| |
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 37)
|
|
 Apr 13 2012, 17:51
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106
|
Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42)  ...
Первый раз прошло нормально - микруха определялась и програмилась.
...
Плату выключил стал подключать программатор. При подключении внешнего питания плиска моментально нагревается А что, первый раз програмили без подключения внешнего питания??? Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42) палец держать не может. Программатор ее не определяет. 100% капец оной. Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42) Как ее можно вывести из этого состояния? Никак. менять оную. Несколько раз наблюдал подобное умирание 7000 и 3000 если при отладке случайно кратковременно коротнуть щупом питание. Дыма то не много но альтеры умирали на всехда 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 12:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(zombi @ Apr 13 2012, 22:51) А что, первый раз програмили без подключения внешнего питания??? 100% капец оной. Никак. менять оную. Несколько раз наблюдал подобное умирание 7000 и 3000 если при отладке случайно кратковременно коротнуть щупом питание. Дыма то не много но альтеры умирали на всехда Все очень плохо! Нет первый раз то же с питанием +5В программил. Еще могу добавить что она так подозительно иногда по звуку как бы "хрустела". Сейчас феном отпаял ее (с низу плату грел) - такой же характерный "хруст, треск". Т.е. MAX7000 Altera умирают от двух причин - КЗ и перегрева?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 13:41
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804
|
Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 15:23) Т.е. MAX7000 Altera умирают от двух причин - КЗ и перегрева? Она железобетонная. Но легко может умереть от отсутствия знаний. Без схемы, анализа ваших действий, трудно что то сказать. Если нагревается, значит ваш проект не соответствует вашей схеме. Будете и дальше жечь CPLD. Начинайте с FPGA ez-kit.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 15:35
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(sazh @ Apr 14 2012, 18:41) Она железобетонная. Но легко может умереть от отсутствия знаний.
Без схемы, анализа ваших действий, трудно что то сказать.
Если нагревается, значит ваш проект не соответствует вашей схеме.
Будете и дальше жечь CPLD.
Начинайте с FPGA ez-kit. Нет прошивка 100% рабочая и делал что прошивку что схему не я сам. Моя задача была спаять проект и залить прошивку. Просто когда спаял - допустил 2 ошибки думаю тогда уже она погорела. Главная думаю в том что на ножку (5 TMS JTAG state machine control 7) подалось питание.
Сообщение отредактировал bbest - Apr 14 2012, 15:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 15:51
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 19:35) Главная думаю в том что на ножку (5 TMS JTAG state machine control 7) подалось питание. Это ерунда, от этого ничего не будет. А вот это Цитата с начало питание слабое было не так запаял фиксированный стабилизатор на 5В вполне себе может быть. Не так - это как? Плюс с минусом перепутали? Тогда хана однозначно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 16:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804
|
Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 18:35) Нет прошивка 100% рабочая и делал что прошивку что схему не я сам. Перед 1 программированием в системе ее порты i/o в z состоянии, поэтому по первому разу вы ее запрограммируете независимо от вашего опыта и схемной реализации. а вот потом могут начаться чудеса. конфликты входов с выходами, висячие входы по схеме, на которые ничего не подано. захотите переназначить входы с выходами снова проблема, вокруг переферия. Смотрите файл *.pin вашего проекта и строго следуйте его рекомендациям. Если даже сожгли jtag порт (это возможно, например кабель выдернули в процессе программирования) работать будет конечная прошивка. сожгете порт ввода вывода, другим по барабану. Греется CPLD только от не корректного включения запрограммируемыми портами ввода или вывода в окружающую перефирию. А вот что то сделать после этого очень трудно, если по jtag не удается перепрограммировать. Работа с CPLD требует гораздо больших знаний, чем работа с FPGA (если она на базе статической ячейки памяти, выключил питание и сбросил конфигурацию) Когда говорят о перепрограммировании в системе CPLD, подразумевают что Вы можете менять проект при неизменности назаначенных контактов ввода вывода под переферию при первом программировании.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 16:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(vitan @ Apr 14 2012, 20:51) Это ерунда, от этого ничего не будет.
А вот это
вполне себе может быть.
Не так - это как? Плюс с минусом перепутали? Тогда хана однозначно. Да нет. Просто схема платы была расчитана на регулируемый стабилизатор а я поставил фиксированный. И часть питания да пошла на землю. (напряжение было 2-3 В вместо положенных 5). Потом исправил - резистры (для регулируемого стабилизатора) выпаял и правильно запаял фиксированный стабилизатор перемычками (на 5В). Цитата(sazh @ Apr 14 2012, 21:11) Перед 1 программированием в системе ее порты i/o в z состоянии, поэтому по первому разу вы ее запрограммируете независимо от вашего опыта и схемной реализации. а вот потом могут начаться чудеса. конфликты входов с выходами, висячие входы по схеме, на которые ничего не подано. захотите переназначить входы с выходами снова проблема, вокруг переферия.
Смотрите файл *.pin вашего проекта и строго следуйте его рекомендациям.
Если даже сожгли jtag порт (это возможно, например кабель выдернули в процессе программирования) работать будет конечная прошивка. сожгете порт ввода вывода, другим по барабану.
Греется CPLD только от не корректного включения запрограммируемыми портами ввода или вывода в окружающую перефирию. А вот что то сделать после этого очень трудно, если по jtag не удается перепрограммировать.
Работа с CPLD требует гораздо больших знаний, чем работа с FPGA (если она на базе статической ячейки памяти, выключил питание и сбросил конфигурацию)
Когда говорят о перепрограммировании в системе CPLD, подразумевают что Вы можете менять проект при неизменности назаначенных контактов ввода вывода под переферию при первом программировании. На схеме платы есть еще место под RESET какой то. Эта дорожка идет на плис. Может с помощью его как то можно сбросить ПЛИС-ку? На землю может закоротить RESET? Цитата(vitan @ Apr 14 2012, 21:23) sazh
Да ладно Вам, запугаете совсем! Ничего там такого не будет, даже если выход с выходом встретятся, сам проходил. Если не прошивается по JTAG, то можно поискать криво назначенные пины (подумать головой, что это за пины) и просто приподнять их паяльником. Греется она в двух случаях, это правда: когда проект кривой или когда сдохла. Плиска вот рядом лежит. Я ее в висячем состоянии еще попробую подключить. Может и правда платка куда она была впаяна чудит. Хотя 1 раз запрограммилась нормально.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 16:42
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 20:28) На схеме платы есть еще место под RESET какой то. Эта дорожка идет на плис. Может с помощью его как то можно сбросить ПЛИС-ку? На землю может закоротить RESET? Не поможет. Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 20:28) Плиска вот рядом лежит. Я ее в висячем состоянии еще попробую подключить. Может и правда платка куда она была впаяна чудит. Хотя 1 раз запрограммилась нормально. Вот это уже лучше. Только питание нормально подключите к всем выводам. Если не прошьется, то всё.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 17:14
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(vitan @ Apr 14 2012, 21:42) Не поможет.
Вот это уже лучше. Только питание нормально подключите к всем выводам. Если не прошьется, то всё. Сейчас померял сопротивление между VCC ножками и GND. То что сопротивление от 400-800 Ом это нормально?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2012, 18:28
|
Лентяй
Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843
|
Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42) При подключении внешнего питания плиска моментально нагревается - палец держать не может. Этот симптом говорит о том, что у Вас случилось тиристорное зещелкивание в буферах ввода-вывода. Это известный недостаток MAX7000S. Так происходит, если сигналы на линии ввода-вывода поступают раньше, чем напряжение питания (кстати, уже MAX3000A этим не страдают). После этого покойного только в морг. Ситуацию лечить переделкой платы (обеспечить поступление питания раньше, чем появятся внешние сигналы).
--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2012, 05:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Все - сдох бобик! Подключил питание +5В с USB на положенные ножки (http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheets-319/414401.pdf страница 56; +5В 3,35,23,15 ноги, GND 42,30,22,10 ноги). Прислонил термопару. Нагревалась свыше 115 градусов ... дальше держать не стал (кажется дым пошел от нее). Всем спасибо за советы, буду новую покупать 
Сообщение отредактировал bbest - Apr 15 2012, 06:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2012, 07:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804
|
Цитата(bbest @ Apr 15 2012, 08:59) Всем спасибо за советы К которым Вы не прислушиваетесь (у Вас случилось тиристорное зещелкивание в буферах ввода-вывода.) Введите на входах CPLD триггера Шмидта в ТТЛ исполнении. Тогда на входах CPLD будут уровни напряжения, даже если Ваша плата никчему не подключена. (на живучесть ТТЛ не влияют висячие входы) Только посмотрите сначала мин. уровень лог 1 на входе CPLD
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2012, 11:21
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(sazh @ Apr 15 2012, 12:02) К которым Вы не прислушиваетесь (у Вас случилось тиристорное зещелкивание в буферах ввода-вывода.)
Введите на входах CPLD триггера Шмидта в ТТЛ исполнении.
Тогда на входах CPLD будут уровни напряжения, даже если Ваша плата никчему не подключена.
(на живучесть ТТЛ не влияют висячие входы) Только посмотрите сначала мин. уровень лог 1 на входе CPLD С удовольствием сделаю что говорите. Но не понимаю о чем речь. Не подскажите где про это почитать? Или сами можите расписать алгоритм действий. У меня если что программатор такой вот http://www.ebay.com/itm/new-Mini-Altera-FP...=item43ab3dbc54. Цитата(Vasily_ @ Apr 15 2012, 12:11) Топик стартер просто раскидал тему по всем форумам. Да я на 3 форумах написал вопрос. Отвечают только здесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2012, 09:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
в общем советы связанны с изменением проекта. Проект не доступен и закрыт. Заменю покойника на другую ПЛИСку о результатах отпишусь.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2012, 06:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Всем привет!
Прошло время приехала новая ПЛИСка. Припаяна на место и благополучно прошита :-)
Сейчас прежде чем включить ее в работу перестраховываюсь по неск раз проверяю все. Скажите - подаю питание на проект - меряю мультиметром - должно быть 5 В. Но 5 Вольт сразу нет (меряю в течении 2-3 сек и потом сразу отрубаю питание; без ПЛИСки 5 вольт выдавало). И ПЛИС-ка как то не много трещит - это нормально? Может напряжение станет в норму через допустим 5-10 сек?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2012, 07:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(alexPec @ May 1 2012, 12:29) А до прошивки 5В нормальные были? Если да, то похоже беда в рассогласовании платы и прошивки. В любом случае 2-3 сек для выхода стабилизатора на рабочий режим - оооооооочень много. Должно появляться сразу 5В (ну задержка в микро-милли секунды какие нибудь)
Может еще стабилизатор слабый? В статике тянет по току, в динамике нет... да уже была мысль попробывать без стабилизатора с БП компьютерного подпитать. Ни чего страшного не будет? стабилизатор к стати вот какой http://ru.mouser.com/ProductDetail/NXP/NX1...Dba6qmTyg%3d%3d
Сообщение отредактировал bbest - May 1 2012, 07:38
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2012, 14:48
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515
|
Цитата(bbest @ May 2 2012, 16:52) схема здесь http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php...l=1#post1096776так то стаб расчитан на 1А. Опять есть подозрения что из-за него погибла ПЛИС. Возможно мало было конденсаторов и стаб в возбуд попал на 12 Вольтах :-( В sprint layout - это не схема  Какой стаб - это секретная информация?  Многие модели вообще не расчитаны на работу с керамическими конденсаторами, сколько их ни ставь. Причём относительно большой конденсатор должен стоять непосредственно возле стабилизатора, а то длинные проводки ещё увеличат склонность к возбуждению.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2012, 15:03
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(seldim @ May 2 2012, 19:52) 12 вольт стабилизатор мог подать только если он неправильно включен или испорчен. Количество конденсаторов повлият на шум и пульсации при нагрузке, но теоретически ПЛИС должна была бы работать. Интересно как подключали JTAG для прошивки. Я так подозреваю, что через LPT. Вопрос - как связаны блок питания формирующий +12В и компьютер с LPT портом?? прошивал этим http://www.ebay.com/itm/New-Mini-Usb-Blast...=item3f1533ba57. Питание для программатора брал с USB. Да на счет конденсатора - посмотрите в оригинале - там стоит ТАНТАЛ а у меня обычный электролитический кондер - может в этом дело? Цитата(Timmy @ May 2 2012, 19:48) В sprint layout - это не схема Какой стаб - это секретная информация? Многие модели вообще не расчитаны на работу с керамическими конденсаторами, сколько их ни ставь. Причём относительно большой конденсатор должен стоять непосредственно возле стабилизатора, а то длинные проводки ещё увеличат склонность к возбуждению. вот стаб http://electronix.ru/redirect.php?http://r...Dba6qmTyg%3d%3d
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2012, 19:00
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968
|
Цитата(bbest @ May 2 2012, 16:52) схема здесь http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php...l=1#post1096776фото моей пайки вот http://files.mail.ru/GET1URтак то стаб расчитан на 1А. Опять есть подозрения что из-за него погибла ПЛИС. Возможно мало было конденсаторов и стаб в возбуд попал на 12 Вольтах :-( Не, не реально, это гов....ный стабилизатор который в возбуд входит на 12В. Таких сейчас делать не должны . Сколько ни ставил линейных стабилизаторов - даже без емкостей в возбуд у меня не получалось вогнать ни один (хотя специально целью не задавался). Я так понимаю не так много ног у плиски, прозвоните все таки каждую на замыкание на питание и на землю. До конфигурирования все ноги у нее в третьем состоянии, и если есть замыкание на какой-то, это не проявится, а после конфигурирования начнет это замыкание садить питание... А более конкретные советы, как здесь говорили, при болеее конкретном описании. Да еще глупый вопрос, ну стабилизатор то обеспечивает ток, а источник 12-вольтовый то дает необходимый ток?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2012, 04:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(seldim @ May 2 2012, 20:36) И всетаки попробуйте по печатной плате востановить схему устройства. По печатной плате гадать не хочется. Возможно имея перед глазами схему Вы сами найдете ошибку
Как связан источник питания 12 вольт и компьютер с JTAG?
Электролиты или танаталовые лучше конечно поставить, но мне кажется проблема в другом.
Еще в аригинале на нижнем слое полигон я так понимаю как раз положительного питания. У Вас его нет. я не схемотехник - нарисовать схему наврядли у меня получится  . Да и самое главное - человек делал по этой схеме - у него все работает. Это я потом на стабилизатор подаю с молекса БП питание 12 вольт.На нижнрем слое тот что отделен конденсатором это да - положительное питание (на верх есть перемычка). Но спрашивал у разработчика схемы - он говорит не принципиально этот конденсатор. Цитата(alexPec @ May 3 2012, 00:00) Не, не реально, это гов....ный стабилизатор который в возбуд входит на 12В. Таких сейчас делать не должны . Сколько ни ставил линейных стабилизаторов - даже без емкостей в возбуд у меня не получалось вогнать ни один (хотя специально целью не задавался). Я так понимаю не так много ног у плиски, прозвоните все таки каждую на замыкание на питание и на землю. До конфигурирования все ноги у нее в третьем состоянии, и если есть замыкание на какой-то, это не проявится, а после конфигурирования начнет это замыкание садить питание... А более конкретные советы, как здесь говорили, при болеее конкретном описании. Да еще глупый вопрос, ну стабилизатор то обеспечивает ток, а источник 12-вольтовый то дает необходимый ток? Да домой прийду обязательно проверю. Вообще это мистика какая то - как то быстро сдается микросхема и при чем очень жестко так по питанию просадку дает. Дома буду - обязательно прозвоню ножки. Так то стабилизатор питается от БП 400W
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2012, 12:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(seldim @ May 3 2012, 14:56) Соеденены корпус компа с которого прошиваете и общий блока питания? нет ... когда прошиваю - питание разное с USB питание (для прошивки и программатора) с отдельного компьютера
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2012, 04:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(seldim @ May 3 2012, 20:54) Вот собственно и ответ. Разность потенциалов может достигать 110В. Тоесть при включении схема будет работать, но при подключении програматора ПЛИС будет пробивать. В схеме подключения JTAG еть земляной контакт. его обязательно нужно соединять с землей вашей схемы, а по хорошему и корпус компьютера тоже соединить с землей схемы. Думаю, что это причина пробоя ПЛИС. Закоротка вывода на питание может пробить выход и то это не обязательно (только если питание не превышает допустимый диапазон). Через меня проходило множество плат с обычными ИС и ПЛИС замыкание на питание и корпус на моей памяти не приводили к выходу из строя. А отсутствие правильного соединения земель часто приводит к "литальным" исходам. Спасибо за подсказку. Закажу еще одну плиску и буду все делать очень аккуратно. Питание буду брать с того компьютера с которого программирую (через USB). И все делать пошагово.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 28 2012, 09:31
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357
|
Цитата(seldim @ May 3 2012, 20:54) Вот собственно и ответ. Разность потенциалов может достигать 110В. Тоесть при включении схема будет работать, но при подключении програматора ПЛИС будет пробивать. В схеме подключения JTAG еть земляной контакт. его обязательно нужно соединять с землей вашей схемы, а по хорошему и корпус компьютера тоже соединить с землей схемы. Думаю, что это причина пробоя ПЛИС. Закоротка вывода на питание может пробить выход и то это не обязательно (только если питание не превышает допустимый диапазон). Через меня проходило множество плат с обычными ИС и ПЛИС замыкание на питание и корпус на моей памяти не приводили к выходу из строя. А отсутствие правильного соединения земель часто приводит к "литальным" исходам. Всем привет! Отписываюсь по результатам прошивки 3-ей плиски. Как говорится бог троицу любит. Последний раз делал все очень ... очень аккуратно. Питание для пришивки брал с USB того же компа на котором и был подключен программатор Altera Blaster - видно дело было в питании с 2-х разных компьютеров при программировании. Проект заработал! Пока питаю плиску от USB минуя стабилизатор (боюсь что может он в возбуд попадал, как вариант). Спасибо всем за советы!! Особенно за последний - вчера когда все заработало радовался как младенец :-).
Сообщение отредактировал bbest - May 28 2012, 09:32
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Подозрение сгорела Altera EPM7064
