Помогите опознать компонент, на плате эхолота Опции

[uzig]

Это плата эхолота. Приемная часть (как водится запараллеленная с передающей). Последовательно по двум линиям (плюс и минус) установлены эти белые SMD компоненты:





Установлены после трансдюсера в цепях ведущих к приемнику. После них диодная сборока в качестве ограничителей напряжения на входе приемника.
По характеру - конденсаторы, тестер показывает около 1нФ.
Может это и есть просто высоковольтные конденсаторы?

[VCO]

По характеру - конденсаторы, тестер показывает около 1нФ.
Может это и есть просто высоковольтные конденсаторы?

Тогда накой там металлическая прерывистая полоска посередине тонкой грани? Её же пробьёт нафиг!
Может быть это высоковольтный самовосстанавливающийся предохранитель???
Схема включения последовательная или параллельная? Разгадка в этой полоске...

[uzig]

Схема включения - последовательная.

[VCO]

Схема включения - последовательная.

Пригляделся внимательнее - полоска не прерывистая, а просто ребристая. Вам там виднее!
Точно накоротко не звонится? Уж очень похоже на SMD-предохранитель (одноразовый)...
... Если накоротко не звонится, значит сгорел. Отпаивать нужно и в мелкоскоп изучать.
А вообще-то, это обычно самовосстанавливающиеся предохранители такую конструкцию имеют...

[alex_zhuravlyov]

может это высоковольтный пленочный конденсатор?

[uzig]

Похожи на конденсаторы. По идее они должны быть высоковольтным так как напряжение в импульсе возбуждения довольно высокое.
Но тогда не понятно как вообще осуществлена развязка приемника и передатчика - выходные цепи передатчика и эти конденсаторы соединены напрямую. Значит через эти кондеры проходит импульс передатчика и шунтируется на землю через защитные диоды (которые стоят сразу за этими кондерами). Вот схему набросал:

[VCO]

Ну точно, предохранители! Если это конденсаторы, то я не YIG, а VCO. Статейку почитайте:
http://kit-e.ru/articles/shield/2005_6_66.php
Но это могут быть и не Бурнсовские PPTC, а чьи-то ещё. Короче, дальше дело за Гуглем..

[uzig]

Ну точно, предохранители! Если это конденсаторы, то я не YIG, а VCO. Статейку почитайте:
http://kit-e.ru/articles/shield/2005_6_66.php
Но это могут быть и не Бурнсовские PPTC, а чьи-то ещё. Короче, дальше дело за Гуглем..

Спасибо за ссылку!
Если это предохранители то они должны восстанавливаться за микросекунды что бы эхолот принял отраженный сигнал. Если это так - то очень практичное решение - никаких тебе управляемых ключей для комутации.

[rx3apf]

Время реакции у самовосстанавливающихся предохранителей - доли секунды, а никак не микросекунды. Если оба компонента звонятся как конденсаторы - это конденсаторы и есть. Вероятно высоковольтные, пленочные (или скорее слюдяные). А вот предохранителям в такой схеме включения точно делать нечего.

[uzig]

Время реакции у самовосстанавливающихся предохранителей - доли секунды, а никак не микросекунды. Если оба компонента звонятся как конденсаторы - это конденсаторы и есть. Вероятно высоковольтные, пленочные (или скорее слюдяные). А вот предохранителям в такой схеме включения точно делать нечего.

Да, звонятся как конденсаторы 1.2 нФ оба. Но тогда вопрос - ведь через них сигнал передатчика будет проходить на диоды и шунтироваться на землю?

[rx3apf]

Да, звонятся как конденсаторы 1.2 нФ оба. Но тогда вопрос - ведь через них сигнал передатчика будет проходить на диоды и шунтироваться на землю?

Будет, да. Но если это были бы предохранители, картина стала бы еще хуже. Задача-то в чем заключается - "реверс" устройства или нужно отремонтировать ? Или просто любопытство ? Можно попробовать вместо приемного усилителя сделать такой же узел (пленочные высоковольтные конденсаторы и защитные диоды) и посмотреть, что там на излучателе с штатным приемником и что - с самоделкой. Я все ж считаю, что это обычные высоковольтные конденсаторы... Да, еще ведь и от формы сигнала накачки зависит, а емкость - ну и что, у самого излучателя она тоже есть, и немаленькая.

Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 19 2011, 12:38

[uzig]

Будет, да. Но если это были бы предохранители, картина стала бы еще хуже. Задача-то в чем заключается - "реверс" устройства или нужно отремонтировать ? Или просто любопытство ? Можно попробовать вместо приемного усилителя сделать такой же узел (пленочные высоковольтные конденсаторы и защитные диоды) и посмотреть, что там на излучателе с штатным приемником и что - с самоделкой. Я все ж считаю, что это обычные высоковольтные конденсаторы... Да, еще ведь и от формы сигнала накачки зависит, а емкость - ну и что, у самого излучателя она тоже есть, и немаленькая.

Задача - изучение устройства (это кит от Imagenex) для набора опыта в схемотехнике подобных систем. В принципе по схеме все понятно, но эти кондеры ввели меня в ступор. Если это действительно кондеры то вопрос с шунтированием зондирующего сигнала остается открытым. Импульсные мощности там сотни ватт.
Буду подключаться и смотреть осциллом что там действительно происходит. Сигнал - должен быть короткий импульс с заполнением 675кГц.

[VCO]

Задача - изучение устройства (это кит от Imagenex) для набора опыта в схемотехнике подобных систем.

О-о! А разве "кит от Imagenex" не сопроводили компак-диском со схемой и герберами??? Если нет, то это не кит, а лажа...
Если кит ставит целью изучение схемотехники и не предоставляет полных данных о своей схеме - это не лажа, а жопа...

Короче, я по-прежнему считаю, что это какие-то предохранители, может сгоревшие, может особого типа, но предохранители...
...Эх, жаль ledum куда-то исчез, он бы показал нам всем мастер-класс по разгадыванию компонентов, да видно - не заслужили!

[ledum]

Честно говоря неясна проблема. Опознавать здесь нечего - таких на вид http://search.digikey.com/us/en/products/E...428CT-ND/431764 , например, кондеров валом, Cornell Dubilier - FCN серия еще навскидку, (или китайцы, например, http://www.plusparktec.com/sdp/1085232/4/p...html#normal_img ). Просто ИМХО емкость конденсаторов на проход значительно меньше емкости излучателя, вот и бОльшая часть энергиии, возможно, уходит в последний, а не через диодный ограничитель.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 19 2011, 16:43

[uzig]

ledum спасибо за ссылки
главное в этом деле развеять сомнения, а то все время мерещатся новейшие технологии (типа вечных смовосстанавливающихся за микросекунды пердохранителей )

Если кит ставит целью изучение схемотехники и не предоставляет полных данных о своей схеме - это не лажа, а жопа...

Да, действительно зачем они его продают без документации и кода я тоже не понимаю. Единственное удобство - разбирать не надо, все платки по отдельности, типа припаяй разъемы сам. А так - обычный эхолотик.

[VCO]

Честно говоря неясна проблема. Опознавать здесь нечего...

Я бы так не сказал! По всем Вашим ссылкам конденсаторы не имеют никаких продольных полос, а тут есть, причём очень похожая на металлизированную. Зачем высоковольтные кондеры прошили "металлическим" шлейфом вдоль тонкой грани?

[ledum]

Кхм, не думал, что здесь может быть какие-то вопросы. Наверное у меня проблем с опознаванием нет потому что я с этими кондерами (СМД пленочными) лет 7 уже работаю. Правда полимерно-сульфидными 2% высоковольтными. То не металлический шлейф вдоль грани, а виднеется металлизация сквозь прозрачный пакет пленки. Прослойка диэлектрика без металла возможно делается для того, что их, бывает, ставят в качестве Y или X в преобразователях и в телефонных аналоговых аппаратах, но не в сетевое питание. Чтобы исключить пробой между выходящими почти наружу металлизироваными слоями конденсатора и элементами платы под конденсатором.
До появления нормальной керамики в узких ФАПах только такими и приходилось пользоваться. Когда изделие используется в условиях вибрации или критична зависимость емкости (а значит и параметров петли) от напряжения управления ГУНа и температуры. Ну и есть пара тем, где используются узкополосные LC фильтры на центральную 20-100 кГц.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 20 2011, 08:02

[VCO]

Кхм, не думал, что здесь может быть какие-то вопросы. Наверное у меня проблем с опознаванием нет потому что я с этими кондерами (СМД пленочными) лет 7 уже работаю. Правда полимерно-сульфидными 2% высоковольтными. То не металлический шлейф вдоль грани, а виднеется металлизация сквозь прозрачный пакет пленки.

Спасибо, теперь стало понятнее. Меня не только эта полоса сбила, но идентичность схемы, выложенной топикстартером со схемой, приведенной в статье, которую я выложил. Разумеется, я не работал ни с такими конденсаторами, ни с эхолотом. Но то, что такой кит не сопроводили схемой пока за гранью моего понимания...

[Aner]

Ну что, доспорился YIG? ... Меняй имя на VCO как обещал, иначе твои слова более ничего не стоят. Ботинки за $300 лучше не кушать сейчас, на потом оставь.

[VCO]

Ну что, доспорился YIG? ... Меняй имя на VCO как обещал, иначе твои слова более ничего не стоят. Ботинки за $300 лучше не кушать сейчас, на потом оставь.

А мои слова тут никогда ничего не стоили, но ник, пожалуй, сменю, так как всё реже и реже работаю с ЖИГами, в этом году, надеюсь, последние отгрузим и баста. Так что мой ник должен уйти в прошлое и не сбивать никого с толку...
...А пока до Нового года поработаю под старым ником, будет очень символично войти в новый год с новым ником!
А ботинки не я кушать собирался, а другой участник! Это было именно в той теме, на которую я ссылался!