реально ли найи работу в америке или других развитых странах?, и нужно ли? Опции

[wwweider]

понимаю что всё субьективно но немного пообсуждать не помешает.
сильно ли сложно найти работу в америке например или в какойнибудь другой стране с комфортной жизьнью и комфортной теплой погодой. я сам из новосибирска долгая зима надоедает.

как лучший вариант это что бы меня вызвали и об визе рабочей позаботились реально? рассылкой резюме?
как другой вариант самому просочиться в америку и найти там работу.

но моя проблемма в том что я человек творческий и мне нравится что сдесь в россии мне человеку с ещё пока не большим опытом доверяют серьёзные проекты.. я как то более свободен в своих действиях.
а вдруг в америке всё по другому.. дадут мне узкую специализацию, неинтересную не творческую работу? очень высокие требования? заставят переучиваться?

было бы интересно послушать есть ли у когонибудь опыт переезда..

[tAmega]

Во первых в Штаты сейчас лучше не соваться, все оттуда наоборот бегут по тихому.
Во вторых, "уехать" надо начинать не с вопросов "как мне творческому человеку там работать". Вы там не нужны по любому, даже 7 пядей во лбу, если у Вас нет "ихнего" образования.
Исключение одно, это мировая известность в научных кругах, десятки статей в известных и признанных научных журналах, а это не так просто сделать, уж поверьте.
Поэтому "уехать" надо начинать с образования.
Как оказалось сделать это проще, чем кажется. Обходите центры обучения английского языка в Вашем городе и опрашиваете на предмет "приезжают ли к Вам рекрутеры в колледжи США".
Тут фишка такая.
Многие центры обучения английскому занимаются таким рекрутингом. В США целая сеть абсолютно бестолковых колледжей, которые за умеренные 15000$ в год, предоставят Вам трехгодичное обучение, питание, проживание,
и по окончании диплом колледжа. Так как они зарабатывают фактически на локализации иностранцев в США, то набор предметов в таких колледжах очень широкий, от изобразительного искусства до физики.
Ну и все, дальше последовательность такая
1. идете на курсы обучения языку, оканчиваете на уровне Intermediate, все равно это необходимое условие для набора в колледж
2. берете адрес такого колледжа там же или из интернета, я знаю точно есть в Вайоминге, приезжала тетенька в Нижний
3. Копите 45000$ или ну не знаю, бабушкину квартиру, кредит, все что угодно, родня должна помочь, или банк ограбьте
4. Списываетесь, они возьмут сразу и практически без экзамена, лишь бы разговорный был нормальный. С визой они помогут, на время обучения в колледже вообще проблем нет.

Дальше еще проще. По окончании колледжа Вы можете претендовать на любую вменяемую должность в народном хозяйстве США выше продавца в гипермаркете и рабочего на бензозаправке.
Последовательность такая
1. Находите работу, организовываете рабочую визу, тут будут сложности, так как работодатель идет на серьезные расходы. Но колледж может и тут помочь, они как правило
распихивают выпускников по накатанным каналам. Вменяемые граждане в США очень востребованы.
2. Поработав полгода, Вы можете претендовать на кредит на обучение в универе
3. Находите себе универ по специальности, сдаете экзамены, утрясаете вопросы работы, учебы и оплаты.
4. Через 6 лет с дипломом универа Вы смело можете претендовать на оклад 100 штук баксов в год, а это коммунизм, если кто не знает
Если устроитесь в аспирантуру при универе, и сможете защитить докторскую, считайте Вы звезда мировой величины.
После этого марафона проживание в "белом" районе, отличная зарплата, супруга на выбор из любой страны, отдых ежегодно на лучших курортах мира.
Да, мечты сбываются, но потратить на это придется 9 долгих лет упорного труда.

Это самый реальный и безопасный способ устроить свою задницу на территории США.

[ataradov]

Я устроился без всего вышеперечисленого. Московский диплом. Устроился в контору, которая работает на запад, сделал так, что меня заметили там и пригласили. На все ушло 2-3 года.

[tAmega]

Такой путь тоже возможен, но у него есть несколько существенных недостатков и главный из них, это отсутствие зарубежного образования.
Вы не можете претендовать на повышение оклада внутри компании, которая вывезла Вас поработать по контракту. Вас просто уволят и отправят обратно.
Вы проработаете по контракту максимум 5 лет, а затем они возьмут следующего рекрута из Москвы в любом случае, каким бы талантливым Вы не были.
Это такая ротация, компенсация за низкие оклады в России. Вывезти разок за рубеж. Я работал в такой компании, филиале буржуйской.
Вы не можете даже уволиться от них, так как за пределами компании Вас не возьмут с московским дипломом никуда, только тележки в супермаркете собирать.

Ну и кроме того жизнь в Штатах весьма специфична, и вот такой способ выехать поработать, это как посмотреть на жизнь из окна автомобиля.
Много серьезных факторов, от которых Вас защищает компания, но с которыми Вы сразу же столкнетесь, как попытаетесь уволиться.

В США есть и темная сторона, выше написано только о белой. Поверьте на слово, Вы не захотите знать подробностей о темной.
Они мастерские специалисты по переводу жителей из белой стороны на темную, делают это моментально в 2 часа, и каждый житель США ежесекундно спит
и дрожит, что вот сейчас придут, схватят и уволокут на темную сторону за неоплату кредита, жилья, страховки и так далее.

Быстро хорошие дела не делаются, а в случае с америкосами это пословица умножается на два. Они вообще ничего быстро не делают.
И юмора у них нет.

[sergeyacv]

Перед тем как хотеть уехать книгу прочтите:
http://rugraz.net/index.php/ru/bibliotheka...zapadnoj-zhizni

[ataradov]

Я не знаю откуда такая обида на штаты, но оправдываться я тут не буду. Не хотите как хотите. Если кому-то все-же будет интересен мой опыт, то готов ответить на вопросы. Если что, компания - Atmel.

Вы не можете претендовать на повышение оклада внутри компании, которая вывезла Вас поработать по контракту. Вас просто уволят и отправят обратно.

Могу, это описано в контракте.

Вы проработаете по контракту максимум 5 лет, а затем они возьмут следующего рекрута из Москвы в любом случае, каким бы талантливым Вы не были.

За 5 лет я работу 2 раза сменю

Это такая ротация, компенсация за низкие оклады в России. Вывезти разок за рубеж. Я работал в такой компании, филиале буржуйской.

У мен был высокой оклад в России.

Вы не можете даже уволиться от них, так как за пределами компании Вас не возьмут с московским дипломом никуда, только тележки в супермаркете собирать.

Тоже не верно. Как минимум еще одна компания заинтересована во мне. Единственная сложность - это переоформление визы.

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Feb 13 2012, 05:13

[SDFF]

Ну и кроме того жизнь в Штатах весьма специфична

Как долго вы жили и работали в США?

[tAmega]

Недолго, и почти нелегально. Поэтому мне удалось воочию увидеть негативные стороны. А позитивные мы и так видим. После сравнения плюсов и минусов, я для себя сделал твердый вывод.
В США надо ехать абсолютно легально. Начинать вопрос с образования и подниматься постепенно и по ступенькам.
Нахрапом и быстро США не взять. Это мое твердое убеждение, и я пытаюсь его донести до горячих и прытких голов наших юношей.

[ataradov]

Я тут легально, если что А то подумают еще чего...

[SDFF]

Недолго, и почти нелегально. Поэтому мне удалось воочию увидеть негативные стороны. А позитивные мы и так видим. После сравнения плюсов и минусов, я для себя сделал твердый вывод.
В США надо ехать абсолютно легально. Начинать вопрос с образования и подниматься постепенно и по ступенькам.
Нахрапом и быстро США не взять. Это мое твердое убеждение, и я пытаюсь его донести до горячих и прытких голов наших юношей.

Всё логично. Если провести пару ночей на московских вокзалах в обществе бомжей, то личное впечатление о Москве можно надолго испортить, но это не дает оснований для объективности оценок и универсальности советов для отправляющихся в Москву.

[tAmega]

Безусловно, но пара ночей на Павелецком даст намного больше полезной для здоровья информации, чем год в гостинице Минск.В принципе, я думаю, достаточно ясно донес свою мысль в этой теме, поэтому больше отписываться не буду. Мое дело было предупредить, а решать насколько это объективно и примерять риски на свою задницу, лично дело каждого. Спасибо всем за внимание

[haker_fox]

Я тут легально, если что А то подумают еще чего...

Немного не по теме, но и по ней тоже: как у Вас с английским? Хотелось бы уточнить, как его изучали, совершенствовали?
Спасибо!

[YuriyMatveev]

to "tAmega"

никто так ненавидит и не отговаривает ехать в другие страны русских, как сами русские которые туда уже уехали

такой вот менталитет у нас

[cioma]

Как всегда, главная проблема - в визе (H1B). Квота на нее настолько мала и гарантий работодателю никаких не дается, что потенциальному работнику ее дадут. А потому никто этим не хочет заниматься. Я активно ищу работу в штатах, народ звонит минимум 2-3 раза в неделю. Все говорят: "Классный хлопец, нам такой нужен! Можешь начать завтра?". Но, как только я говорю про visa sponsorship, разговор сразу заканчивается. Так что поиск продолжается, в качестве фоновой задачи

[ataradov]

Немного не по теме, но и по ней тоже: как у Вас с английским? Хотелось бы уточнить, как его изучали, совершенствовали?
Спасибо!

Я свободно говорю и пишу по английски. Изучал с 1 класса школы. Одновременно с этим везде где была возможность использовал английйские версии интерфейсов. С детства чтение даташитов. Для разговорного - смотреть ОЧЕНЬ много сериалов и мультфильмов. При работе на запад потребуется ездить в командировки и участвовать в телефонных конференциях, отсюда разговорный.

Как всегда, главная проблема - в визе (H1B). Квота на нее настолько мала и гарантий работодателю никаких не дается, что потенциальному работнику ее дадут.

На самом деле квота сейчас выбирается за несколько месяцев, это очень много. Практически поная гарантия, что если подать, то получится. Вот только работает это для сравнительно крупных компаний, мелким стартапам очень трудно объяснить зачем им это нужно (нужно очень хорошо попадать в профиль компании, например иметь 5 лет опыта в очень узкой и специфической области, просто программистом на все руки не получится). Ну и еще ждать сезона выдачи виз долго нужно (я ждал пол года), то-есть у компании должен быть долгосрочный план, а не просто работа, которая уже горит.

[iiv]

Мои пять копеек на основе опыта работы в Штатах, на штатскую фирму и в двух европейских страних.

Найти работу - можно, более того, можно найти и интересную работу. Есть конкуренция, которая значительно выше, чем в России среди высококвалифицированных. Реально, название вуза, диплом которого у Вас есть, важно только чтобы пройти предварительный просмотр резюме. На собеседовании это уже никого не волнует, а волнуют Ваши навыки и способность удовлетворять как требованиям по должности, так и корпоративным традициям.

ИМХО. При всех прочих если основной приоритет - доход-зарплата, то однозначно Россия. Если интересное дело или работа - тут зависит от того, какие у Вас уже есть связи и возможности в России. Если начинать примерно с нуля, то однозначно Германия или Штаты.

С уважением

ИИВ

[DVF]

Свет клином на штатах? Куды еще?

[Microwatt]

Э.эээ.. А что, Штаты все еще продолжают отностить к развитым странам?
По количеству съедаемого на душу населения? Не по производству же?

[SDFF]

Основная проблема наших российских трудовых ресурсов – это крайне низкая их мобильность. У нас по-прежнему два переезда в другой город приравниваются к одному пожару. В то время как ”у них” переезд в другой город (страну) ради работы – в порядке вещей. Просто рука не поднимается писать советы людям, которые никогда не переезжали по стране за работой.

Теперь о мотивах. В 70-ые годы решались на отъезд на ПМЖ, как на полёт на другую планету. В 92-ом, при зарплате квалифицированного специалиста в 50 usd (без доходов от собственной деятельности), мотив отъезда на 1500 usd, даже в Корею был очевиден даже для недоучившегося студента. Сейчас расценки существенно другие: полезному специалисту вполне реально выйти на уровень доходов, условно говоря, в 150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве. Если специалист не выжимает подобные цифры у себя в городе, то есть подозрение, что ему трудно рассчитывать на существенный рост доходов только от одного факта переезда в США. А с другой стороны, при достижении такого уровня доходов здесь, мотивация к отъезду снижается, если нет идей по существенному расширению поля своей деятельности на новом месте за границей.

Если решились поработать за рубежом, то особых проблем в этом нет, только следует иметь ввиду, что уровень доходов иммигрантов статистически начинает превышать уровень доходов местных эквивалентных тружеников лет через 10 (главным ограничителем для хорошего специалиста чаще всего является уровень знания языка). Способы поиска работы обычны: рассылка резюме, знакомые за рубежом, знакомые знакомых, российские предприятия работающие на зарубежного заказчика или имеющие зарубежных хозяев. И не забудьте определиться зачем вы едите: посмотреть мир и другие трудовые отношения, заработать за 2 года на всю жизнь (был такой распространенный миф), или на ПМЖ.

США упоминаются чаще других, так как технологический уровень и количество высокотехнологичных предприятий там больше, чем в Европе, соответственно и выше потребность в квалифицированных кадрах. Хотя возможны и другие варианты стран, вплоть до Китая и Кореи. Но пользуясь нашими аналогиями очевидно, что в Москве (статистически) заработать легче, чем в N-ске.

[ataradov]

Хочется еще добавить, что ехать сюда с целью заработать много денег и сразу не стоит, в Москве это можно сделать с абсолютно таким же успехом. А вот пожить в стране, где тебя за человека считают - интересно. Получение прав, например, у меня тут заняло 20 минут теория + 15 минут вождение. Все. И никаких взяток не нужно.

[Diplomingenieur]

150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве.

Извините, а вы с какой планеты?

[Myron]

150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве

Извините, а вы с какой планеты?

А также вопрос по возрастному цензу.

[Microwatt]

Получение прав, например, у меня тут заняло 20 минут теория + 15 минут вождение. Все. И никаких взяток не нужно.

Простите за оффтоп.
То у вас там, на Диком Западе такие порядки. А в цивилизованной эуропе по-другому.
Дочка сдавала на права в Англии.
С первого захода завалила теорию. Не смогла объяснить правила обгона рыцаря. Потом выяснилось, что обгон рыцаря (всадника) и велосипедиста - одно и то же.
С второго захода теорию сдала без проблем, допустили к вождению. Посочувствовали, инспектор вам достался.... даст по полной форме!
Покатались , все вроде сносно, хотя левостороннее движение - не так просто навыки автоматом менять. Последнее - парковка.
Ну, это нужно просто видеть парковку в Англии, ничего общего с обычной. Боком въехать меж двух машин и колеса на дюйм за красной чертой должны быть.
Запарковалась. Дед вылез, осмотрел положение колес... помолчал, вздохнул:" Я просто вынужден поставить вам "отлично" миссис. Но ведь я же видел, что вы волновались, а это очень-очень плохо..."
Но все без взяток тоже

[jartsev]

Основная проблема наших российских трудовых ресурсов – это крайне низкая их мобильность. У нас по-прежнему два переезда в другой город приравниваются к одному пожару. В то время как ”у них” переезд в другой город (страну) ради работы – в порядке вещей. Просто рука не поднимается писать советы людям, которые никогда не переезжали по стране за работой.

Не считаю это проблемой, частые переезды = одиночество. Старая пословица права: где родился, там и пригодился.

Сейчас расценки существенно другие: полезному специалисту вполне реально выйти на уровень доходов, условно говоря, в 150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве. Если специалист не выжимает подобные цифры у себя в городе, то есть подозрение, что ему трудно рассчитывать на существенный рост доходов только от одного факта переезда в США. А с другой стороны, при достижении такого уровня доходов здесь, мотивация к отъезду снижается, если нет идей по существенному расширению поля своей деятельности на новом месте за границей.
Если решились поработать за рубежом, то особых проблем в этом нет, только следует иметь ввиду, что уровень доходов иммигрантов статистически начинает превышать уровень доходов местных эквивалентных тружеников лет через 10 (главным ограничителем для хорошего специалиста чаще всего является уровень знания языка).

Вот это верно. Даже и по цифрам в целом соглашусь.

Да и вообще, если здесь ты неудачник, то виновата не страна и не Путин. Либо родители (если возраст<25), либо сам (возрест>=25).

PS. Может проще в Краснадарский край, если зима достала?
PS2. Права получил без взяток. Дело было полгода назад.

[vicnic]

Не считаю это проблемой, частые переезды = одиночество. Старая пословица права: где родился, там и пригодился.

Вот это верно. Даже и по цифрам в целом соглашусь.

Да и вообще, если здесь ты неудачник, то виновата не страна и не Путин. Либо родители (если возраст<25), либо сам (возрест>=25).

PS. Может проще в Краснадарский край, если зима достала?
PS2. Права получил без взяток. Дело было полгода назад.

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?
Кстати, как мы определим понятие "полезный специалист"? Это чтобы был базис для дискуссии.
Мне вот что интересно: люди, которые работают в данной сфере представляют себе какой объем рынка в России, как он разделяется по направлениям, какая у него специфика?
Я тут взялся поверхностно оценить: нам еще очень далеко до Европы, не говоря уже пор США и Китай.
А это значит, что вероятность здесь найти работу, где гарантированно в течении долгого срока (более 10 лет) будут платить зарплату, которая будет только расти, крайне невелика.

[Щ-852]

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?
Кстати, как мы определим понятие "полезный специалист"? Это чтобы был базис для дискуссии.

В исходном тексте упоминается не зарплата, а доходы, что есть две большие разницы. Одно дело, если вы здорово разводите печатную плату для изделия, которое практически не продается, и в этом случае ваша борьба за оплату высокой квалификации бесперспективна. Другое дело, если предприятие во многом кормится производством разработанных вами изделий – в этом случае ваши доходы обсуждаемы.
Первый случай - пример бесполезного специалиста, второй – полезного.

Мне вот что интересно: люди, которые работают в данной сфере представляют себе какой объем рынка в России, как он разделяется по направлениям, какая у него специфика?
Я тут взялся поверхностно оценить: нам еще очень далеко до Европы, не говоря уже пор США и Китай.

А вам какую оценку дать: оптимистическую или пессимистическую? Это примерно как два торговца обувью (оптимист и пессимист) дают две противоположные оценки рынка обуви у папуасов:
”Огромные возможности! Здесь все ходят босиком.”
”Здесь нечего делать! Здесь все ходят босиком.”

Сообщение отредактировал Щ-852 - Feb 15 2012, 06:27

[Слесарь]

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?

В любом городе можно заработать эти деньги, надо просто научиться самому придумывать себе работу и уметь выгодно ее продать.

У нас в одной деревне, даже в далеке от цивилизации, за речкой, механизаторы живут получше чем в штатах, у них дурячие зарплаты и бесплатно организация их возит сразу всех несколькими автобусами на курорты каждый год, внутри организации все бесплатно, еда и комфорт, отношение к людям. Оборудование и технологии очень дорогие, вот туда бы пролезть. А все почему, да потому что руководитель не мечтает куда-то уехать, он здесь тоннами деньги делает на семечке, яблоках и прочем и людям работникам дает.
Семечка сколько стоит? 12 руб/кг? У них ее мегатонны на какие-то полсотни человек. Яблоки еще дороже.

Конечно же, где-то и загнивают колхозы

[vicnic]

В любом городе можно заработать эти деньги, надо просто научиться самому придумывать себе работу и уметь выгодно ее продать.

У нас в одной деревне, даже в далеке от цивилизации, за речкой, механизаторы живут получше чем в штатах, у них дурячие зарплаты и бесплатно организация их возит сразу всех несколькими автобусами на курорты каждый год, внутри организации все бесплатно, еда и комфорт, отношение к людям. Оборудование и технологии очень дорогие, вот туда бы пролезть. А все почему, да потому что руководитель не мечтает куда-то уехать, он здесь тоннами деньги делает на семечке, яблоках и прочем и людям работникам дает.
Семечка сколько стоит? 12 руб/кг? У них ее мегатонны на какие-то полсотни человек. Яблоки еще дороже.

Конечно же, где-то и загнивают колхозы

А "дурячие зарплаты" можно озвучить? Какие рабочие функции выполняют работники?
Остальное как-то сложно обсуждать, ибо банально-теоретическая очевидность. Вы бы больше конретными числами оперировали.

В исходном тексте упоминается не зарплата, а доходы, что есть две большие разницы. Одно дело, если вы здорово разводите печатную плату для изделия, которое практически не продается, и в этом случае ваша борьба за оплату высокой квалификации бесперспективна. Другое дело, если предприятие во многом кормится производством разработанных вами изделий – в этом случае ваши доходы обсуждаемы.
Первый случай - пример бесполезного специалиста, второй – полезного.

ИМХО, пример неудачный, потому что в первом случае нельзя считать специалиста "бесполезным", ведь вы еще не оценили его конретный вклад в изделие.
Специалист вполне мог свои функции выполнить блестяще. А провал мог произойти на других этапах.

А вам какую оценку дать: оптимистическую или пессимистическую? Это примерно как два торговца обувью (оптимист и пессимист) дают две противоположные оценки рынка обуви у папуасов:
”Огромные возможности! Здесь все ходят босиком.”
”Здесь нечего делать! Здесь все ходят босиком.”

А вы попытайтесь численно оценить.
Например, объем рынка электронных компонентов России в долларах США. Если покопать в инете, то приблизительную информацию можно найти.
Если не нравится - предложите свой вариант.

[Слесарь]

А "дурячие зарплаты" можно озвучить? Вы бы больше конретными числами оперировали.

Какой смысл в числах, если для разных мест деньги имеют разную ценность? То что я могу себе позвотить за 5 тыщ здесь, в Москве это будет стоить 50т., а в какой-нить Германии эквивалент 500т. обычное дело.
Просто за речкой зарплаты значительно больше чем в среднем по городу и все...

[vicnic]

Какой смысл в числах, если для разных мест деньги имеют разную ценность? То что я могу себе позвотить за 5 тыщ здесь, в Москве это будет стоить 50т., а в какой-нить Германии эквивалент 500т. обычное дело.
Просто за речкой зарплаты значительно больше чем в среднем по городу и все...

Ок, мне все ясно, тогда я со своей стороны предпочитаю закончить разговор.

[jartsev]

ИМХО, пример неудачный, потому что в первом случае нельзя считать специалиста "бесполезным", ведь вы еще не оценили его конретный вклад в изделие.
Специалист вполне мог свои функции выполнить блестяще. А провал мог произойти на других этапах.

Распространённая ошибка узких специалистов. Мол я свою работу выполнил хорошо, изволь выплатить хорошую ЗП. То что он влился в гнилой коллектив, в котором не могут конечное изделие довести до ума (или вообще руководство не в ту сторону подалось) - это почему то в вину электронщику не ставится. А зря, жизнь за такие промахи жестко наказывает.

[hwdev]

Товарищ aTmega пишет вещи, не соответствующие действительности. Читать можно, но верить нельзя.

После института можно совершенно свободно уехать в любую из стран с благоприятной иммиграционной политикой (Австралия, НЗ). США и Канада - намного сложнее.

[Myron]

То что он влился в гнилой коллектив, в котором не могут конечное изделие довести до ума (или вообще руководство не в ту сторону подалось)

Это из области фантастики. Как определить гнилой коллектив и тупое начальство на собеседовании? Ведь беседуешь с одними, а работаешь с другими. Из 10-и моих работ только 2 были хорошими и одна из них была отличная. В остальных местах - тупые или малообразованные начальники / безобразный коллектив, что тоже зависит от начальства.

[jartsev]

Это из области фантастики. Как определить гнилой коллектив и тупое начальство на собеседовании? Ведь беседуешь с одними, а работаешь с другими. Из 10-и моих работ только 2 были хорошими и одна из них была отличная. В остальных местах - тупые или малообразованные начальники / безобразный коллектив, что тоже зависит от начальства.

Что мешает создать свой коллектив если всё так плохо?

[Myron]

Что мешает создать свой коллектив если всё так плохо?

Совковый менталитет мешает

[Idle]

То что я могу себе позвотить за 5 тыщ здесь, в Москве это будет стоить 50т.

это не так, в столице услуги дороже, но товары дешевле

[proxi]

А в цивилизованной эуропе по-другому.

Я вот тоже обучился левостороннему движению за 10 минут. Ключи бросили, езжай я взмолился я же на автомате ездил а мне в ответ, брильянт вэн и помахал вслед. Где то месяц ездил.
Кое что из заметок. Пройти мимо и заглянуть в чужую тарелку ( хорошо что не плюнуть ) и тд и тп.

мне человеку с ещё пока не большим опытом доверяют серьёзные проекты..

Так радуйтесь, там не доверят. Типо так же как было но еще лучше а будет все по другому.
Либо "выжгут", выжмут как лимон потом выбросят.

гнилой коллектив, в котором не могут конечное изделие довести до ума

а по нашим понятиям так и есть в основном. В СА
не служили, строем не ходили, тусуются ( кучкуются ) и отмороженные
Тут еще:+1
http://rugraz.net/index.php/ru/component/j...ds/finish/3/107

Запад ждет их с распростертыми объятьями не
только как лаборантов, но и как морских свинок. Запад, изучает нас как
осколки великой державы, составляет подробный портрет российского научного
работника, вникая во все отклонения от нормы, выявляя малейшие слабые
точки нашей коллективной личности.

Поинтересуются наличием хвоста или на худой конец рожек.
Кстати про рожки летел в самолете лет 10 тому в Копенгаген. Там спереди в кресле сидел, с натуральными на лысом черепе рожками, из нержавейки ( прикрутил болтами? ). Примерно 20-30мм. Зрелище по тем временам не для слабонервных.

[Anyola]

Что мешает создать свой коллектив если всё так плохо?

Ничего не мешает, как и создать фирму.
Трудно сделать бизнес выгодным, а коллектив высокооплачиваемым, причем ежемесячно.
Наемный же спец приходит туда, где этот этап пройден, и начальство/хозяин справедливо этим гордится, или же кичится (варианты: насколько это приемлемо либо отвратительно).
А дальше определяет соотношение капуста/фекалии и принимает бинарное решение оставаться/уходить. Вот и все поле реальных возможностей:

1. Классно, я хочу здесь работать!!!
2. Может, и правда хорошо?
3. Тоскливо, но кажется, что приемлемо.
4. Похоже, не надо сюда соваться.
5. Отваливать надо было вчера уже.

Основное обсуждение проходит на 3 статусе...

[Слесарь]

это не так, в столице услуги дороже, но товары дешевле

Возможно. Но если рассматривать вкупе общие потребности человека для жизни, (тепло, крыша, жрачка и питье), то скорее на то и выйдет.

[proxi]

гордится, или же кичится (варианты:

Давным давно заходил на окраине в компьютерный магазин. Из посетителей я один а вокруг хоровод, смысл которого: ты чего со свиным рылом в калашный ряд. Миазмировали, блистали перьями, в итоге ушел ни с чем.

[SDFF]

Давным давно заходил на окраине в компьютерный магазин. Из посетителей я один а вокруг хоровод, смысл которого: ты чего со свиным рылом в калашный ряд. Миазмировали, блистали перьями, в итоге ушел ни с чем.

Это в какой стране было? Нет, действительно я без подкола спрашиваю, по тексту непонятно, это вы про РФ или про Швейцарию?

Тут еще:+1
http://rugraz.net/index.php/ru/component/j...ds/finish/3/107

Где вы только такую кургиняновщину откапываете.

[sergeyacv]

Где вы только такую кургиняновщину откапываете.

Уважаемый коллега, вопрос был: "реально ли найти работу в Америке...".

Когда ты молод и полон энергии - всё реально.

Если искать достойную работу в России, то вожможно придётся сталкнуться с некоторыми проблемами:
http://censor.net.ua/resonance/156935/post...an_leschinskiyi
(По моему опыту, автор и половины не написал. Всё ещё сложнее.)
Если ехать за границу, то там возможны свои проблемы:
http://rugraz.net/index.php/ru/bibliotheka...zapadnoj-zhizni
Понятно, что слепо верить всему и опускать руки нельзя. Но знать возможности и опастности нужно.

Сам я работаю по специальности в России и доволен. Денег мне хватает, работа интересная и на лучшем в мире оборудовании.
Коллектив хороший, есть у кого поучиться. Есть и проблемы. Например, очень плохо стало с оплатой труда молодых специалистов.
Но я борюсь, и буду бороться за моих молодых коллег.

Про работу на западе я знаю от моих друзей. Есть условно хорошие и плохие примеры. В конечном итоге всё зависит от человека.

А если кто хочет устроить дискуссию про Кургиняна или Россию или подобосрать своих коллег электронщиков, то давайте создадим новую тему.
Короче я призываю к взаимному уважению и хотя бы к видимости объективности.

[Myron]

Сам я работаю по специальности в России и доволен. Денег мне хватает, работа интересная и на лучшем в мире оборудовании.
Коллектив хороший, есть у кого поучиться.

А интересно, где Вы работаете и что делаете?

[sergeyacv]

А интересно, где Вы работаете и что делаете?

http://www.vniira.ru/
СВЧ фидерные системы.

[DRUID3]

Да и вообще, если здесь ты неудачник, то виновата не страна и не Путин. Либо родители (если возраст<25), либо сам (возрест>=25).

... блин...не надо ля-ля... Путин, Путин, таки Путин!!! А я в уме перебрал почти всех, но о нем не подумал! Во теперь знаю!

Хочется еще добавить, что ехать сюда с целью заработать много денег и сразу не стоит, в Москве это можно сделать с абсолютно таким же успехом. А вот пожить в стране, где тебя за человека считают - интересно. Получение прав, например, у меня тут заняло 20 минут теория + 15 минут вождение. Все. И никаких взяток не нужно.

ой... во взятках, коррупции и беспределе есть своя прелесть...

Никогда не думали, что все эти "ужасы иркутского СИЗО"(как пример) ужасы до тех пор
пока у тебя нет там связей и там не пресуют твоего давнего врага?
По-поводу законности... Ну тут такое. Есть прекрасное кино для младшего школьного возраста на эту тему.
Там есть забавный момент когда осужденному мотивируют почему не могут скосить срок(что-бы понять контекст и юмор нужно смотреть фильм) -
отличная иллюстрация когнитивного диссонанса духа и буквы закона на практике. Потому в излишнем порядке и законности тоже есть свои минусы...

Делаем вывод - весь этот "запад", это для людей хотящих стабильности, достатка, пары детишек на заднем дворе загородного домика... Но не все такие. Мне же милей моя Уркаина - страна первобытной романтики ...

P.S.: 2Taradov Alexander хотя лично Вас с тем что нашли себе применение "на западе" поздравляю, Ведь Вы, так понимаю, следуете за мечтой - а это святое ...

[sazh]

для младшего школьного возраста на эту тему.
когда осужденному мотивируют

Есть что то порочное в ваших пристрастиях (и это при наличии мощного интеллекта)
Трудно понять Ваши мечтания о петле на своей шее.
Живете в мире иллюзий.

[serebr]

но моя проблемма в том что я человек творческий и мне нравится что сдесь в россии мне человеку с ещё пока не большим опытом доверяют серьёзные проекты.. я как то более свободен в своих действиях.
а вдруг в америке всё по другому.. дадут мне узкую специализацию, неинтересную не творческую работу? очень высокие требования? заставят переучиваться?

Скажу по своему личному отпыту:
- работать пришлось по узкой специализации
- работа большую часть времени не творческая и не особо интересная
- требования выше, чем в России
- переучиваться-таки понадобилось

[prig]

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?
Кстати, как мы определим понятие "полезный специалист"? Это чтобы был базис для дискуссии.
Мне вот что интересно: люди, которые работают в данной сфере представляют себе какой объем рынка в России, как он разделяется по направлениям, какая у него специфика?
Я тут взялся поверхностно оценить: нам еще очень далеко до Европы, не говоря уже пор США и Китай.
А это значит, что вероятность здесь найти работу, где гарантированно в течении долгого срока (более 10 лет) будут платить зарплату, которая будет только расти, крайне невелика.

Не озвучат. Будут объяснять, как на семечках срубить. Типа, бузнес. По бузнесу от электроники есть спецы. Это да. На радиорынках, например.
Реалии же таковы, что нанимают не для того, что бы человек "крутился". И тем более не для того, что бы поделиться частью бизнеса.

Затраты на "спецов" - это себестоимость продукции. Что и формирует рынок труда и ценники на нём.
С учётом объёмов производства, эффективности производства в целом и т.д., в городе Питере рынок предлагает электронщику (квалифицированному разработчику электронной аппаратуры) потолок около 100т.р. Ну, м.б. чуть больше для уникумов. Естественно, речь идёт не об эпизодических суммах, а о постоянном устойчивом заработке.

Платить больше нет смысла. Не окупится. Проще отдать разработку на аутсорсинг даже в ту же Европу или ещё куда подалее, а у себя держать минимум среднего уровня спецов для саппорта и разруливания. С зарплатой не выше всё того же потолка. Усё уже давно посчитано. С учётом налогов и т.д., ессно.


А если вернуться к топику, то уехать не так уж и сложно. Было бы желание. Хорошее знание языка сильно предпочтительно. Главное понять, зачем всё это нужно.

Если для зарплаты, то те же озвученные 100т.р. в крупных городах не слишком отличаются от начальных европейских. В чём-то даже предпочтительней. А оценивать шансы на карьеру, сидя в России, это можно и на кофейной гуще погадать. Смысл тот же.
Ради опыта - сильно рекомендовал бы. В приличной среднестатистической западной конторе совершенно другой уровень постановки дела. Есть многое, чему стоит поучиться.
Если вообще, ч.б. жить в "хорошей" стране, то это на любителя. Как говорится, хорошо там, где нас нет. Исчезнут одни проблемы, появятся другие.

[jartsev]

Исчезнут одни проблемы, появятся другие.

Например услуги ЖКХ - 800 евро.
Бензин - 70 р/литр.
Проезд в общ транспорте - от 70 р и выше.
Налог на хорошу ЗП - от 50% и выше.

[Anyola]

Делаем вывод - весь этот "запад", это для людей хотящих стабильности, достатка, пары детишек на заднем дворе загородного домика...

...Мне же милей моя Уркаина - страна первобытной романтики

Вот И.Рантала тоже хотела стабильности и т.д. - так еле ноги унесла от западных людоедов.

Так что Урки рулят.

[SDFF]

Извините, а вы с какой планеты?

А также вопрос по возрастному цензу.

Если вам не нравятся цифры, то вы можете поставить свои, сути дела это не сильно меняет. Я-то привел цифры своей (и друзей/знакомых) молодежи, выступающей в категории ”до 30 лет”. Приводить цифры ”отцов” смысла нет, так их доходы во многом зависят от положения в обществе и методов получения доходов, которые из-за бурности нашей российской действительности трудно повторить (да и вообще, по два разу не войти в одну реку – это точно сказано). Типичный пример: молодой человек занимался автоматизацией технологических процессов в калининградском порту, достаточно быстро занял ключевое положение в компании с доходом и на уровне 180т, переехал в Москву в центральный офис компании на 240т. Аналогичные примеры успешной молодежи у меня есть и по питерскому порту, и по крупным промышленным предприятиям уровня СилМаша.

Хочется еще добавить, что ехать сюда с целью заработать много денег и сразу не стоит, в Москве это можно сделать с абсолютно таким же успехом. А вот пожить в стране, где тебя за человека считают - интересно. Получение прав, например, у меня тут заняло 20 минут теория + 15 минут вождение. Все. И никаких взяток не нужно.

Комфортная жизнь в ухоженной стране – это сильный аргумент, который порой перебивает преимущество высокого уровня доходов в нефте-газовом краю. Социальные проблемы, конечно, есть и там, хоть и не в таком примитивном виде как это изложено на неряшливом сайте, с кучей фактических ошибок, ссылку на который здесь дают уже в третий раз (с упорством достойного лучшего применения).
К хорошему привыкаешь быстро, через 10 лет жизни в другой стране начинаешь ошибочно полагать себя равным в правах местным гражданам. Но это не так. Полная интеграция достигается во втором – третьем поколении. Но это не повод не начинать эту самую интеграцию. Экономическое и социальное положение дел в РФ продолжает ухудшаться практически все 20 последних лет, несмотря на громогласные заявления про ”новую индустриализацию” – это блеф и профанация, нынешний режим будет заниматься проеданием советского наследства (материального, научного, технологического, кадрового) до последней возможности. Основной мотив для отъезда ”детей” – это невостребованность их как специалистов (речь идёт о ведущих ВУЗах, чего уж там говорить про неведущие). Летом проехался по друзьям-родственникам в Германии, Северной Италии, Швейцарии. Среди прочего обсуждался вопрос о трудоустройстве родственных душ будущих выпускников. Этим летом планирую проехаться по обоим американским побережьям с той же целью.

[tAmega]

По теме добавлю только одно. И буржуи и наши "масквичи" оценивают уровень знаний человека, Вы удивитесь, по знанию английского.
Спеца, который плохо разбирается в электронике, но разговаривает на английском на уровне выше Upper возьмут со 100% гарантией вместо отличного электронщика который по английски максимум читает даташиты.
Так что пацаны, учите инглиш разговорный прямо сейчас. Идите записывайтесь на курсы и вперед.
Кстати иностранцы точно также, они презирают спецов которые плохо разговаривают на английском, и если ты плохо говоришь на инглише, они считают что и мозги твои работают также плохо, и
относятся к тебе как к слабоумному. На себе проверено.

Учите инглиш. И не ниже Upper intermediate.

[jartsev]

Экономическое и социальное положение дел в РФ продолжает ухудшаться практически все 20 последних лет, несмотря на громогласные заявления про ”новую индустриализацию” – это блеф и профанация, нынешний режим будет заниматься проеданием советского наследства (материального, научного, технологического, кадрового) до последней возможности.

Уважаемый, Вы в 90-х не застряли? Сравнивать 2000 и 2012 смысла нет, если конечно глазам веришь больше, чем визгу "либерастов".

Основной мотив для отъезда ”детей” – это невостребованность их как специалистов (речь идёт о ведущих ВУЗах, чего уж там говорить про неведущие).

Ой дерижте меня! Это какие такие спецы выходят зи того же баумана? В лучшем случае проектик на плисине аля гирлянда. В России сейчас вагон ниш, которые могут занять электронщики с руками и головой. У капиталистов такого и в помине нет, давно всё поделено. Нужно предложить действительно нечно из ряда вон, что бы не загнуться в первый же год.

[Tanya]

В России сейчас вагон ниш, которые могут занять электронщики с руками и головой. У капиталистов такого и в помине нет, давно всё поделено. Нужно предложить действительно нечно из ряда вон, что бы не загнуться в первый же год.

Что-то никого не знаю, кто бы оттуда приехал в эти ниши. Только - наоборот.
Поправьте меня...

[ViKo]

Уважаемый, Вы в 90-х не застряли? Сравнивать 2000 и 2012 смысла нет, если конечно глазам веришь больше, чем визгу "либерастов".

А я согласен с SDFF. Сужу по собственному опыту, коего имею в достатке. Ну, естественно, для своей родины (... ...!)
P.S. А если по теме - не хочу я никуда! Я не уверен, что ощущение счастья прямо пропорционально материальному благосостоянию. Здесь моя родина, другой не будет. Правители, строй, экономика - наносное это всё... У меня в детстве в деревне летали махаоны - вот это реальное чудо!

[Poluektovich]

Меня напрягает стоимость приобретения жилья на родине, с остальным жить можно.

[Myron]

Меня напрягает стоимость приобретения жилья на родине, с остальным жить можно.

Стоимость или процент от зарплаты?

[jartsev]

Что-то никого не знаю, кто бы оттуда приехал в эти ниши. Только - наоборот.
Поправьте меня...

По Вашему здесь никакие буржуйствие иделия не продаются? Сюда они лезут своими корпорациями. А приехать молодому америкосу и начать поднимать своё дело, случаи исключительные: язык, менталитет и прочее. Хотя у нас в новосибе есть такой, владелец "нью йорк пиццы". По электронике никого не знаю.

[SSerge]

Хотя у нас в новосибе есть такой, владелец "нью йорк пиццы".

В Новосибирске начался суд по делу владельца «Нью-Йорк Пиццы»
http://www.compromat.ru/page_15472.htm

[Tanya]

По электронике никого не знаю.

А бывшие наши хотят ли в Ваши "ниши"?
Вот видите - Ваши теории разбиваются о практику. Не хотите этого признавать, ругаетесь -"америкосы", "буржуи"...
А мобильник, телевизор, осциллограф... у Вас отечественные? Подозреваю, что даже паяльник и припой. Действительно... некоторая ниша проглядывается.

[DRUID3]

2Tanya... чьих темных сил Вы эмиссар?

[Tanya]

2Tanya... чьих темных сил Вы эмиссар?

Самых-самых...
Которые нас (вас) злобно гнетут...

[andron86]

Вот видите - Ваши теории разбиваются о практику. Не хотите этого признавать, ругаетесь -"америкосы", "буржуи"...
А мобильник, телевизор, осциллограф... у Вас отечественные?

А чё, китайцы уже тоже буржуи :-)

[vesago]

P.S. А если по теме - не хочу я никуда! Я не уверен, что ощущение счастья прямо пропорционально материальному благосостоянию. Здесь моя родина, другой не будет. Правители, строй, экономика - наносное это всё... У меня в детстве в деревне летали махаоны - вот это реальное чудо!

+1000. Подпишусь под каждым словом..

[DRUID3]

А чё, китайцы уже тоже буржуи :-)

Самое смешное, что да... только на макроуровне не... Вообще для инженерии идеал - капитализм, тут не с чем спорить... И дело ведь не в названии строя, а в том, что у нас сейчас особый вид анархии... многим в тягость...

[jartsev]

А бывшие наши хотят ли в Ваши "ниши"?
Вот видите - Ваши теории разбиваются о практику.

Разжуйте идиоту, наши эмигранты не хотят в наши ниши, ну и?

ругаетесь -"америкосы", "буржуи"...

Это я чисто из патриотизма, если бы они нас не валили, говорил бы "американцы".

А мобильник, телевизор, осциллограф... у Вас отечественные? Подозреваю, что даже паяльник и припой. Действительно... некоторая ниша проглядывается.

Кто ж Вас заставляет конкурировать с китайцами? Нужно искать очень узкую нишу и там сделать качественный продукт. В узких нишах китайцев не и не будет. Это раз, а второе ЗП китайцев в этом секторе уже сравнима с ЗП наших работяг.

[Tanya]

Разжуйте идиоту, наши эмигранты не хотят в наши ниши, ну и?

Вы придумали, что иностранцы не идут в Ваши ниши, так как не знают языка.
Я вот и спросила, знаете ли Вы тех, кто вернулся оттуда осваивать Ваши ниши.
У меня нет таких знакомых. Ни одного. Узкие слишком Ваши ниши.

Это я чисто из патриотизма, если бы они нас не валили, говорил бы "американцы".

Красивый и замысловатый у Вас патриотизм.

Кто ж Вас заставляет конкурировать с китайцами? Нужно искать очень узкую нишу и там сделать качественный продукт. В узких нишах китайцев не и не будет. Это раз, а второе ЗП китайцев в этом секторе уже сравнима с ЗП наших работяг.

Про китайцев я ничего не писала.

[ledum]

Что-то никого не знаю, кто бы оттуда приехал в эти ниши. Только - наоборот.
Поправьте меня...

У нас с РеАлом есть однокурсник. Засветился здесь. Поехал туда. Все нормально. Что-то типа аппаратуры предотвращения столкновения автомобилей с людьми и собачками. Платили хорошо. По окончании темы через пару лет предложили остаться. Но дали 3600 в месяц (ЕМНИП) грязными - меньше, чем было на теме. Подумал - решил здесь выгоднее. Вернулся. Вроде ни разу не жалеет. Ну и менталитет там не для всех наших. А так - полкурса, наверное, уже там. Одна однокурсница - главная по Фэн-Шую в своем штате. Так во всяком случае на ее сайте написано.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 24 2012, 08:24

[jartsev]

Вы придумали, что иностранцы не идут в Ваши ниши, так как не знают языка.
Я вот и спросила, знаете ли Вы тех, кто вернулся оттуда осваивать Ваши ниши.
У меня нет таких знакомых. Ни одного. Узкие слишком Ваши ниши.

Опять не понял Вашу логику. Вы спрашиваете почему наши электронщики не возвращаются ОТТУДА и не открывают своё дело? По той же самой причине, что и те кто не узжал. Неясно почему Вы вообще думаете что у "гастрбайтеров" есть преимущества.

[PhX]

off

Я не уверен, что ощущение счастья прямо пропорционально материальному благосостоянию. Здесь моя родина, другой не будет. Правители, строй, экономика - наносное это всё... У меня в детстве в деревне летали махаоны - вот это реальное чудо!

+1
А я двух махаонов видел летом 2011го на даче в Ширяево.

[Tanya]

Опять не понял Вашу логику. Вы спрашиваете почему наши электронщики не возвращаются ОТТУДА и не открывают своё дело? По той же самой причине, что и те кто не узжал. Неясно почему Вы вообще думаете что у "гастрбайтеров" есть преимущества.

Какие нужны преимущества кроме мозгов... голосуют ногами... те, у кого есть мозги.

[Ariel]

Спеца, который плохо разбирается в электронике, но разговаривает на английском на уровне выше Upper возьмут со 100% гарантией вместо отличного электронщика который по английски максимум читает даташиты.

Вздор

[Прохожий]

Вздор

Поддержу.
Зворыкин разговаривал по английски с жутким акцентом.
Ниасилил.

[jartsev]

Поддержу.
Зворыкин разговаривал по английски с жутким акцентом.
Ниасилил.

С тех пор много времени прошло. А инглиш знать нужно, хотя бы с акцентом.

Какие нужны преимущества кроме мозгов... голосуют ногами... те, у кого есть мозги.

Если Вам кажется что кругом остались одни неудачники и просвета не видно, то это проблема мировоззрения, а не окружающей среды.

[SDFF]

Поддержу.
Зворыкин разговаривал по английски с жутким акцентом.
Ниасилил.

Фундаментальные знания и навыки первичны, другие языки - вторичны. Просто иногда знание языков (иностранных, минимально – своих) служит предварительным тестом на вшивость, но это несколько другая история.
Вот тут фильм Парфенова о Зворыкине, рекомендую:
http://art-sluza.info/2010/04/21/zvorikin1/
Мне как-то в молодости, в 70-ые, попался в руки юбилейный (оригинальный, не ксероксный), к 60-летию журнала, 600-страничный выпуск американского журнала ”Электроникс”, дык, раздел ”Люди” (Пипылз) открывал выпускник СПбГУ – Зворыкин. Тогда несколько удивило, что каждый третий американский ветеран-инженер из упоминаемых в списке, косвенно жаловался на фирму, что его в 60 лет выперли с почётом на заслуженный отдых. А Зворыкин работал ещё долго. И FBI его по ”пятому пункту” гнобило, а он всё работал и работал. Казалось бы, причём тут язык?

[Myron]

Фундаментальные знания и навыки первичны, другие языки - вторичны. Просто иногда знание языков (иностранных, минимально – своих) служит предварительным тестом на вшивость, но это несколько другая история.
Вот тут фильм Парфенова о Зворыкине, рекомендую:
http://art-sluza.info/2010/04/21/zvorikin1/
Мне как-то в молодости, в 70-ые, попался в руки юбилейный (оригинальный, не ксероксный), к 60-летию журнала, 600-страничный выпуск американского журнала ”Электроникс”, дык, раздел ”Люди” (Пипылз) открывал выпускник СПбГУ – Зворыкин. Тогда несколько удивило, что каждый третий американский ветеран-инженер из упоминаемых в списке, косвенно жаловался на фирму, что его в 60 лет выперли с почётом на заслуженный отдых. А Зворыкин работал ещё долго. И FBI его по ”пятому пункту” гнобило, а он всё работал и работал. Казалось бы, причём тут язык?

Если Вы чуток петрите в разговорном английском послушайте внимательно как он говорит и увидите, что Вы бы так не смогли. И дело не в акценте, акцент может быть убийственный. А вот правильно говорить в России нас не учили, в основном калька с русского. И здесь словарный запас и трамматика не достаточные навыки. Приведу пример из русского. На базаре, если услышите: "Женщина, сколько стоит один килограмм ваших огурцов?" Вы посмотрите на говорящего, мяго говоря, с удивлением. Вы бы сказали: "Бабуся, почем огурчики?" Это простой пример. В любой профессиональной речи таких примеров уйма. Для такого разговорного надо и учиться по-другому и у других учителей. Также и в любой стране. Вспомните, как вы относитесь к кавказцам с их русским. И надо много соли сьесть, чтобы оценить профессиональные или человеческие качества. А на собеседовании времени немного. У меня в 50 из 100 случаев были проблемы. Один раз даже, когда я переспросил работника отдела кадров и употребил неразговорную форму вопроса меня кадровик проводил до двери и пожелал успехов и дойти до специалистов не удалось.

[Microwatt]

Один раз даже, когда я переспросил работника отдела кадров и употребил неразговорную форму вопроса меня кадровик проводил до двери и пожелал успехов и дойти до специалистов не удалось.

Вот повезло! Когда тебя аккуратно выставляют за дверь в свободной стране это, наверно, все-таки очень приятно?
У нас же любой может попрать права человека в понедельник с утра в непонятно-разговорной форме... Дикари-с.

[andron86]

Про китайцев я ничего не писала.

Писали, писали ;-) только не поняли, что про китайцев :-)

[halfdoom]

Ну и менталитет там не для всех наших.

Мой однокурсник выразил это примерно так: если вы предпочитаете на работе работать и не поддерживаете должный уровень социализации, то в перспективе у вас только работа по узким тематикам. Если же наоборот, вы в меру общительны, то имеете перспективу карьерного роста. Кроме того, следует с осторожностью проявлять многогранность своих знаний и умений - к таким относятся с опаской. Это для штатов. В европах с этим проще.

И да, английский может быть с акцентом, но общаться вы должны абсолютно свободно.

+1
А я двух махаонов видел летом 2011го на даче в Ширяево.

<off>Везет, уже лет тридцать не видел этих созданий</off>.

[andron86]

Один раз даже, когда я переспросил работника отдела кадров и употребил неразговорную форму вопроса меня кадровик проводил до двери и пожелал успехов и дойти до специалистов не удалось.

Значит фирма не специалистов, а работников искала.... Это надо тоже понимать.

[Myron]

И да, английский может быть с акцентом, но общаться вы должны абсолютно свободно.

Я бы сказал - как можно свободнее. От этого может зависеть отношение начальства, продвижение по службе, и, как минимум, более приличные задачи. А так - "Что с этого недоумка взять, если он и попросту объясниться не может." Сложившееся мнение очень трудно изменить. Как правило, лучше поменять работу.
Но главное - пройти сито при поступлении на работу. Этапы, как правило, такие.
- Резуме и сопроводительное письмо - это можно вылизать дома и по этим докам трудно определить кто есть ху.
- Собеседование по телефону с кадровиком, иногда с психологом.
- Собеседование с кадровиком у него в оффисе.
- 1...4 собеселования со спецами от простых инженеров до локальных менеджеров, в зависимости от позиции и размеров компании.
- Собеседование с вице-президентом или с президентом.
На всех встречах каждый задает свои ему интересные вопросы. После этого все собираются и обсуждают кандидата и каждый высказывае свое мнение - брать или не брать. Старший принимает окончательное решение.
Так что языком приходится сносно владеть и не на уровне 5-летнего. Самое простое - беседовать с инженерами, ведь технический жаргон-язык осваивается быстро. Но до них на до еще дойти. Да и понимать на слух надо уметь людей от китайцев (что сложнее), до аборигенов, не все из которых имеют золотые уста.

[SDFF]

В вопросе с языками какое-то явное недопонимание.

Речь идет о среднесрочных и долгосрочных перспективах человека приехавшего осваивать чужую страну с прицелом на ПМЖ. Голова, руки, профессиональные знания и навыки, способность к обучению при этом будут иметь решающее значение.
Но на первом этапе (у кого-то 8 месяцев, у кого-то больше) главным ограничителем будет, почти наверняка, уровень знания языка, национальных особенностей, специфики трудовых отношений, стандартов производства и т.д. Пока вы этого всего не знаете, придётся смириться с пониженным социальным и производственным статусом, одновременно максимально энергично вживаясь в новую действительность. Даже если человек и достаточно уверенно владеет языком, но совершенно не знаком с новой жизнью (ранее не жил и не работал в аналогичной стране или вообще за границей), потратить время на адаптацию ему придётся, соответственно, понести некоторые материальные издержки - больше работать за меньшие деньги.
Могу привести массу примеров, включая собственный.

А если по теме - не хочу я никуда! Я не уверен, что ощущение счастья прямо пропорционально материальному благосостоянию. Здесь моя родина, другой не будет. Правители, строй, экономика - наносное это всё... У меня в детстве в деревне летали махаоны - вот это реальное чудо!

Ну да, однако ж в Минск из деревни с махаонами вы (или ваши предки) всё-таки уехали. У каждого свой ”Минск”.

[Ariel]

добавлю в вышесказанное свои 5 копеек.
Не знаю есть ли аналогичные программы в других странах, но у нас в Израиле, например, есть так называемый "фонд Шапиро". Это государственный фонд, специально устроенный для помощи в трудоустройстве по специальности инженерам приехавшим из других стан. Помощь заключается в том, что если у вас есть не менее 3-х патентов или публикаций в технических журналах (пусть даже радиолюбительских), то вы имеете право зарегестрироваться в этом фонде, после чего частный работодатель, принявший вас на работу, будет платить вам только 20% зарплаты, а 80% будет доплачивать государство. Так что проверяйте все возможности перед тем, как ехать, сегодня это сделать легко благодаря и-нету.

[andron86]

А если, у меня нету публикаций, но на продукты, которые я делаю и продаёт моя фирма, стоят очереди в америке и японии, ну и в других странах????? Вообще патенты это такая вещь.., был бы я умнее, как бил гейтс....., так я бы делитель напряжения запатентовал

Сообщение отредактировал andron86 - Feb 25 2012, 17:19

[Myron]

А если, у меня нету публикаций, но на продукты, которые я делаю и продаёт моя фирма, стоят очереди в америке и японии, ну и в других странах?????

Ну чтож, Вы продали свои права, руки и мозги за стабильную зарплату и отсутствие забот.
Кроме того я думаю, что Вы не занимаетесь маркетингом, упаковкой и отправкой, не несете гарантийных обязательств, не платите ничего делающим эту работу дюдям, не оплачиваете аренду помещения, не покупаете за свои деньги аппаратуру и компоненты, не организуете массовое производство.... Список можно продолжать.

Вообще патенты это такая вещь.., был бы я умнее, как бил гейтс....., так я бы делитель напряжения запатентовал

Попробуйте, а там посмотрим.

[andron86]

Ну чтож, Вы продали свои права, руки и мозги за стабильную зарплату и отсутствие забот.
Кроме того я думаю, что Вы не занимаетесь маркетингом, упаковкой и отправкой, не несете гарантийных обязательств, не платите ничего делающим эту работу дюдям, не оплачиваете аренду помещения, не покупаете за свои деньги аппаратуру и компонеты.... Список можно продолжать.

Попробуйте, а там посмотрим.

Не плохо.... Да согласен я, только деньги получают, и в журналах отмечаются, люди, которые к разработке ни какого отношения не имеют.

[Myron]

Да согласен я, только деньги получают, и в журналах отмечаются, люди, которые к разработке ни какого отношения не имеют.

Помню работал в одном ящике, в заявки на авторские свидетельства вписывал своего начальника. Потом надоело и решил подать заявку без него. С большим трудом пропихнул заявку через патентный отдел - начальник патентного отдела ставил одно препятствие за другим, до этого все шло гладко. Мой начальник, узнав о моей заявке, зло подшучивал. Когда я получил авторское пришлось уйти из того ящика.

[sazh]

Помню работал в одном ящике, в заявки на авторские свидетельства вписывал своего начальника.

Можно подумать, в научной среде что то по другому.
Что это за статья без имени профессора.

[ViKo]

Ну да, однако ж в Минск из деревни с махаонами вы (или ваши предки) всё-таки уехали. У каждого свой ”Минск”.

Мама переехала в Минск. А я в нем родился. В нем и живу. В деревню на каникулы приезжал. И сейчас дача там, в соседней деревне.
Так что мой "Минск" - в Минске. Разве что переехал на другой конец города. Но это же не на другую планету. Можно и навестить.
Жаль, что в квартиру старую уже не попасть. Перекроили жилой дом на офисы.
Никого не отговариваю попытать счастья на новом месте. В молодые годы это делается легко.
Здесь, правда не о счастье говорится, а о работе. Так что мои слова просто

[VCO]

Мама переехала в Минск. А я в нем родился. В нем и живу. В деревню на каникулы приезжал. И сейчас дача там, в соседней деревне.
Так что мой "Минск" - в Минске. Разве что переехал на другой конец города. Но это же не на другую планету. Можно и навестить.
Жаль, что в квартиру старую уже не попасть. Перекроили жилой дом на офисы.
Никого не отговариваю попытать счастья на новом месте. В молодые годы это делается легко.
Здесь, правда не о счастье говорится, а о работе. Так что мои слова просто

Почти то же, но без мам...

[Herz]

добавлю в вышесказанное свои 5 копеек.
Не знаю есть ли аналогичные программы в других странах, но у нас в Израиле, например, есть так называемый "фонд Шапиро". Это государственный фонд, специально устроенный для помощи в трудоустройстве по специальности инженерам приехавшим из других стан. Помощь заключается в том, что если у вас есть не менее 3-х патентов или публикаций в технических журналах (пусть даже радиолюбительских), то вы имеете право зарегестрироваться в этом фонде, после чего частный работодатель, принявший вас на работу, будет платить вам только 20% зарплаты, а 80% будет доплачивать государство. Так что проверяйте все возможности перед тем, как ехать, сегодня это сделать легко благодаря и-нету.

Ариэль, нет такого в других странах. Вы забываете, что в Израиле нет эмигрантов (кроме нелегальных), а есть репатрианты. И стипендия Шапиро - одна из государственных форм поддержки репатриации. Чтобы приехать в Израиль и её получить, нужно, для начала, иметь право на репатриацию. Так что пример неудачный...

[Microwatt]

Может кому-то и очень даже удачный, но нетипичный

[Poluektovich]

Меня напрягает стоимость приобретения жилья на родине, с остальным жить можно.

Стоимость или процент от зарплаты?

процент от зарплаты

[Herz]

Уважаемый, Вы в 90-х не застряли? Сравнивать 2000 и 2012 смысла нет, если конечно глазам веришь больше, чем визгу "либерастов".

Если Вам кажется что кругом остались одни неудачники и просвета не видно, то это проблема мировоззрения, а не окружающей среды.

А в гости не пригласите? Давно я в Новосибирске не был... Хотелось бы своими глазами взглянуть на развитие. Пусть и локальное. Может, и вправду, не так всё мрачно? В электронике хоть бы. А то злопыхатели всё о какой-то стагнации, утечке мозгов...

[proxi]

По BBC показывали сюжет. Палаточный городок вдоль шоссе в штатах. Ждут не дождутся с распростертыми обьятиями, так те имеют правильное образование коледжи и все такое. В Англлии классы, так там расслабляются по пабам и получают удовольствие по пятницам не рефлексируют и не парятся по поводу, рыгнуть или что.
В Питере правда и в рабочие дни, часы, но культурно

[jartsev]

А в гости не пригласите? Давно я в Новосибирске не был... Хотелось бы своими глазами взглянуть на развитие. Пусть и локальное. Может, и вправду, не так всё мрачно? В электронике хоть бы. А то злопыхатели всё о какой-то стагнации, утечке мозгов...

Да ради бога, только давайте ближе к лету, а то хронический аврал точит нервную систему. С удовольствием покажу своё рабочее место, расскажу чем занимаюсь. В целом о развитии предпрятий Н-ска могу только рассказать ввиду отсутсивя пропусков через проходную Ну и так, город поглядите, если помните его лет 15-20 назад.
Мой сотовый 8-90три-04девять-294один. Андрей Ярцев.

[Herz]

Спасибо. Надеюсь, водку пьёте? Тогда начну собираться. Лет 20 прошло, да. Только запомнилось немногое - не было времени гулять, кроме как бегать по площадкам и оформлять пропуска. Так говорите, не только Ваше предприятие, но и смежники чувствуют себя хорошо?

[jartsev]

Спасибо. Надеюсь, водку пьёте? Тогда начну собираться.

Плохо изучаете ссылку в моей подписи Завязал с этим делом года 3 назад.

Так говорите, не только Ваше предприятие, но и смежники чувствуют себя хорошо?

Я занял узкую нишу и худо бедно работаю по всей России. По моим наблюдениям предприятия однозначно чуствуют себя неплохо, но до рабочих к сожалению мало чего доходит, отсюда и апокалиптические настроения. Тут систему менять надо (как в известном анекдоте). Каким образом опять таки изложено в моей подписи. Предупреждаю сразу, стереотипы ломаются очень неохотно.

[sazh]

Предупреждаю сразу, стереотипы ломаются очень неохотно.

Пожалуй, соглашусь.

Код

Но без вина что жизнь улана?
Его душа на дне стакана,
И кто два раза в день не пьян,
Тот, извините! — не улан.

[SDFF]

сильно ли сложно найти работу в америке например или в какойнибудь другой стране с комфортной жизьнью и комфортной теплой погодой. я сам из новосибирска долгая зима надоедает.

Вообще говоря, найти работу в Америке несложно. Вопрос в том, какую. В смысле уровня оплаты и предъявляемых требований к квалификации. Еще вопрос, когда это делать: можно достигать некоторого профессионального уровня здесь, можно ехать сразу. На этот счет есть разные мнения, но большинство соглашается, что это проще делать в молодости, то есть, чем раньше, тем лучше.

На крупную фирму, с которой плотно сотрудничаю, пришли работать четыре выпускника когда-то приличного технического ВУЗа: ”продвинутый”, два балбеса, четвертый вообще - женщина. Продвинутому быстро было объяснено, что новых серьёзных проектов фирма, по известным причинам, не делает, а занимается перелицовкой старых ”костюмчиков”, так что работа весьма специфическая. Он уехал в США через год после ВУЗа, работу искал через кадровое агентство в Финляндии (все собеседования были там). Выдернули его финны весьма резко (типа, через неделю надо приступать к работе), фирма с мировой известностью (у многих в компьютерах её изделия). Сейчас уже работает пару месяцев, пока что в лёгком шоке от низкого профессионального уровня индусов и китайцев работающих рядом.

Да, ну а на оставленной им российской фирме основную работу переложили на женщину. Когда она пришла ей дали 30т, после оформления 2-ой формы – 40т, когда при её участии начали гнать установочную партию блока 15-летней давности, и работа была на контроле у генерального директора – до 70т. Если сейчас начнут серийное производство, то понятно кто этот процесс возглавит. Так что варианты есть всегда. Ну а два балбеса периодически записываются в аспирантуры и на всякие образовательные курсы и ведут разговоры про то, как они скоро начнут делать невиданные ранее на фирме вещи.