Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Непонятки с моментом шагового двигателя FL86STH
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Электрические машины, Электропривод и Управление
Acvarif
Применяя шаговый двигатель FL86STH http://electroprivod.ru/fl86st.htm совместно с модулем управления SMSD-4.2 http://electroprivod.ru/smsd-42.htm
в своей конструкции подъемного механизма столкнулись с тем, что момент (до конца не ясно) меняется в зависимости от напряжения питания. 27...30 В
Хотя такого быть не должно. Ведь в модуле управления работает ШИМ.

Да, забыл. Такое происходит только в начале работы двигателя. Тоесть начальный момент после включения зависит от напряжения питания.

Подскажите пожалуйста кто сталкивался, в чем хитрость?

Спасибо.
kovigor
Цитата(Acvarif @ Apr 27 2012, 15:28) *
Подскажите пожалуйста кто сталкивался, в чем хитрость?


В инертности ? Так и вспомнился школьный опыт - брусок, лежащий на шершавом столе, тянут динамометром. Естественно, показания динамометра при трогании бруска с места будут наибольшими ...
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(Acvarif @ Apr 27 2012, 16:28) *
в своей конструкции подъемного механизма столкнулись с тем, что момент (до конца не ясно) меняется в зависимости от напряжения питания. 27...30 В
Хотя такого быть не должно. Ведь в модуле управления работает ШИМ.

Наверное и 30 вольт маловато для троганья.
dinam
Может это поможет понять причину. Дело в том, что драйверы ШД не всегда обеспечивают идеальный синус выходного тока. И на это влияет в том числе и напряжения питания. Для увеличения момента на высоких скоростях надо увеличивать напряжение питания и применять fast-decay modes.
ELEKTROS
dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?
Herz
Цитата(ELEKTROS @ Apr 28 2012, 10:48) *
dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?

Это если микрошаг нужен.
dinam
Цитата(ELEKTROS @ Apr 28 2012, 14:48) *
dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?
Не могу сказать sad.gif . Может раньше и знал почему, но слишком всего много приходиться знать поэтому многое забывается.
Из опыта - если напряжение мало для формирования синусоидального тока, то двигатель не разгоняется до нужных скоростей или имеет меньший момент. Ток имеет треугольную форму.
Производители драйверов(микросхем) стараются сделать форму тока максимально приближенную к синусоиде. Смотри, например, в чем различие A3986 и A4989. А различие видно на рис. на странице 13. Применяют slow-, mixed-, or fast-decay modes.
Я в своих драйверах(устройствах) даже не закладываю возможность выбора полношагового, полушагового, режима. Всегда работаю в Sixteenth-Step режиме. Хотя для чего-то та же Allegro позволяет выбирать 05.gif
ELEKTROS
А момент разве не теряется от того что запитывается синусом?
dinam
От синуса тока только добавляется biggrin.gif
ELEKTROS
Действительно, щас подумал, этож с постоянными магнитами двигатель.
АНТОН КОЗЛОВ
По закону Ампера, мгновенное значение вращающего момента зависит от мгновенного значения протекающего по проводу тока. При чем тут форма тока?
MaslovVG
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Apr 29 2012, 08:34) *
По закону Ампера, мгновенное значение вращающего момента зависит от мгновенного значения протекающего по проводу тока. При чем тут форма тока?

Но когда этих токов несколько, а магнит движется, то момент зависит уже от нескольких факторов.
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(MaslovVG @ Apr 29 2012, 12:06) *
Но когда этих токов несколько, а магнит движется, то момент зависит уже от нескольких факторов.

Несколько токов по одной проволоке?
alexPec
Цитата(ELEKTROS @ Apr 28 2012, 11:48) *
dinam,С шаговыми двигателями вплотную не работал, тем не менне разве их синусом тока запитывать нужно, вроде бы прямоугольными импульсами напряжения, и ток некое подобие прямоугольных импульсов будет напоминать. Почему синус?


Сам делал драйвер шагового двигателя. Сначала прямоугольниками, потом перешел на шим-синус. Так как раз момент больше получается, и до бОльших оборотов синусом раскрутить можно по сравнению с прямоугольниками.
MaslovVG
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Apr 30 2012, 07:33) *
Несколько токов по одной проволоке?

В шаговом двигателе катушек минимум две.
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(MaslovVG @ May 1 2012, 08:23) *
В шаговом двигателе катушек минимум две.

Подайте на Ампера в европейский суд, если у него невнятно.

А это уже из области "невнятных" советов. Не надо.
Timmy
Цитата(Acvarif @ Apr 27 2012, 16:28) *
Применяя шаговый двигатель FL86STH http://electroprivod.ru/fl86st.htm совместно с модулем управления SMSD-4.2 http://electroprivod.ru/smsd-42.htm
в своей конструкции подъемного механизма столкнулись с тем, что момент (до конца не ясно) меняется в зависимости от напряжения питания. 27...30 В
Хотя такого быть не должно. Ведь в модуле управления работает ШИМ.
Да, забыл. Такое происходит только в начале работы двигателя. Тоесть начальный момент после включения зависит от напряжения питания.

Насколько сильно зависит? ШИМ сам по себе не решает эту проблему, для постоянного момента нужно обеспечить постоянный ток независимо от напряжения. В типичных системах управления ШД устанавливается не средний ток, а ток экстремума пилы, при этом средний ток будет зависеть от напряжения. Насколько зависеть - это уже другой вопросsm.gif.
АНТОН КОЗЛОВ
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 1 2012, 10:39) *
А это уже из области "невнятных" советов. Не надо.

У Ампера все яснее ясного: Сила зависит от тока прямопропорционально. Поставьте образцовые катушки в разрыв обмоток и гляньте при помощи осциллографа. Что такое форма тока в мгновение времени? Есть только величина. В электротехнике его с точкой сверху рисуют.
demaven
ток в обмотке шагового двигателя не может нарасти очень быстро, мешают законы, открытые умными мужиками достаточно давно, а момент зависит от тока, отсюда вывод - задрать питающее напряжение повыше и ограничить шимом по току, тогда скорость нарастания тока увеличится, а сам ток ограничится, тема избитая и решений море
dinam
Цитата(demaven @ Jun 4 2012, 22:17) *
...ограничить шимом по току, тогда скорость нарастания тока увеличится...
Вроде всё правильно хотели написать, а получилось не очень biggrin.gif
Tanya
Цитата(dinam @ Jun 5 2012, 05:13) *
, а получилось не очень biggrin.gif

Поясните Вашу мысль?
dinam
ШИМ не увеличивает скорость нарастания тока в обмотке. Она позволяет из большей пилы(корявой синусоиды) сформировать меньшую красивую ровную синусоиду.
Tanya
Цитата(dinam @ Jun 5 2012, 11:21) *
ШИМ не увеличивает скорость нарастания тока в обмотке. Она позволяет из большей пилы(корявой синусоиды) сформировать меньшую красивую ровную синусоиду.

Все равно не понимаю. Критикуемый Вами автор писал (не очень, правда, аккуратно), что ШИМом он ограничивает ток.
Таким образом очень многие интегральные драйверы и поступают.
dinam
Цитата(Tanya @ Jun 5 2012, 14:35) *
... что ШИМом он ограничивает ток.
Всё правильно, но это не увеличивает скорость нарастания тока в ШД wink.gif
Это делается чтобы ток был синусоидальный.
Tanya
Цитата(dinam @ Jun 5 2012, 11:42) *
Всё правильно, но это не увеличивает скорость нарастания тока в ШД wink.gif
Это делается чтобы ток был синусоидальный.

Скорость нарастания увеличивается за счет увеличения напряжения питания. Автор об этом и говорит.
А про синусоиду ничего не говорит.
Все это банально. Или я что-то упустила?
demaven
на шаговый двигатель формировать синусоидальный ток нужно только в микрошаговом режиме, в обычном - шаг и полушаг такой необходимости нет. Для постоянства момента во время шага есть необходимость увеличить скорость нарастания тока в обмотке, что достигается увеличением питающего напряжения, для ограничения тока в обмотке используется ШИМ, вроде все понятно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.