Паразитное питание через защитный диод транзистора [РЕШЕНО] Опции

[Alt.F4]

Добрый день.
Проблема следующего характера: когда отсутствует основное питание схемы и на реле висит 12В, схема начинает запитываться через защитный диод транзистора, который управляет этим реле.

Все бы ничего, если бы на плате не было мощного импульсного потребителя в 2А, который просаживает питание на этом диоде.
Сама проблема: для сброса МК юзаю выход ERROR у LDO LP2951 + встроенный в AVR BOD, но это все не сбрасывает проц, т.к. длительность импульсов у мощного потребителя всего 577us, а для сброса МК нужно минимум 2,5ns. В результате AVR начинает творить всякую чушь.
Вопрос: как быть?
Спасибо.
з.ы. Установка еще одного внешнего компаратора по питанию исключена.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jun 17 2012, 05:28

[Herz]

Что такое основное питание схемы?
Где тут реле? Откуда на нём "висит"?
Что такое защитный диод транзистора? Какая схема и как через него запитывается?

[John_W]

Я так понимаю, что обмотка реле подключена к + какого-то источника питания (второй вывод обмотки — к out1), а при отсутствии 12V (см. схему) происходит запитывание схемы через обмотку реле и открывшийся диод LL4148.

Сообщение отредактировал John_W - Jun 16 2012, 08:45

[Plain]

Подключите этот защитный диод как полагается, т.е. параллельно обмотке реле — катодом к "основному питанию", а не к какому-то левому "+12 В".

[muravei]

Вы бы нарисовали ,где у вас реле. Усли оно параллельно диоду , то питание идет через него и диод здесь не при чем. Поставьте еще диод в цепь out1, катодом к тр-р, и резистор подтяжки к земле.

[Alt.F4]

John_W меня понял.
Plain, я бы может его так и подключил, но юзер, который будет ставить реле наверняка этого не сделает, а мне потом только транзисторы перепаивай. В инструкциях автосигналок же в описании подключения реле отсутствует этот диод.

Я тут прикинул, скорее всего единственным верным решением будет в рекомендации по установке указать, чтобы +12В для реле брали непосредственно с контактов устройства, а не где попало.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jun 16 2012, 10:40

[Plain]

Для автосети это негодное решение. Ключ должен быть с защитой по току и контролем состояния, и выброс ловить не диодом на плюс, а ограничителем на минус. Верхний ключ и нагрузка на минус будет сложнее.

[Alt.F4]

Ключ должен быть с защитой по току и контролем состояния

Это как?

выброс ловить не диодом на плюс, а ограничителем на минус

Вы предлагаете использовать стабилитрон?

Верхний ключ и нагрузка на минус будет сложнее.

В смысле pnp транзистор?

[Plain]

Это как?

Сделать "источник тока на Uбэ", т.е. добавить резистор в эмиттер и второй NPN.

И с коллектора — диод на схему контроля, т.е. ногу АЦП МК, подтянутую к его плюсу резистором.

Вы предлагаете использовать стабилитрон?

Нет, такой компонент называется TVS — по природе стабилитрон, но кристалл и поглощаемая энергия на несколько порядков больше.

В смысле pnp транзистор?

И куча деталей вокруг, побольше первого варианта.

[SSerge]

Ничего не понимаю.
При отсутствии питания контроллера и наличии +12В коллекторный переход транзистора заперт.
Ток утечки через него мизерный, через резистор 20 кОм этот ток сливается на общий провод.
Откуда тут вообще взяться паразитной запитке?

Разве что на +12В присутствуют высоковольтные импульсы, приводящие к пробою коллекторного перехода, так их давить надо в любом случае.

[Alt.F4]

Plain, если честно, то я нигде не видел, чтобы для защиты транзистора от ЭДС обмотки реле ставили супрессор.
SSerge, прочитайте первый пост более внимательно: "схема начинает запитываться через защитный диод транзистора".

Интересно, как это сделано в автомобильных сигнализациях? Хотя я готов биться об заклад, что сделано также как у меня.
з.ы. вообще мне в голову бы такое не пришло, просто один клиент подключил все провода устройства, кроме питающего +12В и проц начал чудить.

Я считаю, что здесь решение только одно - питать обмотку реле с разъема питания устройства и не трепать мозги.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jun 16 2012, 17:18

[Alt.F4]

Нарисовал, то что описал в первом посте.

[John_W]

Ваш DC/DC выдерживает импульсы положительной и отрицательной полярности с амплитудой более 100 В (в некоторых случаях 1000 В) и длительностью сотни миллисекунд, просадки и завышения напряжения «12 В»? Если у него есть cоответствующие цепи защиты, то может действительно завести питание реле после них, и избавиться от дополнительных 12 В, да и транзистор будет целее.

[Pyku_He_oTTyda]

Вывести для пользователя на реле два провода (один с ключа, другой с +12) не вариант?

[Alt.F4]

Вывести для пользователя на реле два провода (один с ключа, другой с +12) не вариант?

Да, так и сделаю.

[xemul]

Да, так и сделаю.

Т.е. Вы дадите в руки юзверю, который всё сделает не так, один лишний провод и готовы не только перепаивать транзисторы, но и восстанавливать сгоревшие дороги?
Если земли "+12 В не подключили" и "+12 В где-то там" связаны достаточно хорошо, поставьте, не диод, а TVS || КЭ транзистора, как советовал Plain. (ближе к разъёму, уделив внимание разделению по возможности путей силовых и сигнальных токов)
Если земли могут быть связаны абы как, задача в общем случае не решается. Будет проще разместить реле в корпусе и вывести наружу его сухие контакты.

[Alt.F4]

Т.е. Вы дадите в руки юзверю, который всё сделает не так, один лишний провод и готовы не только перепаивать транзисторы, но и восстанавливать сгоревшие дороги?

Плату уже по-любому переразводить не буду, просто дам узверю строгую рекомендацию брать +12В для реле непосредственно с контактов питания устройства.
Меня очень насторожила Ваша заметка про сгоревшие дороги, не могу понять, чего им гореть?

Если земли "+12 В не подключили" и "+12 В где-то там" связаны достаточно хорошо, поставьте, не диод, а TVS || КЭ транзистора, как советовал Plain.

Меня научили защищаться только диодом от ЭДС самоиндукции обмотки реле и других методов не знал...
В следующем дизайне добавлю супрессор на КЭ транзистора (кстати, на какую мощность выбирать TVS?).
Спасибо

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jun 17 2012, 08:49

[xemul]

Меня очень насторожила Ваша заметка про сгоревшие дороги, не могу понять, чего им гореть?

Если Вы выводите "+12 В не подключили" отдельным шнурком для питания реле, то всегда найдётся человек, который повесит этот шнурок на землю.

Меня научили защищаться только диодом от ЭДС самоиндукции обмотки реле и других методов не знал...
В следующем дизайне добавлю супрессор на КЭ транзистора (кстати, на какую мощность выбирать TVS?).

Можно собрать коммутируемые концы обмоток нескольких реле диодами в одну точку и повесить её на один же TVS. (если эти несколько реле питаются из разных точек, придётся развязать их последовательными диодами)
TVS нужно выбирать на напряжение больше максимально возможного по цепи(-ям) питания реле и меньше максимального напряжения ключа.
Если Вы не предполагаете 100-герцово дребезжать дцатью автомобильными реле одновременно, то хватит TVS минимальной мощности - основная мощность рассеивается в обмотке реле.

[Alt.F4]

xemul, спасибо большое!