ответы по теме.

[GefarD]

По теме, думаю нужно вначале посчитать теплопроводность металлической трубы, будет ли она успевать отдавать тепло воде

[Microwatt]

Но 1 кубометр газа это 10 киловат-часов электроэнергии При приблизительно одинаковой цене за единицу(но разную единицу) имее десятикратное отношение цены за энергию

Какую такую разную? за киловаттчас энергии сколько это будет в сравнении?
Не может быть, чтобы тепло из электроэнергии было дороже тепла из сжигания газа.
И еще: не может быть, чтобы индукционный нагрев был дешевле омического.

[air77]

Индукционная плитка работает на частоте около 25кгц, ее плоская катушка имеет индуктивность 100uH. Можно намотать литцендратом (посмотреть, как в оригинале) катушку вокруг трубы, индуктивность подобрать или посчитать и запускать, подсоединив катушку к клеммам на плитке. Обычно плитках есть датчик температуры катушки/варочной поверхности - (защита от пустой посуды) - надо придумать, куда его установить. Вообще, мысль интересная, но опасная - схема ненадежна, не рассчитана на длительную работу, IGBT греется, надо постоянно обдувать, квазирезонансная топология (как в китайских плитках) восприимчива к помехам по сети. Сама труба будет излучать помеху 25кгц+обертона. Пробовать советую только в качестве получения опыта/хобби. Если надо обогреваться электричеством реально, то на это есть серийные проходные водонагреватели.

[aaarrr]

Не может быть, чтобы тепло из электроэнергии было дороже тепла из сжигания газа.

Смеётесь?

[Herz]

Смеётесь?

Наверное, это простая описка. Нигде не видел обогрева электричеством более дешёвого, чем газом. За исключением ворованной энергии, естественно. Электроэнергию воровать легче - отсюда интерес.

[Влад]

Вообще, мысль интересная, но опасная - схема ненадежна, не рассчитана на длительную работу, IGBT греется, надо постоянно обдувать, квазирезонансная топология (как в китайских плитках) восприимчива к помехам по сети.

Спасибо за содержательный ответ (пока единственный ) относительно плитки. Плитка отпадает. Хотелось бы услышать ещё мнения по сварочному инвертору. Там ведь элементная база серьёзней, да и управление проще.

С уважением Владимир.

[Herz]

Владимир, рассмотрите возможность "врезать" в котёл обыкновенный водяной ТЭН. Получится проще, надёжней, дешевле и по КПД лучше.

[Microwatt]

Смеётесь?

М-ммм , наоборот, конечно! газ дешевле.
Написано ближе к полуночи. извините

Хотелось бы услышать ещё мнения по сварочному инвертору. Там ведь элементная база серьёзней, да и управление проще.

Тут непонятен подход вообще.
Зачем городить какую-то сложную схему, мощную, высокочастотную, дорогую, ненадежную, когда проще нагревательной спирали вроде ничего нет?

[Влад]

М-ммм , наоборот, конечно! газ дешевле.
Написано ближе к полуночи. извините


Тут непонятен подход вообще.
Зачем городить какую-то сложную схему, мощную, высокочастотную, дорогую, ненадежную, когда проще нагревательной спирали вроде ничего нет?

Врезаться в работающую систему отопления - не зимняя работа, да и хлопотно
Дорого не в моём случае, всё есть.
Надёжность проверю, отпишу. Собираю информацию по другим форумам.
Насчёт спирали. в данном случае не проще.
А ещё есть чисто инженерный интерес.

[Microwatt]

Врезаться в работающую систему отопления - не зимняя работа, да и хлопотно
Дорого не в моём случае, всё есть.
Насчёт спирали. в данном случае не проще.
А ещё есть чисто инженерный интерес.

Да и врезаться не нужно. Грейте поверх трубы.
Остальное теперь понятно, удачи Вам.
Интерес это только не инженерный, скорее - спортивный.

[Влад]

Владимир, рассмотрите возможность "врезать" в котёл обыкновенный водяной ТЭН. Получится проще, надёжней, дешевле и по КПД лучше.

Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.

[Herz]

Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.

Кем считается? Я не знал, что придуман более эффективный способ превратить электрический ток в тепло, чем резистивный.
Считается даже, что это - Закон.

[Влад]

Кем считается? Я не знал, что придуман более эффективный способ превратить электрический ток в тепло, чем резистивный.
Считается даже, что это - Закон.

Хотелось бы всё же в этой теме обсуждать индукционный метод, а именно вариант предложенный в самом начале.

[Microwatt]

Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.

Это явное заблуждение. такого не может быть, поскольку сам генератор будет тратить часть эенергии бесполезно.
Лучше простого омического нагревателя по КПД ничего нет.
Другое дело - вопрос принципа. Спортивный интерес сделать нечто необычное, пусть и неудачное.
Делайте, успехов Вам.

[SmartRed]

Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.

ТС похоже Мембраны начитался. Ибо резонанс... страшная сила!
Тогда уж впору про теплогенераторы вспомнить, там КПД сотни процентов )))))))

А по теме, я думаю надо пробовать с 50 Гц.
На трубу обмотку, последовательно с ней дроссель для ограничения тока, ЛАТР и вперед...

[Влад]

А по теме, я думаю надо пробовать с 50 Гц.
На трубу обмотку, последовательно с ней дроссель для ограничения тока, ЛАТР и вперед...

Если можно, подробнее. Заранее спасибо.

С уважением Владимир.

[Слесарь]

Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат. Лузга в Ростовской обл. пока еще бесплатно и горит почти как газ. Единственный контр-аргумент услышаный от возможного пользователя - привлекать мышей.

уголь 20000р. за сезон.
балонный газ 30000р.
магистральный газ 6000р.
эл. энергия 16000р.
лузга, плата только за привоз, 500р.

[Влад]

Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат. Лузга в Ростовской обл. пока еще бесплатно и горит почти как газ. Единственный контр-аргумент услышаный от возможного пользователя - привлекать мышей.

Изобрести не получится, они уже есть действующие. Создайте новую тему, здесь мы несколько о другом.

С уважением Владимир.

[Слесарь]

Всем добрый день. Тарифный лимит газа заставляет искать альтернативные источники. Возникла мысль сделать индукционный подогрев без врезки в существующую систему отопления

Разве что-то может быть дешевле газа? Разве что электричество можно легко украсть. Наверно в связи с этим тема о электрическом подогреве вместо газа.

[Microwatt]

Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат.
лузга, плата только за привоз, 500р.

В Запорожье лет 15 назад масложиркомбинат заказал проект и построил свою электростанцию на 6000кВт на шелухе от семечек. Закрыл не только свои потребности в энергии, но даже стал часть продавать на сторону.
Гордость главного инженера была даже не это, а "единственный в мире шелухопровод" при станции Качать шелуху по трубе оказалось задачей сложнее, чем котел спроектировать.
Ищите, проблемой уже занимались.

[Слесарь]

Слесарь, Вы тему читали? Или просто вмешались со своей практической стороны?
Давайте о шелухе и электроэнергии поговорим отдельно.

Сообщение отредактировал Herz - Dec 11 2011, 18:17

Причина редактирования: Оффтоп

[Дмитрий Вас]

абсолютно согласен с автором о необходимости такого девайса. замечу что спиральные резистивные нагреватели типа ТЭН имеют КПД порядка 67-78% когда индукционных нагревателей 96-98%. не зря используют эту новинку (инвертор), сейчас это инверторные сварки, инверторные сплит системы и т.д.
Необходимо:
1). общая мощность порядка 2кВт
2). насколько возможно проще и дешевле от чего следует надежней и доступней
3). автоподстройка! обязательно! следовательно ФАПЧ в схеме обязательно
и 4).последнее пожалуй индуктор должен варьироваться в зависимости от диаметра трубы. объясню. имееш блок управления приходиш к "клиенту" (у всех диаметр трубы разный) сдираеш краску, наматываеш изоляцию на трубу затем провод-индуктор сверху кожух (тоже возможно наматываеш) подключаеш береш денег и уходиш.
ребята газ далеко не везде посмотрите на окраины у нас подключение стоит порядка 100-150 тыс отапливаю балонным газом как и многие не имеющие возможности подключиться к сетевому, а использовать такую технологию не нарушая основной системы отопления да это....

Кстати. Слова "виьлка" и "тарэлька" пишутся без мягкого знака. А такие, как "сол" - с мягким. В редакторе есть проверка правописания. Надо её использовать.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 24 2012, 08:36

[MaslovVG]

абсолютно согласен с автором о необходимости такого девайса. замечу что спиральные резистивные нагреватели типа ТЭН имеют КПД порядка 67-78% когда индукционных нагревателей 96-98%. не зря используют эту новинку (инвертор), сейчас это инверторные сварки, инверторные сплит системы и т.д.

Замечу еще раз резистивные нагреватели типа ТЭН имеют КПД 99.999...% и то за счет потерь в в подводящиж проводах. Индукционные преобразователи сами имеют КПД ниже 96-98%. А индукционные нагреватели и того хуже.
А инверторы широко применяются вследствии того что на высоких частотах в сотни раз снижаются габариты основного элемента трансформатора и вес устройства в целом, и соответственно расходы меди ,железа

[SSerge]

Если преобразователь и провода находятся в том же помещении, которое нужно отапливать, то кпд любой системы отопления будет ровно 100%, не меньше, но и не больше.

[wla]

Если преобразователь и провода находятся в том же помещении, которое нужно отапливать, то кпд любой системы отопления будет ровно 100%, не меньше, но и не больше.

При условии, что система охлаждения отопителя,находится в этом же помещении..:-)
Максимальный КПД действительно будет у кондуктивного нагревателя (ТЭН). Все остальные нагреватели будут иметь кпд меньше на величину, на которую греется вынесенная система управления.
PS. Вспомнил..Обращенный кондиционер, помещенный в отапливаемое помещение, имеет КПД более 100%. (греется сам+ тепло с улицы забирает)

Сообщение отредактировал wla - Mar 24 2012, 09:21

[MaslovVG]

В методиках расчета отопления в средней полосе предполагается потребность 1квт.час на 6 кв метров. Можете посчитать во сколько вам обойдется отопление электричеством.

[Дмитрий Вас]

тогда вопрос знатокам за счет увеличения площади нагреваемого элемента к примеру в пластмассовой трубке множество микро трубок что в тысячи раз больше чем у ТЭНа! и использовать намотку индуктора бифилярной может ли КПД превысить 100% только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же.

[cant]

тогда вопрос знатокам за счет увеличения площади нагреваемого элемента к примеру в пластмассовой трубке множество микро трубок что в тысячи раз больше чем у ТЭНа! и использовать намотку индуктора бифилярной может ли КПД превысить 100% только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же.

может увеличить теплоотдачу

[Дмитрий Вас]

сердечник собранный из множества мелких трубок то же что и сердечник из пластин влияет на добротность катушки только и всего, а мы используя те же 2 кВт мощности индуктора с блоком управления нагреваем 3 кв.м вместо 0,03 кв.м ТЭНа!

[Herz]

только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же.

Не надо критики - не пишите ерунды. Закон правописания вы тоже знаете? Правила пунктуации, например? Пишите грамотно для начала, чтобы можно было понять Вашу мысль. Восклицательные знаки этому не помогают.

[Дмитрий Вас]

извиняюсь, но у меня с этим проблемы. лучше подскажите чего дельного по индукционке

[Herz]

Дельное уже, имхо, подсказали: не страдать ерундой. Чтение книжек принесёт гораздо больше пользы.