Непонятки с моментом шагового двигателя FL86STH Опции

[Acvarif]

Применяя шаговый двигатель FL86STH http://electroprivod.ru/fl86st.htm совместно с модулем управления SMSD-4.2 http://electroprivod.ru/smsd-42.htm
в своей конструкции подъемного механизма столкнулись с тем, что момент (до конца не ясно) меняется в зависимости от напряжения питания. 27...30 В
Хотя такого быть не должно. Ведь в модуле управления работает ШИМ.

Да, забыл. Такое происходит только в начале работы двигателя. Тоесть начальный момент после включения зависит от напряжения питания.

Подскажите пожалуйста кто сталкивался, в чем хитрость?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Acvarif - Apr 27 2012, 12:43

[kovigor]

Подскажите пожалуйста кто сталкивался, в чем хитрость?

В инертности ? Так и вспомнился школьный опыт - брусок, лежащий на шершавом столе, тянут динамометром. Естественно, показания динамометра при трогании бруска с места будут наибольшими ...

[АНТОН КОЗЛОВ]

в своей конструкции подъемного механизма столкнулись с тем, что момент (до конца не ясно) меняется в зависимости от напряжения питания. 27...30 В
Хотя такого быть не должно. Ведь в модуле управления работает ШИМ.

Наверное и 30 вольт маловато для троганья.

Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Apr 27 2012, 19:07

[dinam]

Может это поможет понять причину. Дело в том, что драйверы ШД не всегда обеспечивают идеальный синус выходного тока. И на это влияет в том числе и напряжения питания. Для увеличения момента на высоких скоростях надо увеличивать напряжение питания и применять fast-decay modes.

[ELEKTROS]

dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?

[Herz]

dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?

Это если микрошаг нужен.

[dinam]

dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?

Не могу сказать . Может раньше и знал почему, но слишком всего много приходиться знать поэтому многое забывается.
Из опыта - если напряжение мало для формирования синусоидального тока, то двигатель не разгоняется до нужных скоростей или имеет меньший момент. Ток имеет треугольную форму.
Производители драйверов(микросхем) стараются сделать форму тока максимально приближенную к синусоиде. Смотри, например, в чем различие A3986 и A4989. А различие видно на рис. на странице 13. Применяют slow-, mixed-, or fast-decay modes.
Я в своих драйверах(устройствах) даже не закладываю возможность выбора полношагового, полушагового, режима. Всегда работаю в Sixteenth-Step режиме. Хотя для чего-то та же Allegro позволяет выбирать

[ELEKTROS]

А момент разве не теряется от того что запитывается синусом?

[dinam]

От синуса тока только добавляется

[ELEKTROS]

Действительно, щас подумал, этож с постоянными магнитами двигатель.

[АНТОН КОЗЛОВ]

По закону Ампера, мгновенное значение вращающего момента зависит от мгновенного значения протекающего по проводу тока. При чем тут форма тока?

[MaslovVG]

По закону Ампера, мгновенное значение вращающего момента зависит от мгновенного значения протекающего по проводу тока. При чем тут форма тока?

Но когда этих токов несколько, а магнит движется, то момент зависит уже от нескольких факторов.

[АНТОН КОЗЛОВ]

Но когда этих токов несколько, а магнит движется, то момент зависит уже от нескольких факторов.

Несколько токов по одной проволоке?

[alexPec]

dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?

Сам делал драйвер шагового двигателя. Сначала прямоугольниками, потом перешел на шим-синус. Так как раз момент больше получается, и до бОльших оборотов синусом раскрутить можно по сравнению с прямоугольниками.

[MaslovVG]

Несколько токов по одной проволоке?

В шаговом двигателе катушек минимум две.

[АНТОН КОЗЛОВ]

В шаговом двигателе катушек минимум две.

Подайте на Ампера в европейский суд, если у него невнятно.

А это уже из области "невнятных" советов. Не надо.

Сообщение отредактировал Herz - May 1 2012, 16:21

[Timmy]

Применяя шаговый двигатель FL86STH http://electroprivod.ru/fl86st.htm совместно с модулем управления SMSD-4.2 http://electroprivod.ru/smsd-42.htm
в своей конструкции подъемного механизма столкнулись с тем, что момент (до конца не ясно) меняется в зависимости от напряжения питания. 27...30 В
Хотя такого быть не должно. Ведь в модуле управления работает ШИМ.
Да, забыл. Такое происходит только в начале работы двигателя. Тоесть начальный момент после включения зависит от напряжения питания.

Насколько сильно зависит? ШИМ сам по себе не решает эту проблему, для постоянного момента нужно обеспечить постоянный ток независимо от напряжения. В типичных системах управления ШД устанавливается не средний ток, а ток экстремума пилы, при этом средний ток будет зависеть от напряжения. Насколько зависеть - это уже другой вопрос.

[АНТОН КОЗЛОВ]

А это уже из области "невнятных" советов. Не надо.

У Ампера все яснее ясного: Сила зависит от тока прямопропорционально. Поставьте образцовые катушки в разрыв обмоток и гляньте при помощи осциллографа. Что такое форма тока в мгновение времени? Есть только величина. В электротехнике его с точкой сверху рисуют.

Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - May 2 2012, 20:34

[demaven]

ток в обмотке шагового двигателя не может нарасти очень быстро, мешают законы, открытые умными мужиками достаточно давно, а момент зависит от тока, отсюда вывод - задрать питающее напряжение повыше и ограничить шимом по току, тогда скорость нарастания тока увеличится, а сам ток ограничится, тема избитая и решений море

[dinam]

...ограничить шимом по току, тогда скорость нарастания тока увеличится...

Вроде всё правильно хотели написать, а получилось не очень

[Tanya]

, а получилось не очень

Поясните Вашу мысль?

[dinam]

ШИМ не увеличивает скорость нарастания тока в обмотке. Она позволяет из большей пилы(корявой синусоиды) сформировать меньшую красивую ровную синусоиду.

[Tanya]

ШИМ не увеличивает скорость нарастания тока в обмотке. Она позволяет из большей пилы(корявой синусоиды) сформировать меньшую красивую ровную синусоиду.

Все равно не понимаю. Критикуемый Вами автор писал (не очень, правда, аккуратно), что ШИМом он ограничивает ток.
Таким образом очень многие интегральные драйверы и поступают.

[dinam]

... что ШИМом он ограничивает ток.

Всё правильно, но это не увеличивает скорость нарастания тока в ШД
Это делается чтобы ток был синусоидальный.

[Tanya]

Всё правильно, но это не увеличивает скорость нарастания тока в ШД
Это делается чтобы ток был синусоидальный.

Скорость нарастания увеличивается за счет увеличения напряжения питания. Автор об этом и говорит.
А про синусоиду ничего не говорит.
Все это банально. Или я что-то упустила?

[demaven]

на шаговый двигатель формировать синусоидальный ток нужно только в микрошаговом режиме, в обычном - шаг и полушаг такой необходимости нет. Для постоянства момента во время шага есть необходимость увеличить скорость нарастания тока в обмотке, что достигается увеличением питающего напряжения, для ограничения тока в обмотке используется ШИМ, вроде все понятно.