Программирование Actel, без использования "родного" программатора. Опции

[GGGG]

Здравствуйте!

Как запрограммировать Actel (например APA1000) не используя ПО (т.е. проект,отладку и формирование STAPL файла сделать в ПО Actel, НО не используя FlashPro или ПК для загонки программы в ПЛИС) и аппаратные средства самой Actel(FlashPro, Silicon Sculptor and etc.) ?

Нужно сделать перепрограммируемый управляемый модуль на ПЛИС Actel. Хотелось бы, чтобы было два блока - первый выполнял две функции:
- программирование второго блока (АРА1000)
- обработка результатов и формирование выходных сигналов в соответсвии с протоколом.
- второй:
- работал в соответствии с записанной в него программой.

Особенность состоит в том, что программироваться он должен дистанционно, т.е. по команде управления, пришедшей в первый блок.

Если я правильно понимаю, то начать надо с изучения протокола инициализации и программирования ПЛИСины, только где найти такое описание? Может кто-нибудь что-нибудь подскажет?

Спасибо.

[Rob]

У астела немного описано здесь
http://www.actel.com/documents/APA_Microprocessor_AN.pdf
http://www.actel.com/documents/ISP_STAPL_AN.pdf
Stapl проигрыватель в принципе работает, в свое время пытались сделать что то подобное
но к сожалению от идеи пришлось отказаться, так как если во время програмирования летит питание - Актелина напрочь накрывается. А размеры устройства не позоляли вставить резервное питание.
Но если потратить неделю - то все можно сделать. Код немного корявый - но шлифуется напильником очень легко.

[GGGG]

Спасибо, Rob !

Stapl проигрыватель в принципе работает, в свое время пытались сделать что то подобное
но к сожалению от идеи пришлось отказаться, так как если во время програмирования летит питание - Актелина напрочь накрывается. А размеры устройства не позоляли вставить резервное питание.

Но если потратить неделю - то все можно сделать. Код немного корявый - но шлифуется напильником очень легко.

Хм.., не понял причем здесь питание и в каком случае оно накрываеться (считаеться что все работает штатно и "бобры" провода питания не перегрызают во время прожига )

Непонятно про код.... какой именно?

Интересует еще протокол JTAG для разных семейств Actel. он чем-нибудь различаеться?

И еще куча всего про автономный прожиг ProASICPlus и Axelerator, но все постепенно......

[Rob]

>Хм.., не понял причем здесь питание и в каком случае оно накрываеться (считаеться что все работает штатно и "бобры" провода питания не перегрызают во время прожига )
А простой техник может выдернуть кабель на самом интересном моменте и убить одних FPGA на десять штук
Покупатели были очень потрясены этой демонстрацией у них в лаборатории, и сняли эту фичу из ТЗ, правда заплатив за нее по полной.


>Непонятно про код.... какой именно?
STAPL player - у них ссылка на сайте где то валяется на него. Дается в исходных кодах. Прилепливается при желании к любому процессору.
Но требуется время все понять. Дизайнер может делать STAPL файлы, это текстовый файл с инструкциями что делать плееру.
http://www.actel.com/custsup/updates/stapl/stapl11.html

> Интересует еще протокол JTAG для разных семейств Actel. он чем-нибудь различаеться?
Да - на flash он другой, кроме того там и JTAG кривой. В 42МХ например через JTAG можно подсматривать что творится внутри, а у ProAsica только заливать прогу.

[GGGG]

И не просто так! Ваши посты меня реально обнадежили на возможность решения моей глобальной задачи.

Огромное спасибо, буду копать.

П.С. До этого я у многих людей, работающих с Аctel не первый год, спрашивал про JTAG код STAPL и т.д. все мне сказали что это "мертвая" затея т.к. много белых пятен.

Если все получиться с меня исходники и максимально полный мануал!

Сообщение отредактировал GGGG - Nov 30 2005, 18:49

[Rob]

Белых пятен было много вначале, когда они только анонсировали эту технологию. Первая версия плееера была глюк на глюке , но после нескольких бутылок пива можно было все понять и заставить работу. Я например умудрился запрограмировать прототип с первого раза и поимел проблемы только потом когда с внешних источников переключился на внутренние. Те источники что они предлагают для плюса минуса у меня чего то мудрили, в конце концов я нарисовал простой нестабилизированный +/- 20В прогнал через линейные регуляторы до нужных уровней и запитал его с отдельных ножек разьема, чтобы случайно не включилось. Идея перепрограммирования по месту сама по себе хорошая, потому что засунул блочок куда нибудь в крыло - замуровал, и потом как заказчик мудреет - перепрошиваешь. Главная проблема то что надо четко оговаривать процедуру и предупреждать заказчика, что будет если ее нарушить. С другой стороны, если покупателя потрясти как следует - то он за рюмкой чая может сам рассказать, что ему понадобится в течении ближайших сорока лет - и запихнуть это может быть проще чем установка отдельного процессора с обвязкой, особенно если места не хватает.
В общем ничего особо страшного в перепрошивке на месте нет, надо только сесть и подумать крепко. Я делал это два года назад - и это работало.
Процессор был 80188 - с мегабайтной флашкой (на писишке было проще отлаживаться).
Надо обратить внимание на TCK и RCK - в доке все написано, мой опыт показывет что лучше поставить отдельный кварц на RCK , чем перепаивать актелины.
То что они рекомендует на питание - не истина в последней инстанции, можно и получше сделать.
Удачи

[alexdsp]

GGGG
Вот, посмотри. Это мой программатор. У меня работал(я перестал заниматься актелом) очень хорошо. Не сожжено ни одной! микросхемы.
Делал когда-то, когда с актелом возился
Смотреть до конца.
Успехов

[GGGG]

GGGG
Вот, посмотри. Это мой программатор. У меня работал(я перестал заниматься актелом) очень хорошо. Не сожжено ни одной! микросхемы.
Делал когда-то, когда с актелом возился
Смотреть до конца.
Успехов

Уже , спасибо видел. Оценил. Только идея еще и состоит в том, чтобы использовать свой плеер.
Т.е. на компе производиться разработка и дальнейшая модернизация проекта и производство STAPL или Bitsream файла. Инфа из этого файла загоняеться во внешнюю память девайса в котором смтоит ПЛИС, а далее хитрыми шаманскими приемами прожигаеться ПЛИС. Т.е. задача состоит еще и в том, чтобы разобраться как и в каком формате подавать на вход программатора (например, который сделал alexdsp) данные из stp или bitstream файла. Если я все усложнаю, так и скажите. Буду рад любому мнению.

[alexdsp]

GGGG
Смысл проблемы я понял.
С одной стороны - как делать, понятно. С другой - поморочитсья придётся немало.
На мой взгляд, надо просто портировать STAPL плейер на ваш чудо-девайс. Но "просто" - это звучит слишком просто. Плейер большой и как он будет работать в эмбеддед системе, это ещё повозиться придётся. Но в общем-то ничего непреодолимого нет. Исходники вполне читаемые, разобраться можно. По крайней мере с той задачей, которую я себе ставил, я разобрался.
Я не работал с битстримом. Я работал с текстовым STAPL. Реально, внутри него, по сути, содержиться свой упакованный битстрим, так что проблемы объёма прошивки не возникает.
То есть, вам придётся переписать в STAPL плейере функции чтения и позиционирования самого STAPL файла (который уже якобы находится у вас в железке) и переписать манипуляцию выводами JTAG интерфейса. Ну и по мелочам ещё, например всякий вывод на дисплей, убрать командную строку(она вам не нужна) и т. д.
Так что, я думаю, если очень надо, то разобраться толковому человеку несложно будет.
Удачи.

[GGGG]

С одной стороны - как делать, понятно. С другой - поморочитсья придётся немало.
На мой взгляд, надо просто портировать STAPL плейер на ваш чудо-девайс. Но "просто" - это звучит слишком просто. Плейер большой и как он будет работать в эмбеддед системе, это ещё повозиться придётся.

Что означает "портировать"? По идеи, хотелось бы запихнуть "программатор" тоже в ПЛИС. Получается надо "портировать" STAPL плейер туда же? Плохо представляю этот процесс, если можно поподробнее.

То есть, вам придётся переписать в STAPL плейере функции чтения и позиционирования самого STAPL файла (который уже якобы находится у вас в железке) и переписать манипуляцию выводами JTAG интерфейса. Ну и по мелочам ещё, например всякий вывод на дисплей, убрать командную строку(она вам не нужна) и т. д.
Так что, я думаю, если очень надо, то разобраться толковому человеку несложно будет.
Удачи.

Как я понял надо "разобрать" на части плейер и отдельные его куски пихать в ПЛИС..... полазил по инету и родному сайту, к своему разочерованию не нашел подробной инфы на STAPL плейр, а исходников тем более.

Для себя выяснил, что STAPL плейер - это определенный стандарт:
Standard Test and Programming Language разработан JEDEC
стандарт JESD71
, а Actel его применила для серии ProASICPlus.

Но так и не нашел ни каких исходников или какой-либо конкретной инфы, в которой описывалсяалгоритм работы STAPL плейера, если кто что-то конкретное знает или у него есть материалы, примеры и т.д. поделитесь пожалуйста.

Спасибо, GGGG.

[Rob]

Что означает "портировать"? По идеи, хотелось бы запихнуть "программатор" тоже в ПЛИС.

Я надеюсь это не подразумевает перепрограммирование FPGA самой FPGA . Или же речь идет о двух отдельных девайсах для программирования друг друга. Но даже программирование без отдельного микропроцессора это задача для настоящего джедая. У меня знакомый убил месяц на это дело. В общем, как я понял задача решаемая при наличии неограниченного количества времени.
Самое сложное в этой задаче организовать polling, который на микропроцессоре делается очень легко, но железе требует определенных затрат. Его идея была в следущем
делается FPGA на 42MX, STAPL конвертится в специальный микрокод, по 232 интерфейсу загоняется код во флэшку, и потом команде вливается в актелину. Расход ресурсов (цена, площадь, обьем флешки) оказался настолько велик, что проект был убит после первого успешного програмиирования.
Кстати - если речь идет о микроконтроллере в системе - то почему бы не вытащить его из FPGA в отдельный готовый чип и не дать ему общественное поручение программировать актелину по просьбе общественности.

[GGGG]

Что означает "портировать"? По идеи, хотелось бы запихнуть "программатор" тоже в ПЛИС.
Я надеюсь это не подразумевает перепрограммирование FPGA самой FPGA . Или же речь идет о двух отдельных девайсах для программирования друг друга.

Нет, сама себя она этого сделать не сможет принципиально. Ставяться 2-е отдельные ПЛИС, одна из которых должна выполнять роль STAPL плейера+JTAG конвертер+программатора.

Но даже программирование без отдельного микропроцессора это задача для настоящего джедая. У меня знакомый убил месяц на это дело. В общем, как я понял задача решаемая при наличии неограниченного количества времени.

Месяц... это даже очень оптимистичный прогноз, если друг поделится этим опытом с другими я ему буду очень признателен, дабы сэкономить кучу времени и ложных путей решения задачи.

Самое сложное в этой задаче организовать polling, который на микропроцессоре делается очень легко, но железе требует определенных затрат. Его идея была в следущем
делается FPGA на 42MX, STAPL конвертится в специальный микрокод, по 232 интерфейсу загоняется код во флэшку, и потом команде вливается в актелину.

Плиз, расшифруйте, что Вы подрузумеваете под выражением "polling", "портировать" и т.д.

Расход ресурсов (цена, площадь, обьем флешки) оказался настолько велик, что проект был убит после первого успешного програмиирования.
Кстати - если речь идет о микроконтроллере в системе - то почему бы не вытащить его из FPGA в отдельный готовый чип и не дать ему общественное поручение программировать актелину по просьбе общественности.

Было бы здорово его вытащить, но все равно его придеться учить "читать" STAPL формат и загонять все это в ПЛИС по определенному, Actelовскому протоколу и с кодированием их комманд.
А полной инфы по этому вопросу я пока не достал.

[alexdsp]

GGGG

Делать надо так.
У вас есть Actel FPGA, и есть в системе микроконтроллер. Если нет, то ПРИДЁТСЯ добавить. На плис вы эту задачу всё равно не решите. Благо микроконтроллеры нынче дешевле любой мало-мальски объёмной плис.
В микроконтроллере "зашит" портированный STAPL плейер. Микроконтроллер по какому-то интерфейсу (RS232, USB и т.д.) принимает предварительно созданный STAPL файл, обрабатывает его, и через JTAG, посредством "дёрганья" своих ножек загружает в FPGA.
Исходные тексты STAPL плейера доступны на сайте Actel в полном объёме. Я в своё время бодался с их саппортом, нашёл там кучу глюков, сам же их пофиксил, а они потом эти фиксы включили в стабильный релиз.
Исходники вполне читабельные. Берёте их, изучаете, меняете функции ввода-вывода, возможно оптимизируете под конкретный микроконтроллер, так как (как правильно заметил Rob) код получается довольно объёмным. Вроде всё. Не знаю, что тут ещё можно придумать, по моему - всё очевидно.

У меня плейер был на PC и прошивал плис через байтбластер. По крайней мере, у меня никаких особых проблем (за ислючением глюков в самом алгоритме плейера) не возникло. Микросхемы и стирались и прошивались и верифицировались и всё остальное тоже.

Удачи

[GGGG]

Ребят, все это конечно хорошо, но что вы подрузумеваете под потрированием STAPL плейера в МК?
Я итак прекрасно представляю как это сделать на ПК, как свой STAPL написать, только загвоздка заключается в том, что я не знаю что из себя в электронном виде представляет последовательный код той или иной операции (команды). Если для вас это очевидно, то мне пока нет. Подчеркиваю ПОКА. На сайте Actela кроме PDF ни чего нет. В PDF не написано какой код надо подать и сколько раз надо посчитать пришедшие импульси и т.п.
НУ нет у меня ПК и МК, запрограммированного как STAPL плейер с определенной системой команд в моей системе.

Я надеюсь вы понимаете что по сути надо не просто HEX зангнать, но и представить его в определлном виде в соответсвии сначала с:
1. STAPL
2. JESD71
3. JTAG
4. Загнать это в ПЛИС.

Я понимаю если бы вы мне сказали:
1. Выставляешь clock на pin 121452 (к примеру) и подаешь меандр 5 мкс.
2. На TDI посылаешь (длительность такая-то) 11010100011001.
3. Куришь 5 мкс
4. Смотришь что с TDO пришло.

Я бы понял что к чему, а то сорри народ вы просто отсылаете к "общим законам" типа "Боже мой, я где? К черту подробности, в каком я городе?"

Либо я не понимаю куда вы меня посылаете, либо я тупо объяснаю в чем грабли.

P.S. Ни на кого не наезжаю и не хочу и/или хотел обидить, просто чесное слово все что выше написано уже понято, а на поставленные вопросы ответов все равно нет.

С уважением и огромной благодарностью ко всем, GGGG.

[vetal]

1. Выставляешь clock на pin 121452 (к примеру) и подаешь меандр 5 мкс.
2. На TDI посылаешь (длительность такая-то) 11010100011001.
3. Куришь 5 мкс
4. Смотришь что с TDO пришло.

Это как раз и делает STAPL плейер.
Файл для него содержит микропрограмму-алгоритм программирования и верификации микросхемы+ данные, необходимые для этого.
Все это генерируется автоматом.

Для портирования берете микроконтроллер с ц-компилятором и исходники на плейер. Модифицируете функции работы с jtag. Запускаете это чудо.

Если вы все еще хотите запихать это в плис, то самый простой способ- запихать в нее авр или 51, и пользуясь стандартными средствами разработки по реализовать плеер.

[GGGG]

1. Выставляешь clock на pin 121452 (к примеру) и подаешь меандр 5 мкс.
2. На TDI посылаешь (длительность такая-то) 11010100011001.
3. Куришь 5 мкс
4. Смотришь что с TDO пришло.

Это как раз и делает STAPL плейер.
Файл для него содержит микропрограмму-алгоритм программирования и верификации микросхемы+ данные, необходимые для этого.
Все это генерируется автоматом.

Для портирования берете микроконтроллер с ц-компилятором и исходники на плейер. Модифицируете функции работы с jtag. Запускаете это чудо.

Если вы все еще хотите запихать это в плис, то самый простой способ- запихать в нее авр или 51, и пользуясь стандартными средствами разработки по реализовать плеер.

Vetal, спасибо за понимание.

Это я сейчас и пытаюсь реализовать.

Вот только, то что делает STAPL плейер автоматом, мне надо научить делать МК своими ручками и при этом проверять его, что он это делает правильно. Именно поэтому я ищу инфу по STAPL на уровне тех пунктиков, которые написал.

[alexdsp]

GGGG

Ну что я могу сказать... е-моё..
Повторяю ещё раз! Исходники плейера ЛЕЖАТ в свободном доступе.
На сайте Actel нужно теперь зарегистрироваться, раньше не надо было.
Ещё раз. Обновляю ссылки.
Actel. Плейер от Актел
Мой проект (там кстати и исходники плейера имеются)
Прямая ссылка на архив
Мой пост об этом всём

ТАМ есть ВСЁ что нужно. И какими ногами дёргать, и куда что загонять в какой последовательности.
Если этого не хватит, тогда уже всё.... просто больше ничего и нет в природе....
Удачи... в который раз...

[Rob]

1. Выставляешь clock на pin 121452 (к примеру) и подаешь меандр 5 мкс.
2. На TDI посылаешь (длительность такая-то) 11010100011001.
3. Куришь 5 мкс
4. Смотришь что с TDO пришло.

Ну надо было сразу сказать
Смотреть надо сюды
http://www.jedec.org/download/search/jesd71.pdf
Там как газ и написано в стиле

The TRST statement enables the optional IEEE 1149.1 TRST pin for the specified number of TCK clock cycles and/or for a
minimum number of microseconds.

ЗЫ Мой приятель который уже однажды занимался подобными извращениями исчез до конца января, как поймаю - попытаю. Но все таки рискну присоединится к большинству - в исходниках плеера все можно понять...

[FAE]

А есть ли решение для программирования всех flash серий от ACTEL (A500, APA, AP3/3E, Fusion) одним устройством и через стандартный актеловский софт (FlashPro)?
Сам Актел это не может - у него 3 прграмматора для этих целей (если не считать четвертого- Силиконового Скульптора)

[woodman2]

А есть ли решение для программирования всех flash серий от ACTEL (A500, APA, AP3/3E, Fusion) одним устройством и через стандартный актеловский софт (FlashPro)?
Сам Актел это не может - у него 3 прграмматора для этих целей (если не считать четвертого- Силиконового Скульптора)

Вопрос этот и меня интересует.
А может кто-то может хотя-бы прояснить ситуацию, почему Actel предлагает разные программаторы для разных серий? В чем собака зарыта?

[Max-Payn]

Добрый день господа .
Очень интересная тема в данном форуме, хотя она немного старая.
Есть вопрос, кто делал программатор под серию чипов antifuse 40MX?? Появилась небольшая потребность в данном програматоре, оригинал к сожелению стоит невероятную сумму и денег на него нет...

Сообщение отредактировал Max-Payn - Jun 4 2008, 10:47

[Andrew_]

Добрый день господа .
Очень интересная тема в данном форуме, хотя она немного старая.
Есть вопрос, кто делал программатор под серию чипов antifuse 40MX?? Появилась небольшая потребность в данном програматоре, оригинал к сожелению стоит невероятную сумму и денег на него нет...

Кажется, что antifuse можно считать/записать только на Актелевском программаторе. А для antifuse нужен не только программатор, но и переходная колодка, которая сама легко косарь может стоить. У нас есть Silicon Sculptor III и переходные колодки на RTAX250S в CQFP208 и AX250 PQFP208. Если найдете переходки для него - обращайтесь.

PS Если это в очередной раз считать прошивку с игровых автоматов, то там стоит бит защиты и ничего вы не считаете

[gosu-art]

2 GGGG

Можно поинтересоваться чем увенчался ваш проект? Вы его реализовали?

У меня наподобие задача!! нужно процессором OMAP->ISA->ProASIC3L (ISA->JTAG)->прошивать ProASIC3L!!! есть немного вопросов:

1. Какой из вариантов проще реализовать: STAPL или DirectC ?
2. Много ли нужно пилить в исходниках STAPLа? Хотя бы ключевые моменты!
3. Можно ли такими экспериментами запороть прошиваемую ПЛИСину?

[FAE_SKV]

Кажется, что antifuse можно считать/записать только на Актелевском программаторе. А для antifuse нужен не только программатор, но и переходная колодка, которая сама легко косарь может стоить. У нас есть Silicon Sculptor III и переходные колодки на RTAX250S в CQFP208 и AX250 PQFP208. Если найдете переходки для него - обращайтесь.

PS Если это в очередной раз считать прошивку с игровых автоматов, то там стоит бит защиты и ничего вы не считаете

Antifuse через JTAG не запрограммировать. Это однозначно!

2 GGGG

Можно поинтересоваться чем увенчался ваш проект? Вы его реализовали?

У меня наподобие задача!! нужно процессором OMAP->ISA->ProASIC3L (ISA->JTAG)->прошивать ProASIC3L!!! есть немного вопросов:

1. Какой из вариантов проще реализовать: STAPL или DirectC ?
2. Много ли нужно пилить в исходниках STAPLа? Хотя бы ключевые моменты!
3. Можно ли такими экспериментами запороть прошиваемую ПЛИСину?

STAPL -это только JTAG плеер. DirectC - это код программы который включает в себя уже STAPL. Это готовая продпрограмма для процессора для программирования ПЛИС. Запороть ПЛИС ProASICPlus гораздо проще, чем ProASIC3, IGLOO, Fusion, но все равно надо постараться. Последние семейства сделаны достаточно вандалоустойчивыми.

[gosu-art]

Если я использую DirectC, то когда я заливаю новую прошивку, то придется ее заливать вместе с перекомпилированной прогой?? или же мона тока подсунуть новый файл .stp (как для STAPL плеера)!