реклама на сайте
подробности

 
 
> включение полевика, в обратном направлении
elusive
сообщение May 30 2012, 06:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Обычно полевик подключается истоком ко входу, стоком на выход и затвор к управляющему сигналу.
Встретил вариант наоборот: исток на выходе, а сток на входе. Для чего такое сделано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 21)
ILYAUL
сообщение May 30 2012, 06:37
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Диод наверное внутри транзистора, но приложите этот вариант , который повстречался.


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elusive
сообщение May 30 2012, 09:20
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Цитата(ILYAUL @ May 30 2012, 11:37) *
Диод наверное внутри транзистора, но приложите этот вариант , который повстречался.


диод м/д стоком истоком есть ага (на рисунке не нарисован), но в других местах тот же полевик и в прямом включении есть.
в обратном: по уровню на линии "управление" коммутируется вход и выход.
только там на самом деле p-канал.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 30 2012, 09:20
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(elusive @ May 30 2012, 10:27) *
Встретил вариант наоборот: исток на выходе, а сток на входе. Для чего такое сделано?

Например в схеме "истокового повторителя"
По поводу приведенной схемы -вообще сомневаюсь, что она работает, либо всетаки VT2 это PMOS и написован задом-наперед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elusive
сообщение May 30 2012, 09:29
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Цитата(Alexashka @ May 30 2012, 14:20) *
По поводу приведенной схемы -вообще сомневаюсь, что она работает, либо всетаки VT2 это PMOS и написован задом-наперед.


да, там p-канал.
почему здесь например нельзя включить его в прямом направлении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 30 2012, 09:31
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Как-то Вы мудрено излагаете: сток-исток-вход-выход. Говорить можно только о полярности приложенного напряжения применительно к транзистору конкретного типа проводимости. По прилагаемому рисунку можно предположить, что это ключ или регулирующий элемент стабилизатора на транзисторе обедненного типа (Deflection Mode) N-типа. Правда условное обозначение не соответствует, но такая путаница частое явление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elusive
сообщение May 30 2012, 09:36
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 30 2012, 14:31) *
Как-то Вы мудрено излагаете: сток-исток-вход-выход. Говорить можно только о полярности приложенного напряжения применительно к транзистору конкретного типа проводимости.


"вход" имеется ввиду линия на которую может подаваться или не подаваться полезный сигнал. а на "выходе" ничего не появится пока не откроется ключ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 30 2012, 09:47
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(elusive @ May 30 2012, 13:29) *
да, там p-канал.
почему здесь например нельзя включить его в прямом направлении?

Ну а если это p-канал и коммутируется положительный сигнал, то ключ из него некудышний, т.к все будет проходить через body диод. Ежели он коммутирует отрицательный сигнал, то опятьже некудышний, т.к ключ никогда не откроется в такой схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение May 30 2012, 09:57
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Я однажды использовал такую схему, но мне было нужно, чтобы питание на выход подавалось всегда, но в одном случае через диод, а в другом - с минимальным падением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение May 30 2012, 10:06
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(elusive @ May 30 2012, 09:27) *
Обычно полевик подключается истоком ко входу, стоком на выход и затвор к управляющему сигналу.
Встретил вариант наоборот: исток на выходе, а сток на входе. Для чего такое сделано?


Например, у JFET сток-исток можно менять местами. Они равнозначны. Буржуи вывод затвора так и рисуют равноудаленно относительно обоих выводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 30 2012, 10:06
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(elusive @ May 30 2012, 12:29) *
да, там p-канал.

Тогда зачем рисовать схему с n-канальным транзистором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elusive
сообщение May 30 2012, 10:16
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Цитата(Alexashka @ May 30 2012, 14:47) *
Ну а если это p-канал и коммутируется положительный сигнал, то ключ из него некудышний, т.к все будет проходить через body диод. Ежели он коммутирует отрицательный сигнал, то опятьже некудышний, т.к ключ никогда не откроется в такой схеме.


хм.
сигнал положительный.
что-то я запутался. допустим есть полевой транзистор с диодом между С-И, p-канал.
На затворе 0, на СТОКЕ положительное напряжение. каково будет его состояние?


Цитата(Пушкарев Михаил @ May 30 2012, 15:06) *
Тогда зачем рисовать схему с n-канальным транзистором?


ошибся когда рисовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 30 2012, 10:19
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(elusive @ May 30 2012, 14:10) *
допустим есть полевой транзистор с диодом между С-И, p-канал.
На затворе 0, на СТОКЕ положительное напряжение. каково будет его состояние?

Со стока напряжение через диод пройдет на исток, уменьшившись на 0.5...1В, и если разность между исток-затвор будет больше напряжения открывания, то транзистор откроется, зашунтировав диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elusive
сообщение May 30 2012, 10:47
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Цитата(Alexashka @ May 30 2012, 15:19) *
Со стока напряжение через диод пройдет на исток, уменьшившись на 0.5...1В, и если разность между исток-затвор будет больше напряжения открывания, то транзистор откроется, зашунтировав диод.


А почему кстати шунтируется диод? при открытии получается параллельно диод в прямом направлении (почти КЗ) и индуцированный канал (тоже большая проводимость).

Так, у меня получилась такая ситуация: (тот же самый полевик) на затворе 3 В, на истоке 12, на стоке 7. Странная комбинация так как из-за разницы исток-затвор транзистор должен открыться, но по схеме такого не должно происходить - в этой ситуации 7 В не должны через транз проходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 30 2012, 11:22
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(elusive @ May 30 2012, 13:47) *
Так, у меня получилась такая ситуация: (тот же самый полевик)

Как называется транзистор? IRF...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 30 2012, 12:03
Сообщение #16


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(elusive @ May 30 2012, 14:47) *
А почему кстати шунтируется диод? при открытии получается параллельно диод в прямом направлении (почти КЗ) и индуцированный канал (тоже большая проводимость).

Так, у меня получилась такая ситуация: (тот же самый полевик) на затворе 3 В, на истоке 12, на стоке 7. Странная комбинация так как из-за разницы исток-затвор транзистор должен открыться, но по схеме такого не должно происходить - в этой ситуации 7 В не должны через транз проходить.

Потомучто это и есть то, что обзывается термином "шунтирование" -т.е подключение впараллель цепи с малым сопротивлением (как у канала открытого транзистора).

Короче я не очень понял, потому что если на истоке 12, а на стоке 7 и запирающий резистор затвор-исток, то ни транзистор ни диод не будут открыты. Если 12 отсутствует, то 7В пройдет на сторону где было 12. В этом проблема? Чтобы этого не было ставят еще один транзистор встречно-направленный первому, соединив между собой затворами и истоками (получится симметричный ключ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elusive
сообщение May 30 2012, 12:43
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 30 2012, 16:22) *
Как называется транзистор? IRF...

7751

Цитата(Alexashka @ May 30 2012, 17:03) *
Потомучто это и есть то, что обзывается термином "шунтирование" -т.е подключение впараллель цепи с малым сопротивлением (как у канала открытого транзистора).

Короче я не очень понял, потому что если на истоке 12, а на стоке 7 и запирающий резистор затвор-исток, то ни транзистор ни диод не будут открыты. Если 12 отсутствует, то 7В пройдет на сторону где было 12. В этом проблема? Чтобы этого не было ставят еще один транзистор встречно-направленный первому, соединив между собой затворами и истоками (получится симметричный ключ)


получается открытый полевик (его канал) имеет даже меньшее сопротивление чем открытый диод?

в описанном случае (с 7, 12 и 3 В) резистора между истоком и затвором нет, в том-то и дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 30 2012, 18:30
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(elusive @ May 30 2012, 16:43) *
получается открытый полевик (его канал) имеет даже меньшее сопротивление чем открытый диод?

Конечно. Вы посмотрите в даташите на транзистор. И сравните падение на диоде и на сопротивление открытого канала при тока скажем 1А. Разница будет думаю как минимум на порядок.
Цитата(elusive @ May 30 2012, 16:43) *
в описанном случае (с 7, 12 и 3 В) резистора между истоком и затвором нет, в том-то и дело.

А в схеме у Вас еще есть R1 и VT1. И это правильно! Они-то и помогают полевику (который "меряет" напряжение на затворе относительно плюсовой шины!) нормально открываться и закрываться. Чтобы закрыть транзистор нужно чтобы его затвор плавал пот тем же потенциалом что и исток, а никак не 3В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 30 2012, 19:33
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Может у вас только часть схемы нарисована? В сборке два транзистора. Часто эти сборки используют для защиты аккомуляторных батарей.
Например в схемах защиты ( от переразряда/перезаряда) Li-polimer_ных батарей, второй транзистор истоком воткнут в исток первого. ( Диоды защитные встречно включены) Управление по обоим затворам разделено. Стоки образуют проходной канал с низким падением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elusive
сообщение May 31 2012, 02:14
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544



Цитата(Aner @ May 31 2012, 00:33) *
Может у вас только часть схемы нарисована?


да, это одна часть.
вот кусок весь целиком.
в общем смысл должен быть такой: при подключении источника 12 В верхний ключ должен быть открыт а нижний закрыт независимо от наличия 7 В. при этом управление будет равно 1 (3,3 В).
при отсутствии 12 В на "питание" должно подаваться 7 В. на "управлении" будет "0".

не могу понять как поведет себя нижний полевик когда оба источника подключены

Сообщение отредактировал elusive - May 31 2012, 02:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 31 2012, 05:42
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(elusive @ May 31 2012, 06:14) *
да, это одна часть.
вот кусок весь целиком.
в общем смысл должен быть такой: при подключении источника 12 В верхний ключ должен быть открыт а нижний закрыт независимо от наличия 7 В. при этом управление будет равно 1 (3,3 В).
при отсутствии 12 В на "питание" должно подаваться 7 В. на "управлении" будет "0".

не могу понять как поведет себя нижний полевик когда оба источника подключены

Нижний ключ не будет работать, я же Вам разжевал уже постом выше. Нужно ставить биполярник точно также как на верхнем ключе, только эти биполярники должны работать инверсно -когда один открыт то другой закрыт.

Вообще надо было сразу полностью описать задачу , и не пришлось бы разгадывать загадки. А так выходит классическая (уже стала в этом разделе) задача коммутации двух источников на одну нагрузку. Поищите здесь и в ветке для начинающих, были и схемы работающие автоматически, без всяких сигналов управления.

ЗЫ. а если просто 2 диода поставить?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Jun 3 2012, 19:39
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



В данной схеме нижний ключ будет ВСЕГДА открыт, как только пойдет питание 7 или 12 вольт.
Для коммутации двух источников на 1 нагрузку надо изменить схему и управление нижним ключом сделать таким же транзистором с открытым коллектором, но через инвертор относительно 12в источника.. Можно также автоматически детектировать питания . надо думать.sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 09:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01601 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016