Что выбрать?!, ERSA vs METCAL Опции

[Энри]

приветствую всех-всех, поздравляю с Наступившим Новым Годом и с Рождеством!

итак, прошу помочь в выборе рабочей лошадки...

в правом углу ринга, вот этот зверь:

http://ru.farnell.com/ersa/0ic2000ac/dual-...chip/dp/1299806

а в левом углу ринга, вот этот мутант (по форме "бошки" другого не скажешь...):

http://ru.farnell.com/oki-metcal/mx-5041/s...5000/dp/1705190

Вообще, я изначально хотел купить ERSA. так как понравился интерфейс, красивая станция, много настроек, есть "микроволна" и воооооот почти созрел, а тут бац! и увидел вот эту видяху! =(( чтоб им пусто было... http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=94966 и толи я дурак, толи МЕТКАЛ че-то изобрел, но мне принцип индукции очень понравился... Вот теперь разубедите мну! Что лучше, а что нет!

Спасибо за заранее взорванный моск!

[Aner]

Ersa круче.

[Andreymai]

Я использую ERSA i-con2. Доволен. Быстро нагревается, быстро меняю насадки на ходу.

[andrey_s]

Вообще, я изначально хотел купить ERSA. так как понравился интерфейс, красивая станция, много настроек, есть "микроволна" и воооооот почти созрел, а тут бац! и увидел вот эту толи МЕТКАЛ че-то изобрел, но мне принцип индукции очень понравился...

Изобрел или не изобрел, но Metcal запатентовал этот способ нагрева паяльника очень давно.
Но, еще минусы:
- температура не регулируется
- жала в 2-3 раза дороже (чем Ersa)
- отзывы не всегда такие уж восторженные.
В плюсах:
- по теплоотдаче, ПМСМ, они лучшие и Ersa (а скорее всего, и все остальные) в этом конкурировать не смогут.
- паяльник MX-5000 удобнее i-Tool, но это очень субьективно.

итак, прошу помочь в выборе рабочей лошадки...

Лошадке на какой ниве трудиться предстоит? Если ремонты и/или немного прототипы, то лично я бы брал все равно i-CON. А вот если ближе к потоку / однотипным ремонтам - то тут Metcal, возможно, по-интереснее будет.

[Vik-Z]

Вызывает опасение частота генератора паяльной станции Metcal MX-5000. Не опасно ли 13 МГц? В остальном станция очень привлекательна.


Сообщение отредактировал Vik-Z - Jan 7 2012, 11:27

[Vasily_]

Вызывает опасение частота генератора паяльной станции Metcal MX-5000. Не опасно ли 13 МГц? В остальном станция очень привлекательна.

Да и фонить это дело должно я так думаю.

[Secter]

...меткал явно покруче ерсы будет. Причем выбрана правильная модель 5000, но покупать нада на ебэе...))) ...что картриджи, что станцию.

[Энри]

...меткал явно покруче ерсы будет. Причем выбрана правильная модель 5000, но покупать нада на ебэе...))) ...что картриджи, что станцию.

Ну, судя по этому предложению: http://www.ebay.com/itm/Metcal-MX-5041-Sys...d#ht_1542wt_698

выгода небольшая, да и Farnell надежнее!

[Secter]

...выгода небольшая, да и Farnell надежнее!

...это потому чта, ВАМ загорелось...))) ...а предложение по 5000 серии - ОДНО! ))) ...ну я то знаю...)))

[Энри]

Secter, ну подскажите, пожалуйста, где купить лучше и почему? Просто в ценнике, я разницы особой не вижу, а с ИБэя ждать... Я тут телефон из Китая ждал через ЕМС, чуть кони не двинул, пока сам в Мытищи не поехал и из сортировки не забрал... Как говориться, обжогся на молоке - дую на воду! Если есть реальное предложение, подскажи! Спасибо!

Сообщение отредактировал Энри - Jan 7 2012, 20:42

[SNGNL]

Metcal запатентовал этот способ нагрева паяльника очень давно.

Словосочетание - динамическое термоуправление? Терморегуляторы на основе точки Кюри применялись в паяльниках Weller еще в 60-х. Ферромагнитный элемент там был сменный, поэтому температура нагрева жала могла быть установлена заранее.

[Огурцов]

Спасибо за заранее взорванный моск!

Меня тоже буквально на днях достали муки выбора, поэтому щас взорву - сделайте сами.

[andrey_s]

Словосочетание - динамическое термоуправление? Терморегуляторы на основе точки Кюри применялись в паяльниках Weller еще в 60-х. Ферромагнитный элемент там был сменный, поэтому температура нагрева жала могла быть установлена заранее.

Тем не менее, первый попавшийся патент.
Кроме того, при всем уважении, заметьте, что наша с Вами потенциальная дискуссия на тему "кто же все таки изобрел паяльник с управлением на основе точки Кюри" топикстартеру врядли как-то поможет.

[Secter]

Просто в ценнике, я разницы особой не вижу, а с ИБэя ждать...

Вы меня не правильно поняли...))) ...я ни разу не отговариваю Вас купить сей девайс в фарнеле. Ссыль на ебэй приведена только для ознакомления с уровнем цен на слегка б/у продукцию меткал...и как уже выше было озвучено, пока только нью 5000 по невкусной цене... ...мне к примеру не горит покупка, но при первой же возможности прикуплю сей девайс по ПРАВИЛЬНОЙ цене...)))

[SNGNL]

Тем не менее, первый попавшийся патент.

О, у тех паяльников Weller все было гораздо проще. Кстати, их потомки продаются до сих пор.

Кроме того, при всем уважении, заметьте, что наша с Вами потенциальная дискуссия на тему "кто же все таки изобрел паяльник с управлением на основе точки Кюри" топикстартеру врядли как-то поможет.

Как знать. При выборе не стоит ограничиваться лишь просмотром рекламных роликов кандидатов. В силу приведенных Вами ранее аргументов, под определение “рабочая лошадка” более подходит ERSA. IMHO

[Vasiliym86]

О, у тех паяльников Weller все было гораздо проще. Кстати, их потомки продаются до сих пор.


Как знать. При выборе не стоит ограничиваться лишь просмотром рекламных роликов кандидатов. В силу приведенных Вами ранее аргументов, под определение “рабочая лошадка” более подходит ERSA. IMHO

Ну так надо попробовать попаять!!! Как паяет Эрса все знают - удобно и привычно. А как паяет индукционный паяльник не все знают, есть у меня коллега, так он отказался пользоваться MX-5000! Сказал, что плохо паяет, вот без объяснения причины, просто плохо паяет. На вашем месте я бы не заострял внимание на MX-5000, а рассмотрел более дешевые аналоги. На них дешевле жала и они сами дешевле гораздо (лучше жал накупить впрок), MX - это флагманская станция, рабочей лошадкой ее не назовешь. И еще раз повторю, обязательно попробуйте в живую что-то попаять, вдруг не понравится...
Вот каталог OKI

[Энри]

Мммда... в итоге, я совсем запутался, видимо рановато еще "высоким технологиям" входить в нашу жизнь... подумаю еще чуток, но все больше склоняюсь к ERS'e... И красива (кстати, красота, я считаю в любом деле или устройстве - ключевая вещь...) и функциональна, и действительно относительно дешевле в обслуживании... Были бы деньги лишними купил бы и то и другое...

[Vasiliym86]

Вот как раз опаздываем с внедрением высоких технологий. Давным давно уже придумали нагреватель совместить с наконечником, даже китайцы уже скопировали эту идею (Обсуждение такого паяльника.)

Как критерий выбора рекомендую рассмотреть именно термоинструмент, его конструкцию. Года четыре назад на выставке помню провели эксперимент, сравнивали паяльники MX-5000, PACE TD-100 и вот подобный от ERSA, только вроде он был помощнее, так как побольше размером.
Брали 10коп монету и наливали на нее припоя с горкой, потом засекали, за какое время расплавит паяльник этот припой, нагрев и его, и монету. Не буду рассказывать о неравной схватке, но результаты были, соответственно - 4с, 15с, 40 с чем-то секунд. Долго думали мужики потом и выяснили, что у эрсы не смотря на мощь нагревателя и высококлассные материалы наконечников конструктивно получился ДО БЕЗОБРАЗИЯ ВЫСОКИЙ тепловой барьер между нагревателем(керамическим стержнем) и наконечником. То есть наконечник просто болтается на нагревателе в то время, как остальные производители пытаются плотно сажать наконечники чуть ли не внятяг.
Получается, что при пайке более-менее массивного компонента наконечник быстро остывает и потом не может быстро нагреться даже если нагреватель раскалится до красна!!! Недовольных этим паяльником монтажников на моей памяти больше, особенно тех, кто пересел на них после РАСЕ.
Может кому и не важно, как быстро и прогнозируемо происходит пайка, но это отразится на работоспособности абсолютно точно. И, никогда не понимал фразы что-то вроде "паяю станцией **** уже пять лет - полет нормальный", так можно про любую станцию написать, особенно не попробовав больше ничего.

[SNGNL]

даже китайцы уже скопировали эту идею

Даже?
"С чердаков крали мокрое белье и однажды вечером унесли даже закипающий во дворе самовар."(С)
IMHO, применительно к идеям, это о китайцах.

То есть наконечник просто болтается на нагревателе в то время, как остальные производители пытаются плотно сажать наконечники чуть ли не внятяг.

Не трудно догадаться, что именно это позволяет менять жала “на лету”.

[Vasiliym86]

Жала меняются на лету, это да, это удобно, спора нет. Но выбран САМЫЙ неудачный способ. Сейчас я вам расскажу про удачные способы....
1-й вариант инструмента с быстрой сменой жал - это стародревнёшный общепринятый. Жало в нагревателе, фиксируется стопорным винтом. При наличии большого пинцета-отвертки специального из комплекта станции меняется довольно быстро, прямо на лету:


2-й вариант. Он более прогрессивен и перспективен, он похож на вариант ERSA. Главное отличие заключается в том, что в съемный наконечник встроен ферритовый цилиндрик - это и есть нагревательный элемент. В паяльнике стоит катушка-индуктор, которая окружает ферритовый цилиндрик, когда наконечник установлен в инструмент. Менять на лету можно и это быстро, НО НУЖНО ВЫКЛЮЧАТЬ СТАНЦИЮ. Иначе есть шанс спалить индуктор. Все равно менять быстро и удобно.


Терморегулировка может быть через термопару, как во многих случаях и есть, так можно задавать тепературу любую с блока станции. А может быть и постоянная температура наконечника, то есть та самая точка Кюри задает температуру ХХ наконечника. В любом случае, выигрыш колосален, теплопроводность нагреватель-точка припоя постоянна и максимальна. Нагреватель поэтому миниатюрен, а наконечник имеет небольшую теплоемкость - это так же огромный выигрыш. Дело в том, что для массивных компонентов в случае классического паяльника (и эрса такая же) нужно выставлять температуру повыше и обязательно ставить массивное жало, чтобы тепла хватило для нагрева компонента и расплавления большого количества припоя. Таким образом компонент получает нехилый тепловой удар каждый раз при пайке!!! Некоторые современные керамические элементы такого безобразия не выдерживают, да и флюсы неправильно работают, им ведь важен термопрофиль. Все это относится и к предыдущему варианту, но в нем наконечник имеет большую теплоемкость да и контакт с нагревателем более плотный и температуру не приходится сильно задирать.

3-й вариант. Самый крутой и дорогой. Наконечник объединен с нагревателем. То же, что и в предыдущем случае, только индуктор встроен в наконечник. Так же терморегулировка может быть с блока станции(для военных очень важно) или свойствами ферромагнетика в нагревателе. Меняется наконечник молниеносно, вынимается из рукоятки и вставляется другой. Нужно иметь пинцет или резиновую такую салфетку, чтобы не хватать горячий наконечник руками. Как и в предыдущем варианте пайка происходит по быстрому термопрофилю и компонент не перегреть ну никак, конечно, если жало выбрано правильно.


Итак у OKI-Metcal есть паяльники 2 и 3-го типа без регулировки с блока станции, 3-й тип дороже, это и есть MX-5000.


Pace придерживается классики, у них есть 1-го типа и 3-го типа с регулировкой с блока станции, паяльник TD-100 - это их шедевр


Китайцы делают только 1-й тип и 2-й тип с регулировкой с блока станции. Последний у них удался относительно хорошо, но недостатков море, о них отдельная тема, я ссылку выше давал.

У ERSA, которую рассматриваем как раз один из самых неудачных вариантов, они взяли самое плохое от 1-го типа и от 2-го.

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Jan 12 2012, 08:07

[dxp]

У ERSA, которую рассматриваем как раз один из самых неудачных вариантов, они взяли самое плохое от 1-го типа и от 2-го.

У меня в ERSA TechTool жала меняются "на лету" вообще руками безо всякого инструмента. Постоянно в работе три жала.

[andrey_s]

Жала меняются на лету, это да, это удобно, спора нет. Но выбран САМЫЙ неудачный способ. Сейчас я вам расскажу про удачные способы....

Доходчиво и приятно читать.

Китайцы делают только 1-й тип и 2-й тип с регулировкой с блока станции. Последний у них удался относительно хорошо, но недостатков море, о них отдельная тема, я ссылку выше давал.

Только одна поправочка: китайцы делают 3-й тип, уже достаточно давно и успешно продаются AOYUE-2901 - подобные станции. Сам картридж, похоже содран с HAKKO (или же прямой OEM).

[Vasiliym86]

В очередной раз приходим к выводу, что китайцы делают вообще всё.

[Mike18]

...даже китайцы уже скопировали эту идею (Обсуждение такого паяльника.)
...
Брали 10коп монету и наливали на нее припоя с горкой, потом засекали, за какое время расплавит паяльник этот припой, нагрев и его, и монету. Не буду рассказывать о неравной схватке, но результаты были, соответственно - 4с, 15с, 40 с чем-то секунд.

Продолжу "неравную схватку", втиснув в соответствующие результаты 4 секунды от упомянутого китайского сабжа по ссылке. Собственно, горка налитого, облудившего и остывшего до комнатной температуры припоя была преодолена за две секунды, ещё две ушло на расплавление оставшегося. Если жалом после "продавления" по аверсу поёрзать, то можно уложиться и за 3 сек. Для усугубления "неравности", умолчу о типе припоя, жала и установленной на станции температуре (не предельной), ибо, как здесь намедни сказали, "лучше делать, а не обсуждать".

Со станциями AOYUE-2900/2901, как с более скромными в отношении мощности и габаритов паяльника, результировать пока не буду.

P.S. IMHO. Второго датчика им всем не хватает, повдоль траектории падения прогрева. Особенно, мелким жАлам.

Сообщение отредактировал Mike18 - Jan 12 2012, 19:46

[Vik-Z]

Со станциями AOYUE-2900/2901, как с более скромными в отношении мощности и габаритов паяльника, результировать пока не буду.

И всё-таки хотелось бы узнать Ваше мнение об этих станциях.

[Mike18]

И всё-таки хотелось бы узнать Ваше мнение об этих станциях.

О-о-о!.. Им есть чем померяться…