О работе стабилитронов вне зоны пробоя Опции

[Thunderbird]

Слышал что для отечественных стабилитронов в ответственных изделиях запрещалась работа вне зоны пробоя, т.к. в этом случае якобы происходит усиленная деградация перехода. А как с этим обстоят дела у импортных стабилитронов, с тех пор что-нибудь изменилось?

[Tanya]

Слышал что для отечественных стабилитронов в ответственных изделиях запрещалась работа вне зоны пробоя, т.к. в этом случае якобы происходит усиленная деградация перехода. А как с этим обстоят дела у импортных стабилитронов, с тех пор что-нибудь изменилось?

Т.е. выключать тоже было нельзя?

[Thunderbird]

Т.е. выключать тоже было нельзя?

Ну не настолько уж сурово. К примеру если имеется стабилитрон на 15В, то подача на него 10 В запрещалась

[Меджикивис]

Что, серьезно???? Я никогда не слышал.
А что там может деградировать, если ток не идет?

[Herz]

Ну не настолько уж сурово. К примеру если имеется стабилитрон на 15В, то подача на него 10 В запрещалась

Да, совершенно верно, постановлением ЦК. Нарушения расценивались как враждебная, подрывная антисоветская деятельность.

[Microwatt]

Насколько помню, просто рекомендовалось следить за минимальным током стабилизации. В предпробойном состоянии любой стабилитрон - генератор шума и напряжение на нем не гарантировалось.

[Methane]

Насколько помню, просто рекомендовалось следить за минимальным током стабилизации. В предпробойном состоянии любой стабилитрон - генератор шума и напряжение на нем не гарантировалось.

Ну, дык! Минимальный ток стабилизации - 3ма, максимальный 30. Что-то в таком духе было. Но про деградацию....

[SmarTrunk]

Вот уж вряд ли. Советские стабилитроны, особенно в металлическом корпусе, были довольно дубовыми. И ни в одном справочнике я таких правил не встречал. Хотя ничто не мешает скачать и почитать.
Известно, что деградируют туннельные диоды, даже сами по себе, и, кажется (сведения не проверены), светодиоды, если на них подавать обратное напряжение...

[Herz]

Слышал что ...
... с тех пор что-нибудь изменилось?

Да смешно зто - обсуждать слухи. Ничего не изменилось, слухи остались слухами.

[alexvu]

Скорее, речь идет о том, что в этой зоне параметры (ток утечки и шумы) не гарантируются.

[_Pasha]

Вероятно, тс имел в виду ток утечки, который со временем повышается. Так о чем беспокоиться, если он и от температуры пляшет в гораздо бОльших пределах?

[Thunderbird]

И ни в одном справочнике я таких правил не встречал. Хотя ничто не мешает скачать и почитать.

Человек, который мне это сказал утверждает что видел это в документе для служебного пользования и касался он Д814 и им подобных. Якобы стабилитрон состоит из множества параллельных структур с несколько отличающимися напряжениями пробоя и при работе ниже рабочего напряжения весь ток начинает идти через структуры с низким напряжением пробоя и они выгорают.

[gte]

Человек, который мне это сказал утверждает что видел это в документе для служебного пользования и касался он Д814 и им подобных. Якобы стабилитрон состоит из множества параллельных структур с несколько отличающимися напряжениями пробоя и при работе ниже рабочего напряжения весь ток начинает идти через структуры с низким напряжением пробоя и они выгорают.

Я еще будучи студентом заливал кристаллы Д814 шеллаком для того, чтобы уменьшить их размер шлифовкой с 1,5 до 0,5 мм (цифры с поправкой на три десятка лет) для исследований.
Технология их производства предполагала нарезку кристаллов кремния на прямоугольники 1,5х1,5. Которые затем закладывались в кассеты. С одной стороны в кассетах были отверстия для легирующих проволочек. После этого все отправлялось в печку. В результате получалась структура похожая на изображение рис 3.а
Отпиливание краев, кстати, не ухудшала параметры стабилитронов.
Что и пытался доказать мой руководитель (преподаватель, бывший производственник) что бы подвинуть на производство стабилитронов по планарной технологии, как уже делали на западе с уменьшением размера кристалла в 9 раз.

Так что никаких хитрых структур в стабилитроне Д814 не было.
Современные стабилитроны, вероятно, все изготавливают по планарной технологии.

[_3m]

Слышал что для отечественных стабилитронов в ответственных изделиях запрещалась работа вне зоны пробоя, т.к. в этом случае якобы происходит усиленная деградация перехода. А как с этим обстоят дела у импортных стабилитронов, с тех пор что-нибудь изменилось?

А черт его знает.
Встретил странное поведение DL4734 (5V6 1W). Стабилитроны были включены для защиты в цепи питания 5V, источник 34063A - т.е работали вне зоны пробоя.
Получил почти 100% выход из строя: через некторое время уходят в КЗ, менял поставщика - не помогло. Раньше я одноваттные стабилитроны не применял, после этого случая уже не применяю. Стабилитроны в корпусах SOD80, SOT23 любых производителей и даже советские стеклянные КС156 в таком же включении работают без проблем.

[MaslovVG]

Еще стабилитрон в этом режиме работает как хороший варикап по памяти у Д808 емкость управляеся в пределах 10-200р

[stells]

Встретил странное поведение DL4734 (5V6 1W). Стабилитроны были включены для защиты в цепи питания 5V, источник 34063A - т.е работали вне зоны пробоя.

а ток какой источник выдавал? может все-таки бывали перенапряжения и они по току выгорели?

[alexvu]

Встретил странное поведение DL4734 (5V6 1W). Стабилитроны были включены для защиты в цепи питания 5V, источник 34063A - т.е работали вне зоны пробоя.

В Вашем случае, при неудачном разбросе напряжений, мог иметь место режим пробоя и перегрев стабилитрона, т.к. напряжение выбрано слишком близко к пределу.

[_3m]

В Вашем случае, при неудачном разбросе напряжений, мог иметь место режим пробоя и перегрев стабилитрона, т.к. напряжение выбрано слишком близко к пределу.

Нет, перегрева не было, я это контролировал при наладке устройства, стабилитрон не нагревался. Покупал я их с буквой A у которых разброс меньше. Потом устройства работали непродолжительное время и при очередном включении вдруг получали КЗ по питанию без каких либо предупреждений.

[gte]

Нет, перегрева не было, я это контролировал при наладке устройства, стабилитрон не нагревался. Покупал я их с буквой A у которых разброс меньше. Потом устройства работали непродолжительное время и при очередном включении вдруг получали КЗ по питанию без каких либо предупреждений.

Причем здесь мифическая деградация, если стабилитроны работали недолго?

У DL4734 при 45 мА 5,6В , 2 мкА при 2В, какой ток будет при Ваших рабочих 5В через DL4734?
Зачем он вообще стоял?
От долговременного превышения его ставить бесполезно.
Для ограничения выбросов при включении выключении?
Вот они и убивали.

[НЕХ]

ремонтируя технику, периодически сталкивался с деградацией стабилитронов - повышением утечки.
стабилитроны с туннельным режимом пробоя.
стабилитрон вместо TVS - это жестоко и недопустимо, должно караться !

[Microwatt]

А черт его знает.
Встретил странное поведение DL4734 (5V6 1W). Стабилитроны были включены для защиты в цепи питания 5V, источник 34063A - т.е работали вне зоны пробоя.
Получил почти 100% выход из строя:

В таком качестве стабилитроны применять нельзя. Вернее, можно, но чего же Вы ждали от предохранителя? Сгорел, защитил.
Без ограничения тока там может случиться все, что угодно. Смотря, сколько может выдать первичный источник.
То что Вы случайно наблюдали на КС156 - не правило.

[_3m]

В таком качестве стабилитроны применять нельзя. Вернее, можно, но чего же Вы ждали от предохранителя? Сгорел, защитил.
Без ограничения тока там может случиться все, что угодно. Смотря, сколько может выдать первичный источник.
То что Вы случайно наблюдали на КС156 - не правило.

Ставлю стабилитроны 5V6 для защиты не очень нежных нагрузок уже лет 20 и буду ставить и впредь. Никаких сюрпризов со стабилитронами меньшей мощности не было, после замены 1W стабилитрона на меньший в SOD80 проблему как рукой сняло.

[_Pasha]

Ставлю стабилитроны 5V6 для защиты не очень нежных нагрузок уже лет 20 и буду ставить и впредь. Никаких сюрпризов со стабилитронами меньшей мощности не было, после замены 1W стабилитрона на меньший в SOD80 проблему как рукой сняло.

Дык а меньший - какой именно был? BZV79?

[ledum]

Ставлю стабилитроны 5V6 для защиты не очень нежных нагрузок уже лет 20 и буду ставить и впредь.

Лотерея. Сильно зависит от технологии стаба. Если планарно-эпитаксиальным может оказаться пофиг, то сплавным и диффузионно-сплавным типа 2С456А или 2С156А может оказаться шапочкой с деградацией параметров из-за локального перегрева и изменения структуры перехода. Если есть супрессоры, которые гарантировано держат кратковременные перегревы благодаря конструкции и технологии - зачем рисковать? Вот чего не слышал, так это деградации стабилитрона на напряжениях ниже напряжения стабилизации. Ведь речь не идет о деградации параметров на пониженных токах.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 29 2012, 11:52

[Меджикивис]

Якобы стабилитрон состоит из множества параллельных структур с несколько отличающимися напряжениями пробоя и при работе ниже рабочего напряжения весь ток начинает идти через структуры с низким напряжением пробоя и они выгорают.

Я никогда не слыхал, чтобы стабилитроны включались параллельно.
Ну, допустим, так; и - что? - при повышении тока через стабилитрон, ранее включившиеся структуры разгружаются что ли? По-моему ток через них будет только возрастать. Да еще подогрев от соседних включающихся структур.

Как вы считаете, коллеги?

[_Anatoliy]

Лет эдак 35 назад применяли стабилитроны вместо выпрямительных диодов,не заходя в зону пробоя.У них очень малое время рассасывания неосновных носителей,работали в импульсных схемах не хуже Шоттки, которые тогда только начинали производить.Только,конечно падение напряжения в открытом состоянии не такое... И только в лабораторных условиях,для оснастки.

[НЕХ]

...Вот чего не слышал, так это деградации стабилитрона на напряжениях ниже напряжения стабилизации. Ведь речь не идет о деградации параметров на пониженных токах.

Да, это лотерея. И именно деградация. Вам, как специалисту, виднее - "microplasma breakdown".
Вот разбор инцидента на ядерной станции - http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0724/ML072410359.pdf ( 13[18] страница)
В описанных мною случаях ремонта, утечка приводила к неработоспособности схемы, а не к пробою стабилитрона.
Ставить зенер по низковольтному питанию нельзя, так как пробой туннельный при U<6 V и имеет отрицательный температурный коэффициент.

[halfdoom]

Ставлю стабилитроны 5V6 для защиты не очень нежных нагрузок уже лет 20 и буду ставить и впредь.

Лучше все таки специализированные, типа ZY5,6.

[_3m]

Лучше все таки специализированные, типа ZY5,6.

Прелестно!
В простом устройстве на дубовой элементной базе без внешних линий в которые может шибануть молния достаточно поставить защиту на 100mW (чтобы была хоть какая-то, этого достаточно) а вы предлагаете могучий супрессор на бешеные амперы.

Еще: вот прямо сейчас мне нужно защитить питание 2,5V (идеален стабилитрон 2V7 100mW). Суппрессоров на 2,7V что то не наблюдается и 3,3 мне много.

[ledum]

Прелестно!
В простом устройстве на дубовой элементной базе без внешних линий в которые может шибануть молния достаточно поставить защиту на 100mW (чтобы была хоть какая-то, этого достаточно) а вы предлагаете могучий супрессор на бешеные амперы.

Во времена катастройки и конверсии наш заводской ширпотреб занялся автомобильными круиз-компьютерами. Простая платка на 51-м, потребляемая мощность тоже никакая. В защиту (там, ребята говорили, осциллографом намеряли пусть очень редкие, но иголки до 2кВ по питанию - немножко меньше молнии, порядка на три) ставили стаб из каких-то КС - ов, вплоть до Д815-817 - не помню - летели как семечки, пока тупо на то же место не поставили копеечный советский супрессор (смутно что-то 502 в обозначении или около того). О всех проблемах забыли. Но эпитаксиальные и ионно-имплантированные стабы (если вдруг кому в голову взбредет таким макаром делать такой диод) могут и держать.
То HEX так далеко нам уже не объясняли - даже не задумывался. Тем более, нас все-таки больше на технологию СВЧ гибридок тянули - КНИИРИА (потом ИРВА - сейчас просто офисный центр в темном переулке Радищева) при им. Королева (Меридиан эт нау) - базовый институт для кафедры - анализаторы спектра, ВЧ генераторы, частотомеры.

[gte]

В защиту (там, ребята говорили, осциллографом намеряли пусть очень редкие, но иголки до 2кВ по питанию - немножко меньше молнии, порядка на три) ставили стаб из каких-то КС - ов, вплоть до Д815-817 - не помню - летели как семечки, пока тупо на то же место не поставили копеечный советский супрессор

Вы бы схемы приводили. Если максимальный ток стабилитрона в схеме ограничен(известен), то что ему будет в пределах его паспортных данных? А если ставить, например, по входному питанию без ограничения тока и неизвестной энергии всплесков, то и стабилитрон "помрет" и сапрессор, если они не согласованы по параметрам с энергией импульсов.
Беспредметный спор.

[ledum]

Просто толстопленочные резисторы по 20 Ом (это точно помню) на ограничение тока перед супрессором. И в коммутаторе зажигания на 12-16В (вроде К1055ХП2+КТ898 голый кристалл), и в круиз компьютере на 5В. Откуда бралось 5В - не знаю - ширпотребом соседний отдел занимался, но мы им платы пекли, быстрей всего КРЕНка стояла (не обязательно) - ибо возилось все из Брянска. На стенде при цеховом прогоне - просто один только запоровский движок - стабилитроны вылетали - медленно напряжение стабилизации снижалось до 5 В - видать стабилизатор на 5 Вольт не фильтровал скачки напряжения , потом отказ схемы по превышению тока потребления, брянчане сказали, что происходит диффузия примеси из точки вплавления контата, одновременно переходобразующей структуры при локальных перегревах, или в случае 12-16 - стоял стабилитрон на 22Вольта - просто выгорал со временем, супрессоры - вспомнил - КС501Б и КС408А в кристаллах - мы их на плату из 22ХС садили - нет, с ними ничего не происходило. Здесь имела место быть именно медленная деградация параметров - напряжения стабилизации, а не вылет из-за энергии импульса.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 3 2012, 11:02

[dinam]

Еще: вот прямо сейчас мне нужно защитить питание 2,5V (идеален стабилитрон 2V7 100mW). Суппрессоров на 2,7V что то не наблюдается и 3,3 мне много.

Ну вот, например, SLVU2.8.
Не знаю насчет деградации характеристик стабилитронов, но вот NXP указывает импульсные токи BZX79

[НЕХ]

Смещение перехода база-эмиттер до состояния пробоя приводит к деградации транзистора. Пишут, что в частности, h21э - уменьшается.
Вот как это выглядит
KT922 пробой эмиттерного перехода :


Микроплазменный пробой хорошо виден.
Предположу, что и в стабилитроне при напряжении меньше пробивного может загореться такая лампочка на дефекте структуры.
Может быть появляется участок с очень большой напряженность поля ?
А при штатном рабочем токе такого очага уже нет ?

стабилитрон КС527 в работе :


Буржуи рекомендовали отсеивать стабилитроны для ответственных применений по фликкер-шуму...

[_3m]

Может быть появляется участок с очень большой напряженность поля ?

Скорее всего.
Видимо разные технологии изготовления приводят к разому поведению вне зоны пробоя.
Те что горели скорее всего представляют собой параллельное соединение большого количества структур с очень близкими но не идентичными параметрами.
У Vishay например 4 серии стабилитронов в sod80. Чем отличаются не понял.

Буржуи рекомендовали отсеивать стабилитроны для ответственных применений по фликкер-шуму...

Лучше бы написали как отсеивать по даташиту. Для раборты в офисных услоиях.

[gte]

Может быть появляется участок с очень большой напряженность поля ?
А при штатном рабочем токе такого очага уже нет ?

А куда этот очаг денется при дальнейшем увеличении напряжения, а значит и напряженности?
Все полупроводниковые структуры делаются так, что бы на границах перехода напряженность спадала.

P.S.
Нельзя делать выводы на слухах. Приведите хоть один документ, где это нормируется.