реклама на сайте
подробности

 
 
> Что влияет на пайку микросхем qfn, неполучается красиво запаять
nnalexk
сообщение Apr 10 2012, 04:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816




Прикрепленное изображение


Вот что получается. Паста сворачивается в шарик перед выводом и она неподнимается на контакты. Под микросхемой все хорошо, но хотелось бы чтоб и по бокам было.
Печка 4 зоная, попозж выложу установки. Паста koki_ss48-m1000-3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 25)
ZZmey
сообщение Apr 10 2012, 04:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Причин может быть куча: старая паста, окисленные выводы МС, неверный термопрофиль, неверная конструкция КП...

Если под МС все хорошо, то к чему тогда заморачиваться? Не уверен, но паста и не должна в данном случае заползать на боковые контакты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 10 2012, 06:26
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(ZZmey @ Apr 10 2012, 08:55) *
Причин может быть куча: старая паста, окисленные выводы МС, неверный термопрофиль, неверная конструкция КП...

Если под МС все хорошо, то к чему тогда заморачиваться? Не уверен, но паста и не должна в данном случае заползать на боковые контакты.

Выводы никто специально неготовит. Меня только напрягает чтона вид они "стального цвета". Конструкция ПП отпадает тк разные платы от разных людей и паяютя одинаково.

Заморачиваться хотелось бы чтоб понять почему у других нормально получается а у меня так красиво невыходит.

Вот так должно быть
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 10 2012, 06:39
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Другие паяют той же пастой, что и вы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 10 2012, 07:08
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(ZZmey @ Apr 10 2012, 10:39) *
Другие паяют той же пастой, что и вы?

кто ж их знает.
Какие параметры смотреть при выборе пасты?

Профиль такой
190 210 240 310 верхние нагр элементы
170 180 190 200 нижние нагр элементы
Длина зоны 40см, скорость 230мм/мин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 10 2012, 07:14
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Активность и состав флюса в пасте.

Температуры, на мой взгляд, сильно завышены для пасты Кoki_ss48-m1000-3. С таким термопрофилем безсвинец и тот не паяют. Градусов на 50 надо уменьшать температуру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 10 2012, 07:36
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(ZZmey @ Apr 10 2012, 11:14) *
Активность и состав флюса в пасте.

Температуры, на мой взгляд, сильно завышены для пасты Кoki_ss48-m1000-3. С таким термопрофилем безсвинец и тот не паяют. Градусов на 50 надо уменьшать температуру.

Температура- этона нагревательных элементах- в зоне пайки (на плате) как раз на 30-50 градусов меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 10 2012, 07:47
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



310-50=260. Для обычных паяльных паст рекомендуемая пиковая т-ра 220-230 (на плате).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Apr 10 2012, 09:49
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Похоже паста высыхает до того как профиль доедет то 300С. Попробуйте феном на 250-280С
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Apr 10 2012, 10:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



На самом деле похоже на перегрев. Флюс "улетает" не успев сделать свое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 10 2012, 11:12
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(Garynych @ Apr 10 2012, 14:53) *
На самом деле похоже на перегрев. Флюс "улетает" не успев сделать свое дело.

Были и такие мысли, но при большей скорости вообще паста оплавляется. Может как то температуры надо менять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
харик
сообщение Apr 10 2012, 16:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 13-06-11
Пользователь №: 65 671



возможно микрухи при установке не прижимаются к пп,если нет-густая паста(старая или в банке на донышке - остатки).а какая толшина трафарета?.у меня такое тоже бывает на одной из 4-х сторон-паялом все исправляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 11 2012, 05:03
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(харик @ Apr 10 2012, 20:56) *
возможно микрухи при установке не прижимаются к пп,если нет-густая паста(старая или в банке на донышке - остатки).а какая толшина трафарета?.у меня такое тоже бывает на одной из 4-х сторон-паялом все исправляется.

Тольщина 0.1 иногда 0.2
Сильно тоже нельзя прижимать ибо паста на центральном паде может замкнуться с выводами. Лучше она потом сама микросхема осядет как надо.

Паяьником у меня тоже хорошо получается, но есть платы куда неподлезешь так просто, да и стальные выводы надо флюсом обильно смочить чтоб они пропаялись- а это грязь и мытье

Цитата(Garynych @ Apr 10 2012, 14:53) *
На самом деле похоже на перегрев. Флюс "улетает" не успев сделать свое дело.

Тогда какой профиль попробовать. Если сейчас можно сказать на самой нижней грани пайка происходит. (мелкие платы пропаиваются хорошо, а массивные могут и незапаяться)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 11 2012, 10:30
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Из каких соображений Вы делаете вывод, что пайка происходит "на нижней грани"? Какими расчетами/экспериментами это подтверждается? Повторюсь - 260 на плате слишком много!

У меня даже в 3-х зонной печи опытные образцы 6-слойных плат замечательно паяются при максимальной т-ре 258 (в зоне, не на плате!). А уж в большой печи и того меньше!

Попробуйте уменьшить т-ру всех нагревателей на 40-50С

Сообщение отредактировал ZZmey - Apr 11 2012, 10:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Apr 11 2012, 10:58
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



То что у Вас получается с моей точки зрения результат плохой работы флюса. А это значит или у Вас плохая паста, или неправильно хранились чипы, или слишком большая температура (о чем говорили выше). Попробовать изменить температуру я думаю самый простой вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 11 2012, 11:52
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Согласен с Garynich`ом, это флюс выгорает быстрее, чем надо.
Если есть - читаем рекомендации по пасте и меняем термопрофиль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Apr 12 2012, 21:31
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(vicnic @ Apr 11 2012, 15:52) *
... это флюс выгорает быстрее, чем надо.
Если есть - читаем рекомендации по пасте и меняем термопрофиль.

Прошу меня извинить, но опубликованная картинка очень похожа на попытку запаять современную микросхему выполненную по так называемой бессвинцовой технологии. Чип прошел стандартный путь от производителя к российскому потребителю. Таможня вскрыла упаковку не глядя на упреждающие надписи на английском. Мою догадку можно проверить двумя путями, оба при опубликованном термопрофиле наверняка обеспечат качество пайки:
1. Купить эту микросхему в заводской упаковке.
2. Поместить доступные микросхемы в шкаф с параметрами 80 градусов/10 процентов влажности на неделю. Вынули из шкафа - ставим и паяем в течении 15 минут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 13 2012, 05:41
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



И как следствие окисление выводов? Возможно. Но в таком случае "сушка" микросхем ничего не даст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 13 2012, 07:54
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(ZZmey @ Apr 11 2012, 14:30) *
Из каких соображений Вы делаете вывод, что пайка происходит "на нижней грани"? Какими расчетами/экспериментами это подтверждается? Повторюсь - 260 на плате слишком много!

У меня даже в 3-х зонной печи опытные образцы 6-слойных плат замечательно паяются при максимальной т-ре 258 (в зоне, не на плате!). А уж в большой печи и того меньше!

Попробуйте уменьшить т-ру всех нагревателей на 40-50С

Пробовали уменьшеть ни к чему хорошему это непривело. Паста на пробной плате оставалась, флюс был пятном вокруг.

Цитата(vicnic @ Apr 11 2012, 15:52) *
Согласен с Garynich`ом, это флюс выгорает быстрее, чем надо.
Если есть - читаем рекомендации по пасте и меняем термопрофиль.

Вот в какую сторону непонятно. ЕСли у кого есть подобные печки отпишите профиль, тк наладчики которые видели много печек, сказали стандартный и мы его вбили то ничего неполучилось- пришлось самим добиваться с помощью термодатчиков такого- который я отписал

Цитата(Garynych @ Apr 11 2012, 14:58) *
То что у Вас получается с моей точки зрения результат плохой работы флюса. А это значит или у Вас плохая паста, или неправильно хранились чипы, или слишком большая температура (о чем говорили выше). Попробовать изменить температуру я думаю самый простой вариант.

Если посмотреть по линейке паст, которые я использую то в них используется небольно активный флюс, есть с более активным- надо будет тогда пробовать с другим., Либо предварительно микросхемы перед установкой промазывать флюсом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 13 2012, 08:49
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Могу сказать только одно - если у Вас при пике в 260 (в зоне) не оплавляется паста, то вариантов 2: либо неисправна печь, либо Вы что-то делаете неверно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 13 2012, 09:13
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(ZZmey @ Apr 13 2012, 12:49) *
Могу сказать только одно - если у Вас при пике в 260 (в зоне) не оплавляется паста, то вариантов 2: либо неисправна печь, либо Вы что-то делаете неверно...

счас выложу попозже файлы с измерениями температур
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Apr 13 2012, 19:41
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Раздел 8.2.13 в IPC610D гласит о том, что припой не обязан "ползти" вверх по выводу.

По поводу термопрофиля, приведенного топикстартером: я наблюдал печь, на мониторе которой в двух последних зонах стояло число "500". При этом термопрофилёр показывал абсолютно другое значение.

Опыт говорит о том, что незалуженный вывод при пайке гораздо хуже покрывается припоем (что логично) и так желаемая автором галтель не образуется.

Также, используемый Вами Texas Instruments имеет в своём арсенале документ QFN/SON PCB Attachment, в котором в разделе 5.4 Inspection говорится следующее:



--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Apr 14 2012, 13:59
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



О чем собственно я и говорил в первых постах.

Показания профилёра еще б от ТС увидеть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Apr 16 2012, 05:04
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(Garynych @ Apr 11 2012, 13:58) *
То что у Вас получается с моей точки зрения результат плохой работы флюса. А это значит или у Вас плохая паста, или неправильно хранились чипы, или слишком большая температура (о чем говорили выше). Попробовать изменить температуру я думаю самый простой вариант.


+1

Не смачивается от непрогрева выводов(маловероятно);
От того, что облужено бессвинцовым припоем - лечить по обстановке;
От того, что флюс неактивен, или в зоне насыщения 2-3 зона слишком резкий рост температуры или слишком быстро испаряется флюс.

Но мне чето кажется, что это бессвинец или просто шибкоокисленные выводы. Так как с термопрофилем тяжело ошибиться, а паста уж так плохо не может...

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Apr 16 2012, 05:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nnalexk
сообщение Apr 16 2012, 06:49
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816



Цитата(ZZmey @ Apr 14 2012, 17:59) *
О чем собственно я и говорил в первых постах.

Показания профилёра еще б от ТС увидеть...

Вот архив с тем что снимали Прикрепленный файл  T_PP.ZIP ( 249.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

Здесь первое число -температура сверху, в скобках - снизу в первой зоне и тд. Вконце скорость.

Вот картинка одного из файлов
Прикрепленное изображение



"Не смачивается от непрогрева выводов(маловероятно); "

Остально- просто идеально паяется

"От того, что облужено бессвинцовым припоем - лечить по обстановке;"
Такое чувство что они вообще необлужены - и не только эта микросхема, но и другие типы (в частности с теплоотводом снизу)


"От того, что флюс неактивен, или в зоне насыщения 2-3 зона слишком резкий рост температуры или слишком быстро испаряется флюс."

Приложил профили - но как этот момент с испарением флюса оценить -пока непонятно

"Но мне чето кажется, что это бессвинец или просто шибкоокисленные выводы. Так как с термопрофилем тяжело ошибиться, а паста уж так плохо не может..."
Попробую промазть флюсом. В конце недели опять эти микросхемы придут и конечно не в вакуумной упаковке




"Раздел 8.2.13 в IPC610D гласит о том, что припой не обязан "ползти" вверх по выводу."

Это понятно, но гантель образуется- поднимается вверх и по идее должна перейти на боковой вывод


"Опыт говорит о том, что незалуженный вывод при пайке гораздо хуже покрывается припоем (что логично) и так желаемая автором галтель не образуется. "

Т.е предлагаете залуживать

"Также, используемый Вами Texas Instruments имеет в своём арсенале документ QFN/SON PCB Attachment, в котором в разделе 5.4 Inspection говорится следующее:"

Ага спасибо- интересный документ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 18 2012, 17:54
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(nnalexk @ Apr 10 2012, 07:13) *

Прикрепленное изображение


Вот что получается. Паста сворачивается в шарик перед выводом и она неподнимается на контакты. Под микросхемой все хорошо, но хотелось бы чтоб и по бокам было.
Печка 4 зоная, попозж выложу установки. Паста koki_ss48-m1000-3


А что это за микросхема? Номинал на фото не видно.
Вы вообще уверены, что торцы выводов именно у этих микросхем подлежат залуживанию и подпайке?
Вы их под микроскопом смотрели? Какое там покрытие снизу и какое на торцах?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 20:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01599 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016