|
Индукционный подогрев для отопления, Использование готовых ВЧ устройств |
|
|
|
Dec 2 2011, 13:07
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Всем добрый день. Тарифный лимит газа заставляет искать альтернативные источники. Возникла мысль сделать индукционный подогрев без врезки в существующую систему отопления У меня от газового котла (советский АОГВ-23,2) вертикально вверх идет подача - стальная труба диаметром 57мм., длина прямого участка, на котором можно намотать обмотку - 50см. Особо большой мощности не требуется, дом хорошо утеплён..Думаю сам трубопровод использовать как сердечник, он же и нагреватель. Из готовых источников высокой частоты имею индукционную плитку ALASKA-1800, и сварочный инвертор GYSMI 161. Буду благодарен всем, кто откликнется с добрым советом и консультацией по выбору возможного варианта подключения.
С уважением Владимир.
|
|
|
|
|
Dec 2 2011, 13:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134

|
Цитата(Влад @ Dec 2 2011, 17:07)  Буду благодарен всем, кто откликнется с добрым советом и консультацией по выбору возможного варианта подключения.
С уважением Владимир. Источника энергии дешевле органического топлива на земле ещё долго не будет. Газ наиболее удобный из них. Электроэнергия в наше время получается в основном из органического топлива и ещё минимум 50 лет будет существенно дороже газа. Кроме того преобразовать электроэнергию в тепло ,причем с к.п.д. 100% проще всего обыкновенным ТЭНом.
|
|
|
|
|
Dec 2 2011, 14:52
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Цитата(SSerge @ Dec 2 2011, 17:16)  Для такой трубы и 50 герц это уже достаточно высокая частота. 50 Гц будет гудеть.
|
|
|
|
|
Dec 2 2011, 19:39
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Хотелось бы ответы по теме.
|
|
|
|
|
Dec 2 2011, 20:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 18-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 482

|
Индукционная плитка работает на частоте около 25кгц, ее плоская катушка имеет индуктивность 100uH. Можно намотать литцендратом (посмотреть, как в оригинале) катушку вокруг трубы, индуктивность подобрать или посчитать и запускать, подсоединив катушку к клеммам на плитке. Обычно плитках есть датчик температуры катушки/варочной поверхности - (защита от пустой посуды) - надо придумать, куда его установить. Вообще, мысль интересная, но опасная - схема ненадежна, не рассчитана на длительную работу, IGBT греется, надо постоянно обдувать, квазирезонансная топология (как в китайских плитках) восприимчива к помехам по сети. Сама труба будет излучать помеху 25кгц+обертона. Пробовать советую только в качестве получения опыта/хобби. Если надо обогреваться электричеством реально, то на это есть серийные проходные водонагреватели.
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:53
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Цитата(air77 @ Dec 2 2011, 23:06)  Вообще, мысль интересная, но опасная - схема ненадежна, не рассчитана на длительную работу, IGBT греется, надо постоянно обдувать, квазирезонансная топология (как в китайских плитках) восприимчива к помехам по сети. Спасибо за содержательный ответ (пока единственный ) относительно плитки. Плитка отпадает. Хотелось бы услышать ещё мнения по сварочному инвертору. Там ведь элементная база серьёзней, да и управление проще. С уважением Владимир.
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 11:04
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(aaarrr @ Dec 3 2011, 00:07)  Смеётесь? М-ммм , наоборот, конечно! газ дешевле. Написано ближе к полуночи. извините  Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 13:53)  Хотелось бы услышать ещё мнения по сварочному инвертору. Там ведь элементная база серьёзней, да и управление проще. Тут непонятен подход вообще. Зачем городить какую-то сложную схему, мощную, высокочастотную, дорогую, ненадежную, когда проще нагревательной спирали вроде ничего нет?
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 12:27
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Цитата(Microwatt @ Dec 3 2011, 14:04)  М-ммм , наоборот, конечно! газ дешевле. Написано ближе к полуночи. извините  Тут непонятен подход вообще. Зачем городить какую-то сложную схему, мощную, высокочастотную, дорогую, ненадежную, когда проще нагревательной спирали вроде ничего нет? Врезаться в работающую систему отопления - не зимняя работа, да и хлопотно Дорого не в моём случае, всё есть. Надёжность проверю, отпишу. Собираю информацию по другим форумам. Насчёт спирали. в данном случае не проще. А ещё есть чисто инженерный интерес.
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 15:05
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Цитата(Herz @ Dec 3 2011, 12:59)  Владимир, рассмотрите возможность "врезать" в котёл обыкновенный водяной ТЭН. Получится проще, надёжней, дешевле и по КПД лучше. Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов.
|
|
|
|
|
Dec 4 2011, 16:30
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Цитата(Herz @ Dec 3 2011, 18:25)  Кем считается? Я не знал, что придуман более эффективный способ превратить электрический ток в тепло, чем резистивный.Считается даже, что это - Закон.  Хотелось бы всё же в этой теме обсуждать индукционный метод, а именно вариант предложенный в самом начале.
|
|
|
|
|
Dec 4 2011, 18:45
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 19:05)  Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов. Это явное заблуждение. такого не может быть, поскольку сам генератор будет тратить часть эенергии бесполезно. Лучше простого омического нагревателя по КПД ничего нет. Другое дело - вопрос принципа. Спортивный интерес сделать нечто необычное, пусть и неудачное. Делайте, успехов Вам.
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 17:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(Влад @ Dec 3 2011, 22:05)  Считается что у индукционных котлов, среди электрических, наибольший КПД. Как правило, они работают в режиме резонанса токов. ТС похоже Мембраны начитался. Ибо резонанс... страшная сила! Тогда уж впору про теплогенераторы вспомнить, там КПД сотни процентов  ))))))) А по теме, я думаю надо пробовать с 50 Гц. На трубу обмотку, последовательно с ней дроссель для ограничения тока, ЛАТР и вперед...
|
|
|
|
|
Dec 10 2011, 19:34
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Цитата(SmartRed @ Dec 9 2011, 20:18)  А по теме, я думаю надо пробовать с 50 Гц. На трубу обмотку, последовательно с ней дроссель для ограничения тока, ЛАТР и вперед... Если можно, подробнее. Заранее спасибо. С уважением Владимир.
|
|
|
|
|
Dec 11 2011, 11:28
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-12-11
Пользователь №: 68 645

|
Цитата(Слесарь @ Dec 11 2011, 09:00)  Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат. Лузга в Ростовской обл. пока еще бесплатно и горит почти как газ. Единственный контр-аргумент услышаный от возможного пользователя - привлекать мышей. Изобрести не получится, они уже есть действующие. Создайте новую тему, здесь мы несколько о другом. С уважением Владимир.
|
|
|
|
|
Dec 11 2011, 11:38
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Слесарь @ Dec 11 2011, 10:00)  Хочу изобрести бытовой котел на лузге, полный автомат. лузга, плата только за привоз, 500р. В Запорожье лет 15 назад масложиркомбинат заказал проект и построил свою электростанцию на 6000кВт на шелухе от семечек. Закрыл не только свои потребности в энергии, но даже стал часть продавать на сторону. Гордость главного инженера была даже не это, а "единственный в мире шелухопровод" при станции  Качать шелуху по трубе оказалось задачей сложнее, чем котел спроектировать. Ищите, проблемой уже занимались.
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 07:28
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981

|
абсолютно согласен с автором о необходимости такого девайса. замечу что спиральные резистивные нагреватели типа ТЭН имеют КПД порядка 67-78% когда индукционных нагревателей 96-98%. не зря используют эту новинку (инвертор), сейчас это инверторные сварки, инверторные сплит системы и т.д. Необходимо: 1). общая мощность порядка 2кВт 2). насколько возможно проще и дешевле от чего следует надежней и доступней 3). автоподстройка! обязательно! следовательно ФАПЧ в схеме обязательно и 4).последнее пожалуй индуктор должен варьироваться в зависимости от диаметра трубы. объясню. имееш блок управления приходиш к "клиенту" (у всех диаметр трубы разный) сдираеш краску, наматываеш изоляцию на трубу затем провод-индуктор сверху кожух (тоже возможно наматываеш) подключаеш береш денег и уходиш. ребята газ далеко не везде посмотрите на окраины у нас подключение стоит порядка 100-150 тыс отапливаю балонным газом как и многие не имеющие возможности подключиться к сетевому, а использовать такую технологию не нарушая основной системы отопления да это....
Кстати. Слова "виьлка" и "тарэлька" пишутся без мягкого знака. А такие, как "сол" - с мягким. В редакторе есть проверка правописания. Надо её использовать.
Сообщение отредактировал Herz - Mar 24 2012, 08:36
|
|
|
|
|
Mar 24 2012, 09:20
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(SSerge @ Mar 24 2012, 14:01)  Если преобразователь и провода находятся в том же помещении, которое нужно отапливать, то кпд любой системы отопления будет ровно 100%, не меньше, но и не больше.  При условии, что система охлаждения отопителя,находится в этом же помещении..:-) Максимальный КПД действительно будет у кондуктивного нагревателя (ТЭН). Все остальные нагреватели будут иметь кпд меньше на величину, на которую греется вынесенная система управления. PS. Вспомнил..Обращенный кондиционер, помещенный в отапливаемое помещение, имеет КПД более 100%. (греется сам+ тепло с улицы забирает)
Сообщение отредактировал wla - Mar 24 2012, 09:21
|
|
|
|
|
Mar 27 2012, 10:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981

|
тогда вопрос знатокам за счет увеличения площади нагреваемого элемента к примеру в пластмассовой трубке множество микро трубок что в тысячи раз больше чем у ТЭНа! и использовать намотку индуктора бифилярной может ли КПД превысить 100% только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же.
|
|
|
|
|
Mar 27 2012, 12:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243

|
Цитата(Дмитрий Вас @ Mar 27 2012, 14:14)  тогда вопрос знатокам за счет увеличения площади нагреваемого элемента к примеру в пластмассовой трубке множество микро трубок что в тысячи раз больше чем у ТЭНа! и использовать намотку индуктора бифилярной может ли КПД превысить 100% только не надо критики и закон сохранения энергии я тоже знаю но все же. может увеличить теплоотдачу
|
|
|
|
|
Mar 27 2012, 19:28
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981

|
сердечник собранный из множества мелких трубок то же что и сердечник из пластин влияет на добротность катушки только и всего, а мы используя те же 2 кВт мощности индуктора с блоком управления нагреваем 3 кв.м вместо 0,03 кв.м ТЭНа!
|
|
|
|
|
Apr 2 2012, 19:03
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 24-03-12
Пользователь №: 70 981

|
извиняюсь, но у меня с этим проблемы. лучше подскажите чего дельного по индукционке
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|