Актел с закладками, Китайцы, такие китайцы Опции

[des00]

http://www.xakep.ru/post/58757/default.asp

[Bad0512]

http://www.xakep.ru/post/58757/default.asp

ИМХО параноидальный бред от безопасников. И какой только чуши люди не напридумывают дабы оправдать собственную зарплату...
Как они этот бэкдор собрались активировать?

[Putnik]

данные в статье достаточно скудны, про первую страницу черновика отожгли конечно , так желтую прессу печатают. потому надо конечно обещанного продолжения ждать, чтоб что-то обсуждать

[AlexandrY]

ИМХО параноидальный бред от безопасников. И какой только чуши люди не напридумывают дабы оправдать собственную зарплату...
Как они этот бэкдор собрались активировать?

Скоробогатов не параноик.
С него начинались все взломы PIC-ов и AVR-ов.
И вот чего мы точно не узнаем, это как они подключаются к этому бэкдору.
Скорее всего с помощью движка JTAG.

[Bad0512]

Скоробогатов не параноик.
С него начинались все взломы PIC-ов и AVR-ов.
И вот чего мы точно не узнаем, это как они подключаются к этому бэкдору.
Скорее всего с помощью движка JTAG.

Как в работающем вражьем устройстве вы получите доступ к JTAG?

[_3m]

Скорее всего с помощью движка JTAG.

Ага.

Двое студентов обнаружили бэкдор в перепрограммируемой интегральной схеме Actel ProASIC3 (A3P250) производства MicroSEMI.
...
Активация функций зловреда происходит с использованием "секретного" ключа, основанного на комбинации JTAG-команд.
...
В исследование было задействовано несколько различных методик, связанных с реакцией устройства на подаваемые произвольные команды. В итоге, основной уязвимостью устройства, которые исследователи поспешили назвать "бэкдором" стало, обычное в таких случаях, отсутствие подробной документации на некоторые JTAG-команды, используемым для управления механизмами ISP.

Хорошенькое отсутствие документации. Производитель поимаишь забыл написать в ДШ как слить ключ шифрования.

Как в работающем вражьем устройстве вы получите доступ к JTAG?

ночью тырим девайс подключаем жтаг, сливаем прошивку и возвращаем девайс обратно.

[Bad0512]

ночью тырим девайс подключаем жтаг, сливаем прошивку и возвращаем девайс обратно.

Вы путаете понятия бэкдора и защиты от копирования. Речь в статье шла именно о дистанционном выведении из строя работающей ПЛИС.

З Ы Кто вас пустит ночью сливать прошивку с военной железки?

[HardJoker]

Вы путаете понятия бэкдора и защиты от копирования. Речь в статье шла именно о дистанционном выведении из строя работающей ПЛИС.

З Ы Кто вас пустит ночью сливать прошивку с военной железки?

Пустят... ежели железка на задании в тылу врага, т.е. у вас под носом...

[des00]

Вы путаете понятия бэкдора и защиты от копирования. Речь в статье шла именно о дистанционном выведении из строя работающей ПЛИС.

вроде одно и тоже читали

После сканирования чипа на наличие необычных функций был обнаружен бэкдор, помещённый туда производителем и способный снять криптографическую защиту с микросхемы, поменять ключ AES, получить доступ к незашифрованному потоку или вывести устройство из строя. Исследователям удалось извлечь секретный ключ, который активировал бэкдор.

главное тут именно это, а вывод устройства из строя это типа доп.фичи.

З Ы Кто вас пустит ночью сливать прошивку с военной железки?

зачем так то, купили образцы оружия и отреверсили %)

[ASN]

Тут тоже обсуждают.

[SSerge]

Статья
http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/Silicon_scan_draft.pdf
Breakthrough silicon scanning discovers
backdoor in military chip (DRAFT of 05 March 2012)
Abstract. This paper is a short summary of the first real world detection of a
backdoor in a military grade FPGA. Using an innovative patented technique we
were able to detect and analyse in the first documented case of its kind, a
backdoor inserted into the Actel/Microsemi ProASIC3 chips. The backdoor
was found to exist on the silicon itself, it was not present in any firmware
loaded onto the chip. Using Pipeline Emission Analysis (PEA), a technique
pioneered by our sponsor, we were able to extract the secret key to activate the
backdoor. This way an attacker can disable all the security on the chip,
reprogram crypto and access keys, modify low-level silicon features, access
unencrypted configuration bitstream or permanently damage the device.
Clearly this means the device is wide open to intellectual property theft, fraud,
re-programming as well as reverse engineering of the design which allows the
introduction of a new backdoor or Trojan. Most concerning, it is not possible to
patch the backdoor in chips already deployed, meaning those using this family
of chips have to accept the fact it can be easily compromised or it will have to
be physically replaced after a redesign of the silicon itself.

[Lmx2315]

Как они этот бэкдор собрались активировать?

..как? со спутника пошлют команду прям в плис , мне один военный рассказывал,
по этому надо применять только отечественную элементную базу .

[Bad0512]

..как? со спутника пошлют команду прям в плис , мне один военный рассказывал,
по этому надо применять только отечественную элементную базу .

А вы больше слушайте военных, они вам ещё не таких побасёнок нарассказывают.
Для того, чтобы "послать команду со спутника" надо как минмум иметь внутри ПЛИС радиомодуль.
А такое спрятать нереально.

главное тут именно это, а вывод устройства из строя это типа доп.фичи.

В снятие криптозащиты я охотно верю, видимо из-за этого всё и затевалось. Но в статье написано "or permanently damage the device".Понятно что имея доступ к JTAG можно сделать с чипом что угодно.
Но вот только зачем так сложно выводить из строя ПЛИС если (при наличии доступа к чипу) можно просто подать повышенное напряжение?

по этому надо применять только отечественную элементную базу .

А что это за зверь такой "отечественная элементная база"?
Мне казалось что она давно уже издохла, или я что-то пропустил?

[petrov]

А вы больше слушайте военных, они вам ещё не таких побасёнок нарассказывают.
Для того, чтобы "послать команду со спутника" надо как минмум иметь внутри ПЛИС радиомодуль.
А такое спрятать нереально.

Почему не реально?

[stu]

Почему не реально?

принимающую антенну из чего делать будете?

[petrov]

принимающую антенну из чего делать будете?

Из проводников на плате.

[Мур]

Это когда сами для себя! А не ведающий об этом разработчик?... =).

...Вообще тут уши у Актела торчат. Может китайцы тут и не причем....

[petrov]

Это когда сами для себя! А не ведающий об этом разработчик?... =).

То есть будет плохая антенная, не очевидно что эти потери нельзя перекрыть за счёт накопления в цифровой обработке сигналов.

[HardJoker]

А вы больше слушайте военных, они вам ещё не таких побасёнок нарассказывают.
Для того, чтобы "послать команду со спутника" надо как минмум иметь внутри ПЛИС радиомодуль.
А такое спрятать нереально.

Достаточно некой посылки на заданной частоте, схема примитивная. Вся жесть в детекторе облучения.

[Мур]

Достаточно некой посылки на заданной частоте, схема примитивная. Вся жесть в детекторе облучения.

Нет никакой схемы!.. Разработчик о вкладке не подозревает. ....Разве что потом повесить, агентом =), который прицельно работает по конкретной ножке...
Не смешите! Тут для взлома вставка интересна!

[Leka]

...надо как минмум иметь внутри ПЛИС радиомодуль.
А такое спрятать нереально.

Отгадаете? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23617:2435#2435

[zombi]

Ну вот, дождались!
Китайцы встраивают бэкдоры в чипы - кто бы сомневался!
И продают, главное, не дорого!
А я то думаю, и как это они всё вскрывают и копируют?
К войне готовятся, однозначно!

[Bad0512]

Отгадаете? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23617:2435#2435

Очередной радиолюбительский бред. А вы допускаете, кстати, что ПЛИСка может быть внутри железного корпуса, а радиоволны, как известно, с трудом через металл проникают.

[petrov]

Очередной радиолюбительский бред. А вы допускаете, кстати, что ПЛИСка может быть внутри железного корпуса, а радиоволны, как известно, с трудом через металл проникают.

Очевидно что можно сделать корпус в который радиоволны практически не проникают, только много ли таких корпусов в реальности используется, абы какие корпуса очень даже слабое подавление радиоволн обеспечивают в некоторых диапазонах частот.

[Lmx2315]

Очевидно что можно сделать корпус в который радиоволны практически не проникают, только много ли таких корпусов в реальности используется, абы какие корпуса очень даже слабое подавление радиоволн обеспечивают в некоторых диапазонах частот.

..вы тролите что-ли?
с уважением.

[Timmy]

В снятие криптозащиты я охотно верю, видимо из-за этого всё и затевалось. Но в статье написано "or permanently damage the device".Понятно что имея доступ к JTAG можно сделать с чипом что угодно.
Но вот только зачем так сложно выводить из строя ПЛИС если (при наличии доступа к чипу) можно просто подать повышенное напряжение?

От повышенного напряжения могут остаться следы, в частности, может подгореть ещё какая периферия, и будет ясно, что это саботаж. А если внутри чипа пережечь секретный фьюз, то концы в воду.

[gte]

А вы больше слушайте военных, они вам ещё не таких побасёнок нарассказывают.
Для того, чтобы "послать команду со спутника" надо как минмум иметь внутри ПЛИС радиомодуль.
А такое спрятать нереально.

Предположим, Вы используете ПЛИС в какой то области для декодирования сигнала потенциального противника. При разработке устройства еще и стандартные модули, предложенные производителем, используете. Что логично, да если еще на халяву.
Активируется будет при поступлении на вход модуля определенной, сложной комбинации кода.
А если подумать над подобными вариантами не 5 минут, а 5 месяцев и за 5 миллиардов?

[Victor®]

Самое интересное по этому поводу читайте тут...
http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/qvl_proj.html

Тут и ответ Microsemi
Вообщем - Show must go on...
Продолжение следует..

ЗЫ
Наверное все серьезнее, чем мы тут думаем
Почитайте первые 2 документа по приведенной ссылке. Такими заявами с Кембриджа просто так не кидаются...
Посмотрим, чем это закончится.

Вот про "причастнось" Китая к этому...
http://m.zdnet.com.au/china-not-behind-us-...r-339338798.htm

+ Ответ на сайте Microsemi (News)
http://www.actel.com/

[Дмитрий_Б]

Всё, что можно получить, так это возможность производителя м/сх считать конфигурацию ПЛИС, невзирая на защиту от копирования. Это вполне в китайском духе. Можно спокойно на своих заводах копировать понравившиеся образцы изделий без затрат на разработку, испытания. Достаточно лишь закупить у изготовителя понравившегося изделия один образец.
Прочее оставим для любителей не слишком научной фантастики.

[Victor®]

Всё, что можно получить, так это возможность производителя м/сх считать конфигурацию ПЛИС, невзирая на защиту от копирования. Это вполне в китайском духе. Можно спокойно на своих заводах копировать понравившиеся образцы изделий без затрат на разработку, испытания. Достаточно лишь закупить у изготовителя понравившегося изделия один образец.
Прочее оставим для любителей не слишком научной фантастики.

При чем тут китайцы?

[Adv]

Да..... Презанятные (если это вообще можно сказать) документы.....
Но, вот эта строчка лично меня повергает в..... ну, в тихий шок, что ли... :

The researchers assertion is that with the discovery of a security key, a hacker can gain access to a privileged internal test facility typically reserved for initial factory testing and failure analisis.

(из документа Victor http://www.microsemi.com/documents/corpora...C3%20053112.pdf )

Значит, следует понимать, что этот подход типичен для производителей?? И других FPGA тоже??
Просто других пока - не пробовали "на зуб" ?? Как у поэта - это как же вашу мать, извиняюсь, понимать???

[Hoodwin]

Вот еще цитата из второго ответа авторов алгоритма PEA:

In order to gain access to the backdoor and other features a special key is required. This key has very robust
DPA protection, in fact, one of the best silicon-level protections we have ever encountered. With our
breakthrough PEA technique we extracted the key in one day and we found that the key is the same in all
ProASIC3, Igloo, Fusion and SmartFusion FPGAs. Customers have an option to program their chosen
passcode to increase the security; however, Actel/Microsemi does not tell its customers that a special fuse
must be programmed in order to get the backdoor protected with both the passcode and backdoor keys. At
the same time, the passcode key can be extracted with our PEA technique which is public and covered in
our patent so everyone can independently verify our claims. That means that given physical access to the
device an attacker can extract all the embedded IP within hours.

То есть, получается такая картина. Кроме стандартных процедур программирования пользователем есть еще привилегированный доступ, который защищен отдельным ключом, известным лишь производителю. Причем защита привилегированного доступа действительно сильная. Но зная этот ключ можно слить прошивку, если пользователь не установил специальную перемычку, что для защиты прошивки нужно знать не только ключ производителя, но и ключ AES. Авторы PEA считают, что наличие такой перемычки (и возможности ее настраивать) производители от авторов скрывали, поэтому реально такие прошивки можно считать, используя только ключ производителя. Таким образом, ответ Microsemi тоже вполне честный: да, у них есть специальный защищенный канал доступа к микросхеме, но при программировании пользователь может его закрыть, оставив только доступ со своим ключом.

И уже совсем другое дело, что авторы придумали способ ломать защиту с помощью Pipeline Emission Analysis (PEA), в результате чего оба ключа ломаются быстро и в итоге прошивку можно получить. К сожалению, из перепалки не очень понятно, могли бы ли авторы получить доступ к ключу пользователя, если бы у чипа не было backdoor. Возможно, что именно ключ пользовательского AES можно получить, предварительно зная ключ производителя. В любом случае, уязвимость получается в криптографии как таковой, а вовсе не в том, что производители сознательно делали какие-то закладки.

Сообщение отредактировал Hoodwin - Jun 2 2012, 20:37

[SSerge]

Тут ещё вопрос - сами ли они додумались оставить эту лазейку, или им настоятельно посоветовали это сделать.
Мне представляется более вероятным второй вариант, все спецслужбы очень не любят систем шифрования, которые они не имеют возможности вскрыть.

[Дмитрий_Б]

При чем тут китайцы?

Материал по ссылке топикстартера: В военной микросхеме США китайского производства обнаружен бэкдор

[Bad0512]

Материал по ссылке топикстартера: В военной микросхеме США китайского производства обнаружен бэкдор

Журналюги вечно всё переврут. Для того и привели ссылки на первоисточник, чтобы было всем понятно : китайцы тут вообще ни при чём.

[Major]

Похожу к сентябрю попкорн надо запасать.
Главное чтобы не пошли на сделку. Часто бывает что значимые доклады отменяют из-за соображений безопасности (национальной и прочей).

[yantux]

Всё, что можно получить, так это возможность производителя м/сх считать конфигурацию ПЛИС, невзирая на защиту от копирования. Это вполне в китайском духе. Можно спокойно на своих заводах копировать понравившиеся образцы изделий без затрат на разработку, испытания. Достаточно лишь закупить у изготовителя понравившегося изделия один образец.
Прочее оставим для любителей не слишком научной фантастики.

Трудно не согласиться.

В США был доклад конгресса на тему контрафакта в ВМС США. Одна из проблем: бу микросхемы. Китайские сомпании скупают обломки сбитых вертолётов, самолётом, ракет, БПЛА. Потрошат, моют их и все запчасти трудолюбиво перепродают посредникам, которые в конечном счёте ставят микрухзи подешевле в приборы для самолётов США. Так например, отметилась англимйская BAE очень не плохо.

А если к этому трудолюбивому техпроцессу пририсовать возможность реверсинжиниринга, то возможность скачать прошивку из прибора совсем не лишне. Самое главное, чтобы был доступ к нему. Обстоятельства доступа - другой вопрос. Можно обломки, можно в странах имеющих интересующую продукцию.

По существу под ударом реверсинжиниринга не только приборы США, но и вообще все в Мире.

Вопрсо в том, у кого хватит желания и человек/часов на эффективный реверсинжиниринг, если только не тупое копирование.

По поводу причастности китайцев. Возможно они не причастны, но поскольку они производят, то их технологических соображений у них может быть полный инструментарий, чтобы качать прошивки из всех ПЛИС, которые они производят. Во всяком случае вряд ли ктото даст гарантию, что у них нет этих инструментов.

[Bad0512]

По поводу причастности китайцев. Возможно они не причастны, но поскольку они производят, то их технологических соображений у них может быть полный инструментарий, чтобы качать прошивки из всех ПЛИС, которые они производят.

Тут у вас логика по принципу "раз заинтересован - значит виновен". Я думаю, что к китайцам на фабрики поступают далеко не исходники тех чипов, которые они пекут. Грубо говоря, к ним приходят файлы, содержащие топологию (набор графических примитивов) куска кремния, а не верилоговские исходники. В принципе при большом желании и упорстве что-то добваить в подобную конструкцию можно, но это очень трудоёмкий процесс. Примерно сопоставим по сложности с такой задачей : к вам попадают геребера 12-слойной платы, на которой штук 20 самых разнообразных процессоров плюс обвесухи вагон. Ваша задача - "незаметно" поместить на эту плату свой процессор, который будет следить за всеми другими. Ни схемы ни PCB у вас, повторяю, нет и быть не может. Только гербера.
Кроме того, есть и ещё одно соображение : все изготовленные чипы проходят очень тщательный контроль после производства. При чём контролем занимаются по-серьёзному как раз представители заказчика, т.е. актеловцы.
Не заметить несоответствие топологии при детальном котроле просто невозможно.Отсюда вывод - закладки всё-таки были от актела, просто они надеялись на то, что "никто ничего не узнает", однако появились технологии, которые смогли "узнать". А так как дело было очень давно, и следы замести уже просто нереально, актелу приходится делать хорошую мину при плохой игре, т.е. тупо оправдываться и всё отрицать.

Во всяком случае вряд ли ктото даст гарантию, что у них нет этих инструментов.

"Некоторые говорят, что я - параноик, но ведь это не значит, что за мной никто не следит?"

[skv]

http://www.xakep.ru/post/58757/default.asp

Очередная утка! Ни одного факта! Попал пальцем в небо. И при чем тут Актел? Из-за картинки? Я тоже так могу: "китайцы воруют технологии!" И кто с этим поспорит?! И прилеплю какую-нибудь красивую картинку с фоткой чипа какого-нибудь известного производителя. Статья ни о чем.
Кстати, RTAX-DSP, структура которого приведена в статье, делается исключительно на UMC. Как и многие другие микросхемы военно-космического применения ведущих американских компаний! Формально расположена в китае, но фактически принадлежит американцам. Китайцы, по-сути здесь ни при чем.
А писателю я посоветовал бы сначала хоть немного изучить вопрос о которм пишет!

http://www.xakep.ru/post/58757/default.asp

И еще. Вот цитата:
"Для изучения был выбран чип FPGA китайского производства. После сканирования чипа на наличие необычных функций был обнаружен бэкдор, помещённый туда производителем и способный снять криптографическую защиту с микросхемы, поменять ключ AES, получить доступ к незашифрованному потоку или вывести устройство из строя. Исследователям удалось извлечь секретный ключ, который активировал бэкдор."

Во-первых, что значит "китайского" производства. Так основная масса всех микросхем (точнее чипов) в мире делается в китае! Именно там основная масса фабрик по производству чипов.
Многие ведущие производители спецмикросхем, такие как Aeroflex, Xilinx, MicrosemiSoC (бывший Актел) и др. делаю чипы на фабрике UMC.
Не путать с корпусировкой. Если на микросхеме написано, что она сделана на Филлипинах, то она там только корпусирована! А чип сделан скорее всего, на одной из китайских фабрик.

Во-вторых, При чем здесь Актел и ПЛИС RTAX-DSP!? Автор пишет "Как сообщается, данная микросхема широко используется во многих военных системах, включая вооружение, атомные станции и общественный транспорт. "RTAX-DSP - это однократно-программируемая радиационно стойкая ПЛИС для КОСМОСА! Что-то поменять удаленно в ней нельзя. Да и какя оборонка, какой общественный транспорт!? Она стоит безумных денег да и появилась сравнительно недавно. Она используется только для спутников. Говорить о широком и тем более массовом применении просто смешно. Никакого AES кодирования, никакой криптографии в ней не используется! Никаких ключей там поменять нельзя из-за их отсутствия! Никаких шифрованных и дешифрованных потоков данных к которым можно получить доступ для вывода из строя микросхемы в ней нет! Я бы скорее подумал, что речь идет о ПЛИС Xilinx.

Статья явнно рекламного характера с желанием прославиться и раздуть очередную шумиху!
А может и того хуже - заказная. Мол, вот какой Актел нехороший! Подсовывает своим заказчикам микросхемы с закладками. Но сказать явно не может, поскольку фактов-то нет. Поэтому прилепил картинку. Вот только картинка с текстом статьи явно не стыкуется.

Во всяком случае, как я и говорил, человек пишет о вопросе в котором не разбирается!

Сообщение отредактировал skv - Jun 6 2012, 05:56

[skv]

Да..... Презанятные (если это вообще можно сказать) документы.....
Но, вот эта строчка лично меня повергает в..... ну, в тихий шок, что ли... :

The researchers assertion is that with the discovery of a security key, a hacker can gain access to a privileged internal test facility typically reserved for initial factory testing and failure analisis.

(из документа Victor http://www.microsemi.com/documents/corpora...C3%20053112.pdf )

Значит, следует понимать, что этот подход типичен для производителей?? И других FPGA тоже??
Просто других пока - не пробовали "на зуб" ?? Как у поэта - это как же вашу мать, извиняюсь, понимать???

В статье Microsemi речь идет не о закладках. FLASH ПЛИС семейства ProASIC3 имеет интегрированную аппаратную защиту от копирования с использованием AES кодирования. Поэтому получить доступ к ряду функций в ПЛИС штатными средствами прсто невозможно. Поэтому, для анализа внутренней структуры разработчики оставили себе лазейку. Разумеется это секретная информация. Иначе получится как если бы вы защитили свой компьютер от посторонних паролем, но при этом наклеили на монитор стикер с этим паролем. И смысл? Защите от копирования своих ПЛИС Microsemi уделяет большое внимание.
Не надо этого боятся.

В статье же про закладки приведена картинка RTAX-DSP - ОДНОКРАТНО ПРОГРАММИРУЕМОЙ ПЛИС космического назначения! Там нет шифрования.
И почему все решили, что речь идет о ПЛИС Актел? Только на основании картинки, которая к статье не имеет никакого отношения?

[skv]

Да..... Презанятные (если это вообще можно сказать) документы.....
Но, вот эта строчка лично меня повергает в..... ну, в тихий шок, что ли... :

The researchers assertion is that with the discovery of a security key, a hacker can gain access to a privileged internal test facility typically reserved for initial factory testing and failure analisis.

(из документа Victor http://www.microsemi.com/documents/corpora...C3%20053112.pdf )

Значит, следует понимать, что этот подход типичен для производителей?? И других FPGA тоже??
Просто других пока - не пробовали "на зуб" ?? Как у поэта - это как же вашу мать, извиняюсь, понимать???

Пробовали на зуб всех. все производители спецмикросхем время от времени грешат. у всех периодически находят закладки. Я это знаю не понаслышке.
Что же касается коммерческих микорсхем, то там их нет - дорогое для производителя удовльствие.

Сообщение отредактировал skv - Jun 6 2012, 06:33

[yantux]

Тут у вас логика по принципу "раз заинтересован - значит виновен". Я думаю, что к китайцам на фабрики поступают далеко не исходники тех чипов, которые они пекут. Грубо говоря, к ним приходят файлы, содержащие топологию (набор графических примитивов) куска кремния, а не верилоговские исходники. В принципе при большом желании и упорстве что-то добваить в подобную конструкцию можно, но это очень трудоёмкий процесс. Примерно сопоставим по сложности с такой задачей : к вам попадают геребера 12-слойной платы, на которой штук 20 самых разнообразных процессоров плюс обвесухи вагон. Ваша задача - "незаметно" поместить на эту плату свой процессор, который будет следить за всеми другими. Ни схемы ни PCB у вас, повторяю, нет и быть не может. Только гербера.
Кроме того, есть и ещё одно соображение : все изготовленные чипы проходят очень тщательный контроль после производства. При чём контролем занимаются по-серьёзному как раз представители заказчика, т.е. актеловцы.
Не заметить несоответствие топологии при детальном котроле просто невозможно.Отсюда вывод - закладки всё-таки были от актела, просто они надеялись на то, что "никто ничего не узнает", однако появились технологии, которые смогли "узнать". А так как дело было очень давно, и следы замести уже просто нереально, актелу приходится делать хорошую мину при плохой игре, т.е. тупо оправдываться и всё отрицать.


"Некоторые говорят, что я - параноик, но ведь это не значит, что за мной никто не следит?"

Я не утверждаю, что китайцы сами вставили закладку. Я просто уверен, что китайцы всеми правдами и не правдами выпотрошили из Актеля его собственный инструментарий. Тяжело поверить, что Актель избежал этой участи.

[Major]

In addition, Microsemi's customers who are concerned about the possibility of a hacker using DPA have the ability to program their FPGAs with highest level osf security settings. This security settings will disable the usage of any type of passcode to gain accsess to all device configurations, including the internal test facility.

Основной косяк в этой цитате из ответа Microsemi.
Получается что про возможность запрета знали только избранные (самые друзья).
И сама возможность это сделать своими силами пока сомнительная. У актеля она есть.

Было бы разумно если бы актель сам на конвейере запрещал этот доступ после всех проверок блинов.
И только избранным по запросу оставлял эту особенность на свое усмотрение.

По моему пинают по делу.
В любом случае если в сентябре расскажут методу как это расковыряли, это будет интересно.
Журнал хакер и китайцы тут пока сбоку со всеми их возможностями.

[adc]

Че за бред?
Все военные мс проходят сертификацию, включающую испытания на вибрацию, облучение, эмс, температуру, а так же подробное изучение внутренних блоков и структуры(путем послойного стравливания кристалла)если это импорт.

[zombi]

Журнал хакер и китайцы тут пока сбоку со всеми их возможностями.

Во блин, оказывается китайцы то белые и пушистые!

[Major]

Че за бред?
Все военные мс проходят сертификацию, включающую испытания на вибрацию, облучение, эмс, температуру, а так же подробное изучение внутренних блоков и структуры(путем послойного стравливания кристалла)если это импорт.

Прямо таки и все....
Документы о проверке точно есть на всю номенклатуру (делопроизводство у нас еще не умерло).

Пример про гербер приводили выше (можно прочитать).
Интересна именно методика с помощью которой выявили эффект и о ней авторы собираются рассказать на конференции.
Ответ Microsemi лишь косвенно подтверждает их "косяк" (хотя мыши плакали, но продолжали есть кактус).

[skv]

Основной косяк в этой цитате из ответа Microsemi.
Получается что про возможность запрета знали только избранные (самые друзья).
И сама возможность это сделать своими силами пока сомнительная. У актеля она есть.

Было бы разумно если бы актель сам на конвейере запрещал этот доступ после всех проверок блинов.
И только избранным по запросу оставлял эту особенность на свое усмотрение.

По моему пинают по делу.
В любом случае если в сентябре расскажут методу как это расковыряли, это будет интересно.
Журнал хакер и китайцы тут пока сбоку со всеми их возможностями.

Читай внимательно. Это специальные микросхемы. В ПЛИС на продажу эта опция запрещена
"Microsemi verified that the internal test fscility is disabled in all shipped devices".
Речь идет о спец микросхемах для тестирования, которое проводят как на фбрике, так и авторизованными пользователями после изготовления инженерных образцов.
А человеческий фактор и жадность никто не отменял.

Я не утверждаю, что китайцы сами вставили закладку. Я просто уверен, что китайцы всеми правдами и не правдами выпотрошили из Актеля его собственный инструментарий. Тяжело поверить, что Актель избежал этой участи.

Если говорить про ширпотреб, то утверждать, что китайцы не взломали технологию Актел не буду. Не знаю.
А вот спец микросхемы, как радстойкие ПЛИС, пока не взломали. Во-первых, их делают на фабрике UMC, которая хоть и находится в китае, но по-сути, давно уже американская.
Во- вторых, спецмикросхемы выполняются по спецзаказу и спецтехнологии, которая тщательно охраняется. Узнать структуру можно, а вот как ее повторить? Там не все так просто.
А в третьих, спецмикросхемы продаются только по лицензии.
И наконец, китай сильно изменился. В отличии от наших, китай давно перестал воровать микросхемы. Они уже давно так мелко не плавают. Я имею ввиду крупных производителей. Их больше интересуют технологии. Высокие технологии. А используя технологии они научились делать свои микросхемы. И к стати, очень неплохо делают.

А мелкие жулики всегда были, есть и будут. и не только в китае.

А вот Наши, например, дажи имея буржуйские технологии их не могут воизпроизвести...

[Major]

Читай внимательно. Это специальные микросхемы. В ПЛИС на продажу эта опция запрещена
"Microsemi verified that the internal test fscility is disabled in all shipped devices".
Речь идет о спец микросхемах для тестирования, которое проводят как на фбрике, так и авторизованными пользователями после изготовления инженерных образцов.

Да действительно был не прав.

[yantux]

Если говорить про ширпотреб, то утверждать, что китайцы не взломали технологию Актел не буду. Не знаю.

Зачем взламывать, если китайцы вполне могли надавить на Актель и потребовать весь инструментарий?

[Wic]

Зачем взламывать, если китайцы вполне могли надавить на Актель и потребовать весь инструментарий?

Поделитесь соображениями как надавить? Просто интересно

[yantux]

Поделитесь соображениями как надавить? Просто интересно

На пример, если Актель отказывается отдать средства отладки/взлома, то Китай может запретить Актелю работать в Китае и лишить его заказов для нужд китайского космоса. А если наоборот, то дать дешёвые кредиты, избавить от налогов, обеспечить заказами для нужд китайского космоса и ВПК.

[yantux]

Че за бред?
Все военные мс проходят сертификацию, включающую испытания на вибрацию, облучение, эмс, температуру, а так же подробное изучение внутренних блоков и структуры(путем послойного стравливания кристалла)если это импорт.

Если вы правы, то почему сертификация не выявила закладок?

Условная ситуация:
1. покупает китайские микрухи Актель
2. делаем на Актеле прибор/изделие
3. продаём в Китай или любую другую страну
4. за рубежом изделие разбирается, к нему подходит китаец и по jtag из Актеля всё выкачивается


И что имеем в результате?

[dmitry-tomsk]

Если вы правы, то почему сертификация не выявила закладок?

Условная ситуация:
1. покупает китайские микрухи Актель
2. делаем на Актеле прибор/изделие
3. продаём в Китай или любую другую страну
4. за рубежом изделие разбирается, к нему подходит китаец и по jtag из Актеля всё выкачивается


И что имеем в результате?

То, что китайцы найдут способ скопировать - тут и сомневаться не надо. Предлагаю отказываться от linux и клавиатур, а переходить на embeded и голосовое управление на русском! Тогда нужды в копировании не будет, а реверс китайцам не по зубам!

[Victor®]

Если вы правы, то почему сертификация не выявила закладок?

Условная ситуация:
1. покупает китайские микрухи Актель
2. делаем на Актеле прибор/изделие
3. продаём в Китай или любую другую страну
4. за рубежом изделие разбирается, к нему подходит китаец и по jtag из Актеля всё выкачивается


И что имеем в результате?

А ткните меня где написано, что Актел что-то делает в Китае.
Корпусировку не исключаю на 100%, но если память не изменяет пластины они делают в США.
Тогда весь треп про длинные китайские руки прекратится.

[yantux]

А ткните меня где написано, что Актел что-то делает в Китае.
Корпусировку не исключаю на 100%, но если память не изменяет пластины они делают в США.
Тогда весь треп про длинные китайские руки прекратится.

Ваши слова ни как не исключают наличие у Китая полноценного инструментария Актель.

[Major]

Если кто позабыл:
http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/qvl_proj.html
http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ches2012-backdoor.pdf
Ломалка как расширенная версия взлома MiFARE Classic.
Мифар ломали анализируя ток накачки. Здесь очень похоже.
Надо полностью "пережигать-уничтожать" модуль JTAG при выпуске серии.

[zombi]

Надо полностью "пережигать-уничтожать" модуль JTAG при выпуске серии.

Я, ЗА!
Нефиг там комуто лазить после меня.
Но как убить только его и ничего больше.
Может знает кто как сделать <<Dead JTAG only>>

[des00]

Может знает кто как сделать <<Dead JTAG only>>

хороший источник, выжечь TDI

[Maverick]

http://www.xakep.ru/post/58757/default.asp

я в шоке
Китайцы конечно молодцы, оставляют за собой право на клонирвание чипов

[zombi]

хороший источник, выжечь TDI

А почему именно TDI?
А если в изделии несколько чипов!
Надо палить сразу все!
TCK и/или TMS!
Что подать на оные чтобы не спалить что нибудь еще?

[Flood]

Я, ЗА!
Нефиг там комуто лазить после меня.
Но как убить только его и ничего больше.
Может знает кто как сделать <<Dead JTAG only>>

Жуть, ну просто психоз какой-то. Security through obscurity сколько раз уже критиковался, а все еще живее всех живых.
Давайте еще маркировку с крышек будем спиливать. Китайцы вон до сих пор пилят...

[proxi]

Китайцы вон до сих пор пилят.

ну дык пилят для таких же умных как они сами

[zombi]

Китайцы вон до сих пор пилят...

Они пусть пЫлят, а мы будем ПАЛИТЬ!

[Kluwert]

Ой, господи, здесь вроде все люди образованные, а туда же - в теорию заговора.

Ну, наверняка есть там такой ключ. И что дальше? Насчёт закладок, так их ещё, вроде в микросхемах ОЗУ американских находили в 80-е, которые амеры индусам поставляли. С тех пор индусы и перекинулись на нашу технику говорят. Что бы такая закладка сработала - на неё надо как-то сигнал передать. Для этого, как было верно замечено выше, нужна антенна, причём весьма немаленькая. Все микрухи для оборонки проходят сейчас рентген. Там спецы моментально этот подарок увидят. Да и нечего, что обычно военная техника ставится в металлические кожухи в частности как раз для экранировки?

А считывать прошивку. Да пожалуйста! И что вы с ней дальше делать будете? Во-первых, это - титанический и бешенно дорогой труд разбирать чужой низкоуровневый код (коим, по-сути, является прошивка). Как показывает практика, стоимость такой работы больше, чем новая разработка. А алгоритмы работы давно все в литературе опубликованы. Яркий пример - ракеты "Стингер". Наши в 80-е, получив их в Афгане, разобрали их до винтика, в том числе и их программный код. И что, сильно это помогло? По-сути, от "Стингеров" нет никакой более-менее серъёзной защиты до сих пор! Хотя примитивный микроконтроллер, который там стоял, едва ворочил совершенно простейший стробовый одношаговый алгоритм сопровождения целей.

А то, что те же китайцы просто воспроизведут наш образец техники - ваще смешно. Слить-то они сольют, а что дальше? Нет возможности модифицировать, нет возможности понять, что случилось, когда копия однозначно не заработает. Да и по-моему мы уже настолько деградировали, что уже скоро у них начнём тырить военные разработки, а не они у нас.

Польза от этих статей только одна: когда самому надо что-то стырить. Приятель уверял, что таким образом вскрыл код из "мозгов" новых моделей "БМВ". Вот это ценно, а всё остальное - фигня.

[Major]

Какой заговор? Оригиналы от авторов читали?
Описанная методика потенциально позволяет считать AES ключи (и другие ключи), которые зашиты в памяти микросхемы.

[zombi]

...нет возможности понять, что случилось, когда копия однозначно не заработает.

А почему это она не заработает? если и чип и прошивка совпадают.

[Bad0512]

А почему это она не заработает? если и чип и прошивка совпадают.

Есть примерно тысяча способов сделать так, что не заработает. Вот навскидку самый простой: слышали протакую вещь как DNA port у хилых? Это - уникальный для каждого выпущенного чипа идентификатор , доступный для чтения (только для чтения!) изнутри ПЛИС. Дальше объяснять надо как сделать чтобы скопированный дизайн перестал работать с той же самой прошивкой?

З Ы И это - далеко не единственный путь.Есть ещё очень много всего разного для того чтобы тупое копирование не прокатило.

[zombi]

Есть примерно тысяча способов сделать так, что не заработает.

Хочу узнать всю тысячу!

Дальше объяснять надо как сделать чтобы скопированный дизайн перестал работать с той же самой прошивкой?

Нет, не надо.

Вот навскидку самый простой: слышали протакую вещь как DNA port у хилых? Это - уникальный для каждого выпущенного чипа идентификатор , доступный для чтения (только для чтения!) изнутри ПЛИС.

ОК. про некий уникальный идентификатор для каждого выпущенного чипа понятно.
-1, осталось 999 способов.

Есть ещё очень много всего разного для того чтобы тупое копирование не прокатило.

Расскажите или подскажите где почитать. Меня это очень беспокоит.

[XVR]

Расскажите или подскажите где почитать. Меня это очень беспокоит.

Поднять глаза на пару строк вверх и посмотреть сюда

[zombi]

Поднять глаза на пару строк вверх и посмотреть сюда

Там о том как защитить прошивку от считывания.
А меня интересует смотреть сюда!

[XVR]

Там о том как защитить прошивку от считывания.

Не только, даже скорее совсем не об этом. А скорее как раз о том, что вас и интересует. (Название темы там несколько не соответствует ее содержимому )

[zombi]

Не только, даже скорее совсем не об этом. А скорее как раз о том, что вас и интересует. (Название темы там несколько не соответствует ее содержимому )

Перечитал, но ничего не нашел.
Может ткнёте в нужный пост?

[XVR]

Перечитал, но ничего не нашел.
Может ткнёте в нужный пост?

Пост #51, 81, 108, 122, 152, 158,

[zombi]

Пост #51, 81, 108, 122, 152, 158,

Видимо мы не понимаем друг друга. тыц тыц

[XVR]

Видимо мы не понимаем друг друга. тыц тыц

Ну если ваш продукт заинтересовал китайцев, то его не защитить. С этим полностью согласен
А если тиражи у вас не такие, то та тема вполне может помочь